Тюнинг впускного коллектора рено логан
У стингера есть пламегаситель? Не знал. Зачем его вобще ставить, на мой взгляд такой же паразит в системе, как и катализатор.
Ставить паук за 2-3тр мне менее интересно, чем поставить стандартный чугунный выпуск от логана-1 на наш мотор.
Только вот совпадают наши выпуски 1в1 в месте крепления к мотору или не совпадают.
Они то совпадают и взаимозаменяемы. Только есть нюанс - выпуск логана 1 чуть короче в высоту нашего - придётся придумывать переходник-удлинитель для трубы выхлопа. Это думаю будет не дёшево и не просто сделать. Гораздо проще купить готовый паук, который тупо снять-поставить вместо штатного катколлектора на своё место и забыть, всё можно сделать самому во дворе, без поездок в сервисы.
__________________
Бортжурнал машины Renault Logan 2015 1.6 K7M Робот Privelege + ESP
ГБО Digitronic Maxi 2
Прошивка Паулюс ГБО Евро 2 (удалён катализатор)
У стингера есть пламегаситель? Не знал. Зачем его вобще ставить, на мой взгляд такой же паразит в системе, как и катализатор.
Они то совпадают и взаимозаменяемы. Только есть нюанс - выпуск логана 1 чуть короче в высоту нашего - придётся придумывать переходник-удлинитель для трубы выхлопа. Это думаю будет не дёшево и не просто сделать. Гораздо проще купить готовый паук, который тупо снять-поставить вместо штатного катколлектора на своё место и забыть, всё можно сделать самому во дворе, без поездок в сервисы.
Во дворе сам не смогу, негде и боюсь.
Решил оставить штатный выпускной коллектор - только вырезать из него катализатор, а внутрь поставить пламягаситель. На сервисе это сделают в субботу будущую.
Мне кажется надёжней оставить штатный выпускной коллектор с интегрированным вовнутрь пламягасом, чем не-заводской паук.
Сколько лет/тыс км проходит паук непонятно, а мне не хочется через пару лет снова менять-платить и т.д.. Катик попробую продать, ну не дарить же его сервису.
А дальше после выпускного коллектора по месту уже на сервисе посмотрят что поставить.
Хочется минимальными деньгами и минимальными вмешательствами удалить катик и устранить вибрации при разгоне.
Сейчас вибрации при разгоне у меня есть, грешу или на пламя-гаситель развалившийся или на глушак. . Хочется верить, что это не КАТИК развалился!!
Авто скорость набирает веселей обычного, но вибрации есть..
__________________
---------------------------------------------------------------------------------------------
Логан 8кл, k7m, 2014 г. ГБО, Чип Евро-2, кат вырезан, 50мм выхлоп. Даче-мобиль, круиз на 108км-ч наше всё
Во дворе сам не смогу, негде и боюсь.
Решил оставить штатный выпускной коллектор - только вырезать из него катализатор, а вместо него вовнутрь поставить пламягаситель. На сервисе это сделают в субботу будущую.
Мне кажется надёжней штатный впускной коллектор, чем не-заводской паук. Катик попробую продать, ну не дарить же его сервису.
А дальше после выпускного коллектора по месту уже на сервисе посмотрят что поставить.
Хочется минимальными деньгами и минимальными вмешательствами удалить катик и устранить вибрации при разгоне.
Сейчас вибрации при разгоне у меня есть, грешу или на пламя-гаситель развалившийся или на глушак. . Хочется верить, что это не КАТИК развалился!!
Авто скорость набирает веселей обычного, но вибрации есть..
Мне кажется это как раз самый ненадёжный вариант! Во-первых, зачем туда нужен пламегаситель? Он не намного больше катализатора ходит и прекрасно рассыпается на мелкие кусочки от времени. Потом из выхлопной трубы их вытряхивать будет не просто. Во-вторых, штатный катколлектор не расчитан на такие вещи и к тому же его порежут, что уже можно сказать спишет его надёжность и долговечность. Паук в этом плане как раз таки выиграет - там тупо прямоточные трубы, и он гораздо холоднее коллектора. Моторый отсек стал намного холоднее после его установки вместо коллектора, особенно заметно летом.
Самый "заводской" и штатный вариант - поставить выпуск и выхлопную трубу в сборе от старого логана и в ней просто срезать катализатор и вварить в его место обычную трубу. Так как раз получится максимально по заводу, при этом бонусом получим 45мм трубу выхлопа вместо нашей убогой штатной 34мм. И по цене получится бюджетно, на авито и разборках выхлоп старого логана стоит копейки. Видел за пару тысяч в сборе с коллектором продавался.
__________________
Бортжурнал машины Renault Logan 2015 1.6 K7M Робот Privelege + ESP
ГБО Digitronic Maxi 2
Прошивка Паулюс ГБО Евро 2 (удалён катализатор)
Холодный впуск
Есть мнения, что холодный впуск снижает плотность воздуха, позволяя загнать в цилиндры больше воздуха. Посчитать будет не трудно. Давлением можно слегка пренебречь и посчитать как атмосферное, а значит количество воздуха охлаждённого будет пропорционально разнице температур. Допустим, объём одного цилиндра 400cc, а температура впуска 37 градусов Цельсия. Если сделать "форточку" и остужать до 20 градусов того же Цельсия, то в цилиндре будет 423cc, что является приростом на 6%.
Вроде бы и профит, но MPI… у бензина есть температура кипения. И есть варианты впрыска на закрытый клапан или в открытый, и если вы сами не занимаетесь обкаткой, вы скорее всего не знаете что настроено у вас, и увлечься холодным воздухом, может означать нелёгкую детонационную жизнь мотора.
Cold in изготавливали себе:
Maltar от DriveTech и NextMotorsport
Elfon КИТ от K&N
rahmet Холодный впуск
Динамический наддув
Интересно, что многие пытаясь сделать холодный впуск, делают именно инерционный наддув.
Если посчитать, сколько воздуха прошло бы через патрубок диаметром 50 мм, выведенный вместо фары например, получится что в сечение на скорости 144 км/ч может войти 4.800.000cc воздуха за минуту. За один оборот коленвала происходит один такт впуска, а на этой скорости обороты приблизительно (очень) 4500 об/мин. 400cc * 4500 об/мин = 1.800.000cc — столько нужно двигателю, в идеале, не считая сопротивления впуска. Таким образом, в патрубок поступало бы в 2.7 раза больше чем нужно двигателю. В результате даже создавалось бы избыточное давление.
Эта чистая теория мне нравится, и откровенно говоря, диффузор может очень сильно поднять это давление.
Так сделаны многие супербайки, так сделано в любимейшей мною гоночной серии DTM и так делали многие люди тут:
Rulez25 устанавливал на RX8
JustCool так же для себя нашёл плюсы
TiaMax то же говорит что стало лучше
x-pilot говорил о серьёзном профите в плане оборотов
Одна беда — работа этой технологии начинается после 180 км/ч, что не просто для логана в принципе. И это будет скорее холодный впуск.
И вот о том, как я вижу доработку впуска.
Stage 2. Путь тернистый.
Более производительные форсунки, и ресивер с большой заслонкой. И вроде бы, как говорят, с таким EMS3132 не справится, и в таком случае можно перейти на Январь 5.1 или же ECU Renault Sport, Однако я слабо понимаю почему не должно получится настроить стандарт.
И к этому я бы точно поставил форсунки Bosch 0 280 158 107.
Ни дать, ни взять: vukr-81 захотел, и сделал ресивер.
Stage 3. О недостижимом.
Если я когда либо решусь пройти весь путь КШМ и ГРМ, то сюда грех не дойти.
У меня в голове зреет мысль о том как выточить дроссельный узел так что бы он был продолжением ГБЦ и легко вытачивался на ЧПУ.
Но наверное всегда можно заказать и ещё где-то. Для клио например можно заказать с ebay. Очень похоже сделал на F4R miknat2013
Жить с таким придётся только на новом ECU. Возможно тут сгодятся Январь 5.1 и Renault Sport. Но моё мнение что в лучших канонах дросселя должны иметь две рампы: за заслонкой и перед. И тут уже нужно говорить о таких которые могут это делать, то есть КОРВЕТ М11.38.
А в довершение такие атмосферники как в DTM и спортбайках имеют не только дросселя с двумя рядами форсунок, но и ресиверы в которые через правильно расположенные каналы, не лишённые фильтров нулевого сопротивления, посредством динамического наддува подаётся воздух.
вставка замены катализатора Stinger sport для Рено Логан устанавливается вместо стандартного кат-коллектора , и стыкуется без сварки как со стандартным резонатором и глушителем так и с прямоточным резонатором и глушителем Стингер Спорт В конструкции присутствуют кронштейны под крепление теплоэкрана стандартного
Преимущества: установка вставки на автомобиль Renault Logan помогает решить проблему вышедшего из строя катализатора .
Дополнительные сведения: при установке Вам может потребоваться удлинитель датчика кислорода и замена программы в ЭБУ (по желанию).
Гарантия: 6 месяцев.При обмотке изделия термолентой гарантия не действует
Доработали коллектор (установили систему Торнадо)
Проехал уже 5000 результатом доволен Машинка стала резвее, переключаюсь на повыш. передачи раньше,свечи чистые и масло как новое. Расход уменьшился на 10%(обещали 30%)
2009-12-04 11:26:23
2 Ответ от Al 2009-12-04 11:26:23
И чё.
Напиши толком, что да как.
3 Ответ от LEE 2009-12-04 11:40:10
Производят установку системы клапанов и трубок.
В коллекторе после доработки создается завихрения(так и назвали Торнадо) , что приводит к полному сгоранию топлива.
Цена вопроса 800 гр . Работа 5час.
Пытаюсь найти сайт где это описано подробно.
4 Ответ от LEE 2009-12-04 12:10:42
5 Ответ от Xabr 2009-12-04 12:14:59
очень сильно ИМХО, но на первый взгляд выглядит как очередной развод, типа подмешивания гремучего газа в топливную смесь. Причем с той же целью - полное сжигание топлива.
Как определил уменьшение расхода? Не обижайся, но не самовнушение ли?
6 Ответ от Yeka 2009-12-04 12:23:19
выглядит как очередной развод
-В Логана форсунка"дышит" практически на впускной клапан.Толку от всех этих кручений?! В карбюраторном моторе мож и будет толк ,а тут.
7 Ответ от Al 2009-12-04 12:57:39
Давай фото.
Хочу посмотреть.
8 Ответ от LEE 2009-12-04 13:22:03
очень сильно ИМХО, но на первый взгляд выглядит как очередной развод, типа подмешивания гремучего газа в топливную смесь. Причем с той же целью - полное сжигание топлива.
Как определил уменьшение расхода? Не обижайся, но не самовнушение ли?
Определил просто (сравнил показания БК до и после)
9 Ответ от LEE 2009-12-04 13:27:02
Систему трубок и клапанов практически не видно
10 Ответ от Al 2009-12-04 13:32:58
Так коллектор меняется, или устанавливаются трубки и клапаны?
На сайте нечего не понятно.
Сам ставил систему?
11 Ответ от LEE 2009-12-04 13:49:38
Так коллектор меняется, или устанавливаются трубки и клапаны?
На сайте нечего не понятно.Сам ставил систему?
Систему ставил разработчик (патенты и все такое предоставил). Устанавливали на СТО времени заняло 5час.
Коллектор родной
12 Ответ от Sniff 2009-12-04 14:25:39 Отредактировано Sniff (2009-12-04 14:39:42)
А я-то, дурак, всю жизнь думал, что максимальную скорость и однородность поток имеет при ламинарном характере течения.
Теперь придется сжечь учебник по аэродинамике, а на памятнике Бернули написать, что он кАазёл, ибо столько веков дурачил все человечество.
Да и есть вопрос чиста техницкого характеру:
Форсунка плюет топливом фактически в клапан и полное смешеине смеси происходит уже в котле на такте сжатия. То есть толку от завихрения потока перед клапаном нету никакого.
С другой стороны, завихрение в районе клапана, турбуленция, приводит к неоднородности и торможению потока при строго ограниченном времени открытия клапана.
Это ежели бы увеличилась скорость ламинарного потока (наддув, увеличение литража), то тогда мона говорить об улучшении продувки и наполнении котлов.
Может я и заблуждаюсь в своих догадках.
Но как-то вот сомнительно.
13 Ответ от Крава 2009-12-04 15:15:13
Краток буду:лажа!Можно поменять обувь женщине которая занимается оральным сексом.Сандалики,босоножечки,туфельки,сапожки,валенки.Чего и Вам всем ,как получится.
По поводу необъятного : если очень надо и сильно хочется , то можно попробовать . ну хотя бы выступающие места
14 Ответ от Rothmanz 2009-12-04 15:54:36
А я-то, дурак, всю жизнь думал, что максимальную скорость и однородность поток имеет при ламинарном характере течения.
Теперь придется сжечь учебник по аэродинамике, а на памятнике Бернули написать, что он кАазёл, ибо столько веков дурачил все человечество
АААААААА. Валяюсь. В точку.
Laureat 1.6+ABS+кондей+ПБП+Toreador Red+вешалка для пиджака+подлокотник+литьё. 2007г.р.
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК.
Постарайся получить то, что любишь, иначе придется любить то, что получил.
Никому не доверяй, и тебя никто не предаст.
15 Ответ от Yeka 2009-12-04 16:54:54
Краток буду:лажа!Можно поменять обувь женщине которая занимается оральным сексом.Сандалики,босоножечки,туфельки,сапожки,валенки.Чего и Вам всем ,как получится.
-А шо ты куриш?!
16 Ответ от Крава 2009-12-04 17:13:49
Я больше по жидкостям!
По поводу необъятного : если очень надо и сильно хочется , то можно попробовать . ну хотя бы выступающие места
17 Ответ от Rothmanz 2009-12-04 18:13:14
Крава Наливай.
Laureat 1.6+ABS+кондей+ПБП+Toreador Red+вешалка для пиджака+подлокотник+литьё. 2007г.р.
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК.
Постарайся получить то, что любишь, иначе придется любить то, что получил.
Никому не доверяй, и тебя никто не предаст.
18 Ответ от mekena 2009-12-04 19:09:39
Я вот подумал, а что ж до такого инженеры Рено не додумались? Наверное они тупее, хоть и болиды Ф-1 инженерят.
Suzuki SX4 New (S-Cross)
Logan Ambiance-1,6 (2006-2014)
19 Ответ от LEE 2009-12-04 19:28:43
Ну значит меня развели
Хотя как объяснить изменения в поведении машины
В этой ситуации я оказался пострадавшим(плохо разбираюсь в ДВС) извените за темку
20 Ответ от taksist 2010-03-13 03:52:55
спасибо за темку! я с переделанным коллектором больше года катаюсь. вот токо по ссылочке не могу прорваться. хотелось умностей почитать. о своих переделках писал в б/ж, кто-то из запорожцев тоже делал, не ф-1 но изменения в лучшую сторону есть
Лауреат 2, 1.4, 2005г.в, темно-зеленый перламут (горе мое); серебристый Амбианс 2007г.в., 1.6 и долгожданный 7-ми местный МСВ в Лауреате и серебре
Бери от жизни все, что можешь унести
21 Ответ от Sniff 2010-03-13 04:03:43 Отредактировано Sniff (2010-03-13 04:13:27)
Зело хоцца посатреть на принципияльную схемку сего девайса, други мои.
Если эта хрень подает больше воздуха в смесь, а ЭБУ не корректирует смесь в сторону обогащения (для соблюдения соотношения 14,6:1), то таки да, тяга чуток, самую малость, на низах подрастет, а расход чуток подупадет.
Но это за счет обеднения смеси. А что бывает при обедненой смеси?
Пральна: ускоренный хана ДВСу, точнее поршневой группе.
Здается мне,что именно за счет обеднения достигается полумнимый эффект увеличения тяги.
Всякиме там завихрения и прочие фигни - это таки фигни.
Дойчи на ентих завихрениях попалились и очень быстренько сняли с серии свои FSI двигателя. Их эксперименты с двигателями серии FSI еще раз доказали миру, что реально, стабильно и надежно мощу можно увеличить только:
а) увеличением степени сжатия;
б) улучшенной продувкой котлов на такте выпуска;
в) увеличением литража;
г) наддувом.
В этой ситуации я оказался пострадавшим(плохо разбираюсь в ДВС) извените за темку
Да ладно, чо там.
Интересная темка.
22 Ответ от taksist 2010-03-13 04:47:26
я так и не смог ознакомиться с торнадовской системой, но я сознательно шел на 10 процентов экономии вместо обещаных. помимо завихрения смеси, идед выравнивание давления смеси на впуске в цилиндрах (перечитал и сам улыбнулся ). можно канешна провести параллель с газом профикс, которым накачивают колеса или др. разница длин впускных каналов к каждому цилиндру каждому понятна (можно хоть визуально представить), а вот разница давлений уже призрачна (она хоть и есть, но мала настолько, что умом обывателя представить ее невозможно). поэтому переделка и сброшена в "море" разводняков. из опыта эксплуатации: при прошивке мозгов угол зажигания на машине с перед. коллект. сместили на 5 градусов больше без ущерба к работе мотора и меньшей требовательности к топливу.
Лауреат 2, 1.4, 2005г.в, темно-зеленый перламут (горе мое); серебристый Амбианс 2007г.в., 1.6 и долгожданный 7-ми местный МСВ в Лауреате и серебре
Когда устанавливал гбо,то снимал впускной коллектор.Через время решил проверить крепление и увидел,что коллектор вроде как не плотно прилегает к головке цилиндров.Нашел способ проверки подсоса воздуха,если попшикать средством для чистки инжектора на подозрительные соединения двигатель начнет колбасить,значит подсос есть.Сделал и офигел,жирно и долго пшикнул и двигатель заглох.В головке цилиндров сверху есть отливы и там получаются как-бы карманы,туда и пшикал.Снял коллектор,прокладки идеальные но сама плоскость прилегания стала как волной.Притер плоскость прилегания-результата 0,купил новые прокладки-0,нашел б/у коллектор менее кривой чем мой-0.Это что же получается,что впускной коллектор у нас одноразовый.
Нужны советы,что делать,мож кто уже боролся,да и не лишним будет если кто-то тоже проверит у себя и отпишется по проблеме.
По количеству снятий и установки оного уже сбился со счета.
2015-06-20 17:37:54
2 Ответ от Don Kortes 2015-06-20 17:37:54
У меня после установки ГБО начали плавать ХО. Возможно у меня другая конструкция дросселя и корпуса фильтра но я там все промыл бензином, вытер и посадил на герметик автомобильный для прокладок. Вроде все ок. Остался провал на 1500-2000об/мин но это вроде ЭБУ ГБО выделывается
3 Ответ от Yeka 2015-06-20 17:45:20
Нужны советы,что делать,мож кто уже боролс
С подсосом воздуха между головкой и коллектором не стыкался.Гораздо чаще были проблемы с уплот.кольцом между дрос.заслонкой и коллектором.Резина кольца дубеет и утрачивает эластичность.
4 Ответ от pavel_iv77 2015-06-20 22:49:01
уже не раз писал об этой проблеме. Плавующеи обороты от потсоса воздуха между дроселес и колектором и об проверик жидкостью чистки карбюратора . Проблема в пересыхания уплотнительного кольца. Я решил тем что вставил проводок. Или заменой кольца но это уже финасы.
5 Ответ от santhe 2015-06-20 23:36:57
кільце, до речі, стоїть якісь смішні гроші. я купляв на екзисті чі за 15 чі за 25 грн.
6 Ответ от Colba 2015-06-21 09:02:39
Друзья,речь идет о подсосе воздуха в плоскости прилегания коллектора к головке цилиндров.Там стоят четыре прокладки.
7 Ответ от Don Kortes 2015-06-21 10:40:51
Друзья,речь идет о подсосе воздуха в плоскости прилегания коллектора к головке цилиндров.Там стоят четыре прокладки.
Может самому прокладки вырезать из более толстого и мягкого материала. Понятно что термостойкого.
8 Ответ от pavel_iv77 2015-06-21 12:13:48
себе снимал . Уплотнительные кольца были раздавлены. поосадил на герметик и год котался пока не купил новые и не поменял. Но там два вида их. У меня каплевидной формы. А были и круглые.
9 Ответ от Migen 2015-06-22 10:01:37
Остался провал на 1500-2000об/мин но это вроде ЭБУ ГБО выделывается
Саша, заедь к установщику и пусть настраивает. Этого не должно быть.
Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
10 Ответ от _AlexSander_ 2015-07-06 01:04:02
11 Ответ от Don Kortes 2015-07-06 11:04:23
Миш, так это вроде глюк на стыке прошивки основного ЭБУ и газового блока. на форуме многие писали что такой провал есть и смирились.
12 Ответ от Colba 2015-07-10 19:03:44
Что сделал я.Купил новый комплек прокладок и заимел чужой впускной коллектор с сорваными резьбами от газовых врезок.Попутно выяснил, что эти испорченые резьбы легко запаивются паяльником и кусочком донорской платмасы.Подходит из бачков современных радиаторов,радиаторов отопителей салона и т.д.Врезки для гбо лучше делать там где труба впуска переходит как-бы в полочку перед форсунками,там получается резьба глубокая и ближе к бензофорсе.Новые прокладки мне не помогли,выяснил,что подсос идет на второй цилиндр и причем на двух разных впускных колдекторах.Психанул,вокруг окон первого и второго цидиндров замазал все холодной сваркой,зачистил все,ообмазал потом вокруг этих прокладок сплошняком герметиком и прикрутил.Только после этого победил этот подсос.Но таким решением я не доволен.Такого гемора быть не должно с такой простой деталью.Чего-то тут недоработано.Впечатление,вроде порезвее стала,видно это по 5 передаче на скорости 55-60 км/ч.вобщем на низах пошустрее стало.ещё при накате холостые подвисали иногда на 1100,теперь на 1100 легкое раздумье в долю секунды и опускаются до нормы.
Фу, замучился писть с планшета,сори за опечатки.
13 Ответ от nik_nik 2015-07-10 19:38:30
Фу, замучился писть с планшета
еще бы фоток в студию.
14 Ответ от игорь степаныч 2016-06-06 18:27:53
А кто из бывалых логановодов подскажет,как снять впускной коллектор,так как задние две гайки даже нащупать не смог(из трех).Походу наверное только с ямы или подъемника.
15 Ответ от _AlexSander_ 2016-06-06 19:56:41
16 Ответ от az74 2016-06-07 12:13:59
А кто из бывалых логановодов подскажет,как снять впускной коллектор,
Гибкий вал или кардан. Удобнее вдвоем: один снизу нанизывает, другой сверху крутит. Секас еще тот!
Читайте также: