Падают обороты после сброса газа ниссан
Падают обороты до 500-400 при сбросе газа, изредка глохнет.
Модераторы: mek, indy
Правила форума
При создании темы или вопроса с описанием проблемы обязательно указывайте полную информацию об авто (страна, год, двигатель, кпп), указывайте какие действия выполнялись. По вопросам запасных частей указывайте вин или номер кузова полностью.Не забывайте указывать в профиле город проживания.
Падают обороты до 500-400 при сбросе газа, изредка глохнет.
Проблема мучает уже пару лет, машина (Машина лансер х 2.4(был 1,8),2008 год, механика, я один хозяин) при переходе на нейтральную передачу на ходу, резко теряет обороты и они падают до 500,а иногда и ниже, сопровождается это вибрацией, также при этом изредка может заглохнет, или обороты начинают скакать туда сюда примерно от350 до 950об и потом сама успокаивается. Также напрягает, что машина не может тронуться без газа и очень плохо тянет на холостых на первой передаче, подергивается,при троганье приходится подкидывать до 1300об. Работа на холостом ходу сопровождается равномерной вибрацией, но хх стабильный. Спасает от всего этого сброс адаптации, но до следующего перезапуска и не всегда от всех симптомов, иногда просто перестают обороты падать, а иногда и тянуть на хх начинает.
Расход воздуха на хх от 1.7 до 2.2г/с, после сброса адаптации не менее 2.4г/сек.
Что менял:дпкв, дпрв, датчик скорости, дмрв(делфи аналог), прокладки впуска, генератор оригинал с муфтой, лямбда оригинал, цепь, фазовращатели,дроссельная заслонка. Ничего из этого не помогло. Надеюсь на помощь экспертов!
Масло в двигателе какое используете? Периодичность замены какая? Гидроклапана VVT попробуйте прочистить. Необходимо острое зрение.
Зависшая стрелка тахометра или отсутствие изменений в характере работы мотора после сброса газа и перехода на нейтраль – это и есть зависание оборотов двигателя. Проблема острая, встречается часто даже на новых автомобилях, диагностируется несложно. Игнорировать неисправность неприемлемо – страдает прежде всего комфорт управления транспортом. Бьет такое положение дел и по кошельку – расход топлива с нестабильным холостым ходом превышает норму в 1,5-2 раза. Отчего обороты двигателя не желают падать на холостом ходу – рассказывает редакция Autobann.su.
Норма или нет
По умолчанию обороты холостого хода лежат в пределах 650-950 об/мин. Это при условии, что двигатель прогрет до рабочей температуры. А если нет, то стрелка тахометра вправе отклонится и до больших значений. Так, в режиме прогрева 1 500 об/мин – это совершенно нормально. По мере нагревания антифриза они постепенно снизятся до цифр, принятых по умолчанию.
Ежели на горячем двигателе снижения оборотов не наблюдается, то это неисправность. Основная опасность состоит в том, что зависшие обороты повышают риск возникновения перегрева мотора, а это проблема с далеко не копеечным исходом. Впрочем, встречается случай, когда и на холодную двигатель ведет себя неоднозначно. С этого и начнем!
Не падают обороты двигателя на холостом ходу: диагностика педали акселератора
Электронные педали газа начали внедрять в серийное производство относительно недавно. Электрический модуль дроссельной заслонки не имеет прямой связи с педалью акселератора. Заслонку вращает редуктор, за работой которого следят датчики. Информацию об угле поворота он получает от компьютера, на основании показаний датчиков, в том числе и сенсора положения педали газа.
Вернемся к механическим дроссельным заслонкам. Здесь положением заслонки управляет трос, завязанный на педаль газа. С тросом как раз и связано несколько курьезных ситуаций:
Верный способ обнаружить, что во всем виноват трос, таков. Во время очередного повышения оборотов подденьте педаль акселератора вверх ногой. Если обороты тут же придут в норму, то дело в тросике.
Повышенные обороты: датчики также имеют значение
Напрямую тон работы механической дроссельной заслонки определяют два регулятора: ДПДЗ и РХХ (датчик положения дроссельной заслонки и регулятор холостого хода соответственно). Есть и парочка других сенсоров, способных повлиять на дросселирование – это ДМРВ и ДТОЖ (датчик массового расхода воздуха и датчик температуры охлаждающей жидкости).
При неисправном ДПДЗ наблюдаются всяческие отклонения от нормы. Двигатель может как глохнуть на холостом ходу, так и набирать обороты. В принципе та же картина наблюдается и при работе дефектного РХХ. Неконтролируемый подсос воздуха на входе, ровно как и вышедший из строя ДМРВ, приводят к повышению оборотов либо к плавающему холостому ходу .
Несколько другая реакция наблюдается при дефектном ДТОЖ. Нагретый двигатель компьютер воспринимает как холодный, отсылая команду РХХ приоткрыть дроссель и продолжать держать те самые 1 500 об/мин.
Осторожно – подсос воздуха
На впуске полно соединений, которые могут подтравливать. Особо сложные стыки – это впускной коллектор – ГБЦ, форсунки-ГБЦ. В этих местах устанавливаются резиновые колечки, которые со временем перестают выполнять уплотняющую функцию и обороты холостого хода дестабилизируются.
Старый дроссель умер (выработка на дорожках). Обороты плавали на холостых и машина глохла часто. Установил дроссель с разборки. Сбросил адаптацию.
Двигатель стал работать ровно, обороты не плавают, но…
На месте при повышении оборотов и сбросе газа, они плавно возвращаются в норму. В движении при отпускании газа и последующем выключении передачи тоже все плавно. Если интенсивно разогнаться, сбросить газ и нажать на сцепление и тормоз, происходит резкое падение и провал оборотов (редко до 400, обычно в среднем до 700) с последующим их всплеском до 1000-1100. Но двигатель никогда не глохнет при этом. Лог прилагаю.
Важный момент: сброс адаптации делал 3 раза. Каждый раз проезжал около 300 км. Пишет “ЭБУ не обучен”.
Может такое поведение оборотов норма? Тысяч 20 ездил на старом дросселе. Уже забыл как оно должно быть в норме. Но не обучение ЭБУ – точно не норма. Но я перед сбросом адаптации не глянул был ли он обучен на старом дросселе.
- Тема изменена 3 года, 8 месяцев назад пользователем Вячеслав .
Вложения:
Проблема может быть с вакуумным усилителем тормозов или в клапане, который стоит в шланге к нему раз провал происходит при нажатии на тормоз. Если на месте нажимать тормоз, обороты стабильны?
Если на месте нажимать на тормоз – обороты стабильные.
Вячеслав, а есть полный лог?
Есть, но делал его сразу после сброса адаптации, потому он не очень информативен. Сейчас уже проехал больше 300 км. Завтра сделаю нормальный лог.
После сброса машина себя ведет не совсем адекватно: прыгают, зависают, медленно опускаются обороты. Ну, как и должно быть. Постепенно все приходит в норму, кроме этого “клевка”. Насколько я помню, на старом дросселе было так же. Чистил его пару раз, делал сброс адаптаций, но ни разу не контролировал момент обучения ЭБУ. Поскольку все более-менее приходило в норму, не было необходимости. Но когда после замены дросселя клевок остался, решил внимательно посмотреть параметры.
Есть какие-то особенности снятия лога или просто едем как обычно и пишем?
Желательно зафиксировать 4 момента:
1. Разгон с полностью выжатой педалью. Просто на 3 передаче выжать педаль на секунд пять.
2. Торможение двигателем. Просто отпустить педаль после разгона на третьей передаче.
3. Немного работы на хх прогретого двигателя
4. Желательно поймать проблемный момент
Вот что получилось. Впечатление, что ЭБУ себя так ведет потому, что просто не обучен.
Раньше такие клевки были какое-то время после сброса адаптации, а потом становились все меньше и полностью пропадали.
В чем может быть причина не обучения?
Еще один момент: часто на холодную обороты повисают около 2000. По мере прогрева этот симптом уходит.
Вложения:
Вячеслав, почему не проходит обучение в каждом конкретном случае сказать сложно. Это обширный вопрос, в котором много путаницы. Многие путают обучение с адаптацией или, вообще, считают это одним и тем же.
В двух словах это выглядит так – должны совпасть одновременно несколько параметров от разных датчиков. А они не совпадают. Допустим, для обучения двигатель должен прогреться до 85 градусов, а в авто неисправен термостат. В такой ситуации двигатель не может прогреться, а ЭБУ обучиться. А мы начинаем крутить дроссель, виня его в не обучении. А виноват термостат…
Это для примера в двух словах. Постараюсь эту тему развить в ближайшем будущем.
Поэтому не факт, что дроссель тупит из-за не обучения ЭБУ. Скорее наоборот – ЭБУ не обучается из-за тупого дросселя. Ну или из-за термостата, ДТОЖ и т.п.
Какое сопротивление у моторчика РХХ?
И желательно выложить полный записанный лог файл, чтобы посмотреть всё в куче, может и будет от чего оттолкнуться. По картинкам проблем не видно
Андрей, спасибо за помощь!
Сопротивление моторчика не мерил. Сейчас нет возможности, но, думаю, в этом и нет смысла. Прошлый дроссель вел себя так же, но из-за высокой степени выработки околонолевой зоны плавали холостые и при провалах двигатель часто глох .
Дроссель заменил, двигатель глохнуть перестал, обороты держатся четко. Был устранен возможный подсос воздуха через гофру дросселя + заменены вакуумные трубки. Все в комплексе позволило достичь стабильности оборотов. В принципе, был бы ЭБУ обучен, я бы и не обратил внимание на этот клевок. Но раз увидел – разобраться дело принципа.
Из новых наблюдений. Чаще всего клевок проявляется в такой ситуации: интенсивный разгон оборотов до 3000; отпускание педали газа; торможение педалью тормоза не выключая передачу оборотов до 1500; выжимание сцепления или просто выключение передачи не прекращая торможения. Вот после этого стрелка и проваливается на 700-800 и сразу подпрыгивает до 1000-1100 с плавным дальнейшим опусканием до нормы в процессе уменьшения скорости.
Полный лог в приложении.
- Ответ изменён 3 года, 8 месяцев назад пользователем Вячеслав .
Вложения:
Заметил как раз перед клевком падение напряжения ДК1 ниже 0.1 в. И вообще часто напряжение на ДК1 равно 0. Кажется, так быть не должно. Глюки с ДК уже были тысяч 40 назад. Устранил пропаиванием “трех масс”.
- Ответ изменён 3 года, 8 месяцев назад пользователем Вячеслав .
Вложения:
В общем, лично я ничего криминального не вижу. Такие моменты есть у всех нас. Это момент перехода из режима отсечки в режим холостого хода. Когда мы тормозим двигателем, то подача топлива уменьшается до полутора мсек и ниже (экология), а когда переходим на хх, то подача топлива возвращается на свои 2.5-3 мсек. Плюс ко всему в этот момент РХХ подстраивается для работы на хх. В этот момент присутствует легкий переходной режим.
Это всё заложено программно и, когда идет отсечка до включения хх, то проходит всё преимущественно плавно, так как подача топлива увеличивается постепенно и РХХ уже в том положении, который обеспечит плавный переход на хх.
А когда мы в режиме отсечки резко выжимаем сцепление и отключаем колеса от двигателя, то ЭБУ ещё не готов к хх. Резкое включение подачи топлива, РХХ не успевает подстроиться (это иногда видно по разнице между желаемым и реальным) – всё это приводит к такой ситуации.
Это называется так – экология на первом месте, а всё остальное на втором.
ДК обычно так и ведет себя в режиме отсечки, поэтому нулевые показания это не страшно
Доброго дня, подскажите, может у кого была похожая проблема, ни поиском, ни, перелопатив всю базу знаний впрыска, похожего найти не удалось.
Началось все с обрыва датчика концевика РХХ (а может, совпало просто - начались глюки - полез смотреть - в ошибках обрыв или замыкание на плюс), посмотрел ваг-комом, соединение восстановил, ошибку сбросил - глюк остался.
Заключается в следующем: в пробке, когда только тронулся, и тут же нужно опять останавливаться, т.е. жать сцепление - происходит двойной провал ниже уровня холостых, т.е. провалилось - поднялось до нормы - тут же опять провалилось, и после этого стабилизировалось на нормальных холостых. Возникает только при полном прогреве, и не каждый раз - бывает один-два-три раза подряд, потом от одного до нескольких раз все нормально, потом опять.. Сброс оборотов иногда происходит до полной остановки двигателя. Задолбало, сил нет. Пробовал подгазовывать коротко и смотреть, что происходит - моторчик ХХ при провале выдвигается и, приоткрывая заслонку, выравнивает обороты. Сам моторчик снимал, регулировал зазор 0,5 мм, выставлял точно по центру - контакт работает надежно, сам моторчик 6-ю вольтами и туда, и обратно - без проблем, весь чистый.
Да, вот еще что, пробовал пару раз обнулять мозги сбросом клеммы на 20 минут, день ездил нормально, потом глюк возвращался.
Какие идеи, или, может, было у кого подобное?
Фил-2000
Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..
Сегодня померил напряжение на бело-голубом проводе ДПДЗ, 204 мВ получилось. Две мысли имеются: померить давление топлива и разобрать ДПДЗ на предмет износа дорожек. Что кто из гуру скажет?
Есть еще третья нехорошая мысль, о межвитковом замыкании в форсунке.
Corleone
Профессионально мешаю машинам работать
скорей всего не ДПДЗ это. Если РХХ отрабатывает нормально, копай в сторону смеси. Свечи как выглядят? Подсосы воздуха(подушка моника, шланги, заслонка гор-холодная). ВВ часть как? ПРопуски воспламенения после сброса газа у тебя.
Фил-2000
Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..
скорей всего не ДПДЗ это. Если РХХ отрабатывает нормально, копай в сторону смеси. Свечи как выглядят? Подсосы воздуха(подушка моника, шланги, заслонка гор-холодная). ВВ часть как? ПРопуски воспламенения после сброса газа у тебя.
Свечи завтра посмотрю. Подушка в норме, по трубкам повреждений не видно и не слышно, чтобы сосало. В темноте ВВ часть не светится, нагара на бегунке нет, на крышке выработка на контактах имеется, но не смертельная. Если сбрасывать не до конца, а чуть придержать педаль, чтобы обороты оставались на уровне примерно 1000 /мин, провала нет. Ощущение, что в какие-то моменты при сбросе газа форсунка лить перестает, потом РХХ заслонку приподнимает, и подача возобновляется. Или давления в магистрали не хватает - после расхода в рабочем режиме нужно время, чтобы поднялось. Но это так, домыслы пока.
В норме свечи, все, как на картинке, >10 тыс прошли, не выкручивал ни разу..
Corleone
Профессионально мешаю машинам работать
да, свечи нормальные.
Отсечка топлива при сбросе газа заложена конструктивно У меня когда то было такое, до 300 проваливались обороты, но не глохла, а выкарабкивалась к ХХ. Сейчас если сбрасываешь, то стрелка быстро садится где к 1500 оборотам и дальше плавнее опускается к ХХ. Бывают конечно просадочки, но не такие как раньше, по стрелке тахометра вижу. Впрыск быстро устанавливает ХХ.
Главным образом на это влиял подсос от шланга вакуумника.. У моника достаточно небольшой дырочки, и в режиме ХХ ( сброса газа ) гимор обеспечен, т.к. угол открытия заслонки очень мал. Заслонку ГОряч-Холодный воздух проверь. Если она не работает в морозы, могут быть такие же проблемы.
Кстати я на новой лямбде без ДПДЗ вообще ехал и ни разу не заглох забыл одеть разъем ДПДЗ.
Фил-2000
Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..
Сейчас если сбрасываешь, то стрелка быстро садится где к 1500 оборотам и дальше плавнее опускается к ХХ.
У меня раньше, когда все было нормально, тоже так было.
Бывало, забывал несколько раз накинуть коротенький шлангчик от черепахи к нижней части, который сзади, со стороны моторного щита. Не так это проявлялось, не было провалов, только ХХ нестабильный был, и падало до оборотов ХХ очень медленно. Также был случай - подушка лопнула. Сосало через нее будь здоров. И - тоже не было такого дурацкого эффекта. Я тогда, честно говоря, вообще этого не заметил, даже на тяге не сказалось никак, на сервис чего-то отдавал делать, там увидели.
Каков алгоритм работы РХХ и импульсов на форсунку после установки заслонки в нулевое положение? Четкое ощущение, что перестает лить тупо. И РХХ не догоняет вовремя что приоткрыть надо. Причем ведь, не каждый раз!
Все таки попробую на выходных ДПДЗ расковырять, может, протёрлось в самом начале..
6pa4o
Просто заглянул
У меня похожая ситуация. В пробке сначала всё нормально, потом начинается постепенно падать обороты, но не хлохнет), приходится подгазовывать, помогает, но надоело уже. Потом кстати после подгазовки нормально, сам выравнивает обороты и не хлонет весь день. что может быть ребят? mk2 rp 1.8
Gvoriy
Завсегдатай
Не надо ковырять ДПДЗ.
Если бы у тебя дорожки потёрлись, то провалы были бы не только при сбросе газа, но и при нажатии на педаль. Сейчас его расковыряешь и будет у тебя ещё один букет проблем.
Фил-2000
Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..
Дык, а куда ломиться то. Что-то ведь надо делать..
Посмотрю заслонку горячий-холодный сперва, лады. Если снять воздушный фильтр и поставить на прогрев, полагаю, видно ее будет изнутри корпуса фильтра, как она переключится? Кстати, по какому принципу она управляется?
Попробую еще осциллографом, или даже светодиодом можно, наверное, импульсы на форсунке посмотреть во время этих провалов. Попробую тоже.
Кстати, у меня уже года два или три присутствует описанный на форуме глюк, выражающийся в циклическом отключении форсунки в диапазоне 1700-2300 оборотов. Причем, только когда движок крутится без нагрузки. В движении - всё ОК, если не обращать внимания не небольшие подергивания, когда авто идет практически накатом на 4-5 передаче в этом диапазоне оборотов (например, под небольшой уклон). Прочтя кучу постов на эту тему, так и не сделал для себя однозначного вывода о том, что дело в сопротивлении штатной проводки к форсунке около 2-х ом. Разные случаи описаны, и когда было сопротивление, и когда не было, и все нормально работало. Поэтому трогать ничего не стал. Может, и стоит попробовать ввести пару резисторов 2 ом перед форсункой, проблем это не доставит, проводки я там наращивал в свое время (досталась с оторванными от разъема). И посмотреть, что получится.
kalifornia
Оракул
Наврятли,протирается в основном на 1900-2400об/мин,хотя мож и бывший хозяин авто простоял пол жизни в пробках
Фил-2000
Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..
Посмотрел на заслонку горячий-холодный. Находится в положении, перекрывающем теплый поток от выпускного коллектора. Снял её шланг. Что при глушении этого шланга, что при отключенном свободно висящем, что при подключенном - эффект провала сохраняется, абсолютно одинаковый. Вакуум в этом шланге создается весьма и весьма незначительный, чтобы его обнаружить, пришлось "на язык" попробовать, лишь слегка присасывает.. Как оно вообще работать должно, пружина на заслонке имеет очень приличное усилие.
Осциллографом посмотрел импульсы на форсунке, ДХ и низком катушки. На ДХ и катушке при провале пропусков нет. На форсунке, как и положено по описанию, кратковременное отсутствие импульсов сразу после отпускания заслонки (принудительный ХХ), но в сам момент провала - импульсы исправно поступают. В момент провала моторчик ХХ приоткрывает ДЗ (подгазовывает) и тут же слегка призакрывает, стабилизируя ХХ на 800-а оборотах.
На всякий случай отключил еще и заглушил шланг от клапана продувки адсорбера до впускного. Изменений нет. Подсоединил обратно.
Чешу репу, чего дальше делать. Завтра комп с собой возьму, посмотрю вагоскопом, чего лямбда выдает, вроде нормально все с ней было, но чем черт не шутит.
Фил-2000
Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..
Ну, слава Богу, нашел.
Когда подключился ВагКомом, опять обнаружил ошибку концевика РХХ:
Читайте также: