Угол опережения зажигания приора 16 клапанов какой должен быть
Lada Priora 21126 1.6 16v М73 Евро-3 А373DA02 - не тянет с низов
Lada Priora 21126 1.6 16v М73 Евро-3 А373DA02 - не тянет с низов
Здравствуйте, всех с великим праздником днём ПОБЕДЫ .
Теперь о деле, приехала машина Priora, двигатель 21126,1,6л,16V,М73 Евро-3,А373DA02, с жалобой что авто не тянет с низов, после достижения оборотов выше 3000 об/мин вроде всё нормально, иногда есть подёргивания при переключении передач с 2 на 3. Вот уже 3 месяца как была заменена ГБЦ на абсолютно новую с магазина, в старой пробило прокладку и тосол лился в глушитель, что ещё там было с со старой башкой не знаю. Клиент был уже в куче авто-сервисов толков нет. В общем говорит что у него осталась одна версия, раз тосол попадал в глушитель то значит забит катализатор. Сделал диагностику сканером всё в норме, подсосов по коррекциям нет, тогда решил применить тяжёлую артиллерию Осциллограф Посталовского IV, сделал скрипт CSS и Px. Результат по скрипту CSS: первый цилиндр - есть небольшие пропуски по зажиганию хотя свечи стоят новые BOSCH, подвисание гидрика в 1 цилиндре и ВМТ 1 цилиндра совпадает с 21 зубом, компрессия в норме. CSS по второму цилиндру - опять небольшие пропуски зажигания и подвисание гидрика в 1 и 3 цилиндрах, компрессия в норме. Свечи проверил на свечном стенде ну явно не BOSCH хотя и новые, шьёт через изолятор уже при 10,5 кг/см2. За скрипт в первом цилиндре прошу не ругать, первый раз сделал его с несколькими перегазовками, так захотелось. В общем CSS упорно указывает на то что ВМТ 1 и 2 цилиндра совпадает с 21 зубом. Далее скрипт Рх показал: рано открывается выпускной клапан -5..-7 градусов, но ведь это не критично, было бы 15 градусов тогда другое дело (грешу на гидрики), впуск тоже нормально самая высокая точка -0,519 бар, на впуске клапана закрываются и открываются вовремя. Но вот зажигание. Здесь уже интересно, искра находится в верхней мёртвой точке в нулях, по моему это не правильно, вкладку опережение я плохо понимаю но знаю что на холостых график опережение должно быть выше чем когда идёт отбор мощьности а здесь всё наоборот.
Здесь оценку я дал в силу своего понимания оценки скриптов, возможно я в чем то ошибаюсь. Нужна оценка опытных диагностов. И ещё возник закономерный вопрос раз опережения на ХХ нет то как ставить усреднённый начальный УОЗ в настройках скрипта CSS, по умолчанию стоит 10 градусов, попробовал поставить 0 градусов, картина в корне меняется, но мне кажется все таки нужно ставить не реальный угол а тот который внесён в пргамме ЭБУ а это примерно 10 градусов, и уже от этой цифры считать, прошу прокоментировать бывалых.
Клиету сказал что у него проблема с гидрокомпенсаторами, из-за этого ЭБУ выставляет такой угол, он уехал а у меня осталось куча мыслей которые не дают покоя, необходимо разобраться.
Lada Priora 21126 1.6 16v М73 Евро-3 А373DA02 - не тянет с низов
Вложения Px35+Longer01.mwf (7.54 МБ) 781 скачивание CSS_1.mwf (21.24 МБ) 732 скачивания CSS_2.mwf (24.17 МБ) 739 скачиваний
С "железом" вроде порядок. УОЗ в скрипте выставляю 6 градусов (ни вашим, ни нашим), как раз попадает на 20й.
А как себя чувствует датчик детонации? Сдернуть с него разъем и пусть клиент проедется.
Вложения 2015-05-09_225210.jpg (14.67 КБ) 11074 просмотра 2015-05-09_224506.jpg (9.34 КБ) 11074 просмотра
Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают. Платон.
Приористы в целях экономии 76 находят - заправляют?
На нормальном тюнинге таких проблем нет, при использовании рекомендованного производителем бензина.
Alexandr1
sovarim
Буйный
Так а в чем проблема? Систематизируйте!
1. Неадекватное или некорректное поведение алгоритма ПО блока (ввиду некорректной рекалибровки)
2. Ошибочные показания с датчиков (например ДД, искажает сигнал, но а впределах диагностики )
3. Несоответствующие ГСМ (реально есть идиоты льющие низкооктановое некачественное топлива, "потому что нахаляву" или сказали "что 98 бенза нет все делается присадками и потому жидкий стул")
4. Мехнически не исправный двигатель (шкив сместился и УОЗ ноль уже не ноль а 10 град )
5. Не корректное функционирование аппаратной части ЭБУ
По простому, подменный ЭБУ или сток в этот.
С ЭБУ BOSCH(как и с любым "моментным") балбесы с редактором и программатором могут ввести в ступор и профессионального диагноста.
Romashka
кацманафт
С точки зрения закона это нарушение, Вы обязаны оказать оплаченную услугу либо вернуть деньги, ибо невозможность проведения оной проблема исполнителя а не заказчика, если иное не оговорено в договоре.
Romashka
полагаю в связи с жарой (у нас в тени 37), повалили с такой же неисправностью+Р0327(низкий уровень сигнала) заносится на ЭБУ BOSCH.вначале пытался делать телодвижения ,но после4 машины.рекомендую заливать 95 пока не возвращаются.Хотя один умник возвратился,говорит залил бак 95 откатался авто едет,чек не горит,начал опять заливать 92 -опять началось.Говорит что ж мне теперь всегда на 95 ездить(мол дорого)предложил пока жара не спадёт-больше не возвращался
салмыш
У нас ремонт оплачивается отдельно от диагностики. Если у человека, например, на ам. ВАЗ стоят дополнительные фары по 100 Вт каждая, то, для правильной работы штатного эл. оборудования я рекомендую, либо снять нештатное оборудование , либо переделать всё это самодельное безобразие, в сертифицированной мастерской. А вмешательство в штатную прошивку допустимо, только, согласно официальным письмам и рекомендациям завода изготовителя, чтобы небыло потом бледного вида на суде
кацманафт
sovarim
Спасибо за отзыви коллеги, дело в том что зажигание, сдвиг задающего диска проверенны, бензин как всегда по всей нашей не объятной России одинаковая. Сегодня почти все машини с ГБО соответственно и все прошити легким тюнингом, и я прошиваю при установки ГБО т,к, выскакивает или обагащенная или обедненная смесь, при удалении ката и других внесеных изменнениях двигателя. Не на всех авто такое наблюдаю, но только где стоит BOSCH 797+, я понимаю это связанно с незаметной на слух детонацией из за механики, но на серийном этого не наблюдаю, из за этого вмешиваться двигатель не хочется, некоторые рекомендуют для выхода из положения разные варианты: приподнять желаемые обороты ХХ до 900-950, ДД сделать менее чувствителным, из за этого коллеги хотел узнать кто как выходить с этого положения
sovarim
Да не бензин виновен. а его октан, льют 92, прошивка неадекватно с задранными углами, как жара, так сразу детон..б
Да не бензин виновен. а его октан, льют 92, прошивка неадекватно с задранными углами, как жара, так сразу детон..б
sovarim
Клапана не звенят, детонация не слишно когда на месте проверяеш через пару дней приезжает с этим "отскоком УОЗ", это наблюдаю только на ЭБУ BOSCH 797,на Январях, М73 нет такое, не покатавшись сканером нельзя его редактором пришить прошивке?
Клапана не звенят, детонация не слишно когда на месте проверяеш через пару дней приезжает с этим "отскоком УОЗ", это наблюдаю только на ЭБУ BOSCH 797,на Январях, М73 нет такое, не покатавшись сканером нельзя его редактором пришить прошивке?
Звенят не клапана обычно на месте двигатель не нагрузишь без стенда. В бошах старых не все доступно, да и надо ли такую полезную функцию "пришивать"? Рассыпаться моторы начнут
sovarim
Alexandr1
На многих авто евро-4-5 наблюдаю детон при резком переходе ХХ-дроссель. Последний раз был C-Max с этой проблемой. Пробега было около 100 тыщ, если не ошибаюсь. Компрессия разнилась на полкило туда-сюда меж цилиндрами. Промывка топливной и КС без снятия решила проблему. Забываем мы нагар на впускных клапанах и в КС
Leoнид
Romashka
Всё хорошо, но меня как инженера-механика с советским дипломом, смущает расшифровка аббревиатуры — Усилитель Моторного Топлива(бензина) . Не нужно бояться и верить Вам?
Буйный
Всё хорошо, но меня как инженера-механика с советским дипломом, смущает расшифровка аббревиатуры — Усилитель Моторного Топлива(бензина) . Не нужно бояться и верить Вам?
При индивидуальной настройки мотора возникает нелегкий вопрос об оптимальном угле опережения зажигания (УОЗ). Откатать большинство калибровок прошивки довольно просто, существует много полезных программ для этого, а вот выставить действительно правильный УОЗ оказывается не так то просто. Единственный, как мне кажется, способ для простых парней, которые ковыряют свою прошивки с целью выжать из мотора максимум — это откатка уоз методом ускорения по оборотам, корректировка угла, и снова замеры, и т.д.
Но было бы идеально, если можно было бы, хотя б приблизительно, рассчитать уоз теоретически. Чтоб внести кривую угла в прошивку, а дальше лишь немного подкорректировать.
Изучая просторы интернета по этой теме, к сожалению, ничего конкретного и полезного найти не удалось, лишь общие фразы. Попалась лишь одна статья из какой то научной работы, где уоз рассчитывается методом определения максимального давления в цилиндре во время сжатия. Представлено было много формул и уравнений, и в принципи, идея хорошая и разобраться в этом и применить эти формулы на практике вполне реально. Так что над этим я еще пока ломаю голову( не зря ж я 5 лет изучал мат.анализ).
Но есть более простой способ, которым наверное многие и пользуются, и есть таблицы в Excel. Чтобы лучше в этом разобраться, таблицу я составил сам с нуля.
Смысл заключается в том, чтоб определить время горения смеси, зная скорость распространения фронта пламени и расстояния на котором происходит горение. Для этого достаточно школьных знаний геометрии и физики))) Значения приблизительные, т.к. в разных источниках, разные цифры!
То есть, необходимо вычислить угол, который проходит коленвал с данной скоростью(обороты), за время равное времени полного сгорания нашей смеси. Ну и потом вычесть этот угол из точки оптимального давления на коленвал через шатун (это, опять же приблизительно, 15-20 гр после ВМТ) Подробно расписывать расчет я не буду, потому что он пока что мало имеет значения.
Далее нам необходимо использовать коэффициент для окончательного получения уоз. И это коэффициент наполнения цилиндра (VE). Вычислить это можно, (по моим соображениям).
Наполнение 100% — это если поршень опустить в НМТ и все пространство над ним заполняется воздухом под атмосферным! давлением. зная плотность воздуха и его объем, получаем массу. приблизительно 530 мг.
Теперь у нас есть таблица БЦН (для большей точности можно еще использовать поправку), то есть мы знаем сколько поступило воздуха в цилиндр на определенных оборотах. Делим одно значение на другое и получаем наш коэффициент наполнения. Используя этот коэффициент, мы получим НУУУУ ОЧЕНЬ грубое значение уоз.
На самом же деле, этот коэффициент влияет только на давление смеси в конце сжатия. И вот тут начинается самое интересное!
В процессе работы у нас меняется наполнение(давление в конце сжатия) и состав смеси, а именно от этих значений напрямую зависит скорость распространения фронта пламени(горение). И если бы вывести эти формулы зависимости скорости горения от давления и от состава смеси, то можно было бы получить довольно точное теоретическое значение УОЗ.
К сожалению, физик из меня не очень и формул этих я не знаю, и в интернете ничего дельного не нашел, поэтому для меня это вопрос остается открытым.
Внимание! все расчеты приблизительные, во внимание не берется неравномерность скорости горения, форма камеры сгорания, качество и марка топлива.
Читайте также: