Травит газ в коллектор плохо заводиться
Вобщем сегодня по ошибке приговорил форсунки бензиновые, из за течи. Трудный запуск после трех и более минутной остановки двигателя(обесточив форсунки двигатель на пару секунд заводился). После замены форсунок, проблема не исчезла - нашел утечку газа из выключенного редуктора. Заткнул насильно газ, запуск на ура.
Вроде как оборудование выглядело свежо, томосето с валтеками. Наскоко частые случаи, и как это лечится?
sovarim
Интересная хрень. и редуктор травит и форсы. хотя на остаточном в шланге/рейке могут только газофорсы подтравливать.
ервик
Ждал минуты три, думал остаток. А оно так и не стравливалось, в полбара примерно давление, может меньше, но интенсивно.
sovarim
ервик
sovarim
По идее - не норма. У даааальнего родича, Соболь с ГБО, дижитроник. в редукторе клапан швах, а трубка что к газодаду от газорампы идёт, без хомута была. воняло под капотом шо ппц. травило вобщем нипадецки, но пуск был норм. даже када трубку затянули и травить вообще перестало. а клапан поменяли через полгода, после того аж. выходит чисто газофорсы держали..
ервик
Не норма. Но и вальтеки нельзя дозаторами называть, а только газовыми форсунками.
При превышении давления травить должен редуктор. У хороших редукторов есть специальный штуцер для сброса давления. У дешёвых такого нет и они травят в штуцер, куда подключается разрежение от впускного коллектора, т.е. во впускной коллектор, что ухудшает запуск, но периодически обеспечивает качественный бах при включении заж-я.
Так же иногда они травят во впускной просто при резком сбросе газа (ПХХ), когда расход резко уменьшается до 0, обеспечивая хлопки в выпуске.
Antel
Понял, спасибо, впреть буду и там проверять. Но сегодня насколько я понял, травили газовые форсунки, потому как для плохого запуска хватало 2-3х минут простоя, а с заглушенным выходом газа из редуктора - запуск нормализовался.
sovarim
В идеале - не норма.
Но реально ни разу не попалось. что-бы за сутки весь газ из рампы не ушел.
Его в магистрали низкого давления немного и запуску это не мешает(если выход не интенсивный).
Но если хоть немного травит клапан в редукторе - тогда появляются проблемы.
xxxkg
Предохранительный клапан и должен травить, если давление на выходе поднялось выше какой то величины. Иначе шланг лопнуть может когда в него жидкая фаза (тоже не правильно, но нужно рассчитывать на это - примеси непредсказуемы) из редуктора попадёт.
Antel
Вальтек, ОМВЛ, Альфатроник.
Запорный клапан (что с электроуправлением).
xxxkg
Antel
В большинстве случаев.
Стоит в магистрали как отдельная единица и совмещён с фильтром жидкой фазы.
xxxkg
Я имел ввиду нормальные по качеству редукторы.
А то, что г всплывает на поверхность, в т.ч. в поисковиках, это всем известно.
Antel
Обычно не форсунки, а редуктор травит. Снять с него вакуумную трубку и обмылить. Виновата дырявая мембрана.
Олег_Б
Бывает травит электромагнитный клапан редуктора, если на самом клапане выработка от седла, то нужно менять. Если визуально седло клапана и клапан нормальные, то можно растянуть пружинку клапана (только без фанатизма).
Сергей Владимир
колек07
Штуцер для сброса давления подсоединяется после ДМРВ (где он есть) и одновременно перед дросселем. Так положено по европейским нормам.
Реально там столько может сбрасывать, что машина заглохнет, и по нашему российскому наитию лучше никуда не подключать.
Вчера БРС пытался настроить, а там через мембрану всадник на лошади проходит, не слезая. Всяко бывает.
Олег_Б
Antel
Если модераторы не против, развил бы тему несколько в ином направлении, пара вопросов накопилось.
Вобщем, ради изучения 90% установленного на наших машинах(клиентов) ГБО4(диджы и стаги), прицепил на свою машину такой же комплект(диджит с томосето и валтеки). У меня почти стандартный 126й двигатель от приоры, с немного большим расходом воздуха со средних оборотов до отсечки в 7500 на 107х форсунках. Установщикам об этом заявил - но те сослались что должно хватить стандартного комплекта. 1.8мм жиклеры(?? не уверен, но уточню если надо) 1.25б в редукторе, ну и отправили после автокалибровки. Пхх отвратительный - глохнет, динамика пропала с концами. С настройкой разобрался, в полном диапазоне зоны регулирования по ДК , добился коррекции по лямбде в пределах 1.1 - 0.9, но побороть заглыхание двигателя, удалось лишь уменьшив давление в редукторе до 1.08б. С таким давлением пришлось настраивать карту заново, коррекции газфорсунок поплыли вверх, и на 5000 у меня кончаются форсунки, лямбда уходит в бедно с ошибкой по нехватке производительности. С большим давлением хватает чуток на больше в мощностном, ненамного. Почитав несколько тем , понял что это оборудование называют г..ном неспроста.
вопросы такие -
1. Почему на большем давлении проблемы с ПХХ?
2. Что из форсунок посоветуете (сверлить не хочу), чтобы прокормил в полном диапазоне оборотов, с наименьшими проблемами в зоне ХХ?
Всем доброго времени суток!
Букаф будет много))
ШНива. ГБО 4. Редуктор томасетто аляска, форсы омвл, мозги АЕВ МР48. Долго запускалась после продолжительного простоя. Долго искал в чем дело. Заменил чуть ли не все датчики, прошивку, бензонасос, промыл бензофорсы. Не помогло. Объездил диагностов. Все твердят что все зер гут. В итоге нашел поломку сам(лишний раз убеждаюсь, что лучше чем сам тебе никто не сделает. ИМХО). Травил газ с редуктора во впуск через штуцер (к которому шланчик от впускного коллектора подключается) и еще через шланг подачи газа с редуктора к форсункам(снял шланг, заткнул пальцем, отпустил — "пшик" был). За ночь надувало полный коллектор газа(хотя газом не воняло вообще! чувствую малейший его запах:)) ) А утром не заведешь, пока с секунд 30-40 не покрутишь стартером и не нажмешь педальку "газа". Разобрал редуктор. Прокладки целые. Говнецо зеленоватое немного присутствовало. Накатал тыщ 12 на газу, всего). Нашел треснувшую резинку на запорном эл\магнитном клапане. Вырезал подходящую, заменил. Держит пока, не травит, утром завел с пол-пинча! Включил газ, погазовал, вроде все шик! Поехал на работу на бензе. Вечером завелся на бензе, прогрелся, переключил на газ и поехал. Гдето минут через 10, когда двиг окончательно прогрелся, пошел на обгон. В конце обгона почухал что двиг не тянет на газу. Попробовал топнуть в полик. Обороты не набирает, какбы захлебывается, провалы. На "среднем" дросселе вроде едет, дальше — нет. Переключился на бенз, поехал в гараж. Возиться было некогда, перекрыл мультиклапан и пошел домой. На след день покатался на бензе, приехал в гараж, подрубил комп, смотрю а давления то почти нет! мап кажет 0,4 а редуктора сначала было 0,80, потом упало потихоньку до 0,5. Потом до 0,4. На малом дросселе работает(даже автокалибровку сделал), на среднем глохнет. Как будто газ закончился, когда стояло 2 поколение. Подумал гдето накосячил при сборке редуктора. Разобрал, все на месте. Снял эл.клапан. Подключил к акб, продул ртом, работает. Ну думаю чтото со вторым клапаном(до редуктора стоит). Откручиваю от него трубку которая идет на редуктор. Тишина. Откручиваю крышку с фильтром — еле-еле шипит. Думаю все, катушка приехала. Беру провода, цепляю к акб и на катушку. Щелкает, но газ не идет(баллон открыт). Перекрываю баллон. Откручиваю трубку подачи — ТИШИНА! Иду открываю мультиклапан — ТИШИНА!Покачал машину. Тишина… Сел, покурил… Нихрена не понял…КАК ОНО РАБОТАЛО?
Раньше когда в пути заканчивался газ, начинала пищать кнопка и автоматом переключилось на бенз, кнопка орала пока не ткнешь в нее! Можно было через какое-то время опять включить газ и немного проехать и она опять начинала пищать и скидывала на бенз! Либо просто остановиться, включить газ и тарахтеть на нем еще минут 10-15. ЕПРСТ, почему этого не произошло в этот раз? почему работало "до талого" пока газ в баллоне не кончился от слова совсем?(Пробег уже кстати был близок чтобы ехать заправляться).НУ оставалось тока мультиклапан с баллона снять, чтобы точно убедиться что там пусто. Я думаю там пусто)) Может мап сдох? Какие у кого есть мысли?
З.Ы. Уже хочу обратно 2 поколение воткнуть((
Газобаллонное оборудование для автомобилей. ГБО. Плюсы и минусы, мифы и реальность. Стоит ли ставить? Распространенные ошибки и прочее.
Обнаружен блокировщик рекламы: Наш веб-сайт стал возможным благодаря отображению онлайн-рекламы для наших посетителей. Пожалуйста, поддержите нас, отключив блокировку рекламы на нашем сайте..
Травит газ в коллектор (LOVATO)
Травит газ в коллектор (LOVATO)
Просьба не пинать если есть такая тема.
Итак
Последние полгода машина стала очень долго заводиться. Особенно если постоят на жаре часа 2
Да и по утрам очень плохо (к слову мотор 111.945 Mercedes)
Стоит полностью все компоненты LOVATO, редуктор LOVATO RGJ
Так как заводка происходит на бензе, то и искал причину долгой заводки авто в штатной бензосистеме.
Было сделано:
1. Замена свечей
2. Чистка форсунок
3. Замена топливного фильтра
4. Замена свечных наконечников
5. Проверка давления бензина в рампе
6. Полностью оттестированы и проверены все датчики и механизмы штатно установленные на заводе.
Потом приобрел шнурок Ловато и проверено газовое оборудование
Вроде все нормально, а машина еле заводится.
Заменил все шланги на газовом оборудовании (может где подсос) - не помогло
В итоге вчера на жаре, проверял воду в омывайке, и услышал запах газа в подкапотном отсеке
Возникло подозрение, что за время стояния авто, редуктор не перекрывает газ, и он заполняет полностью впускной коллектор.
И двиг плохо запускается в силу переобагащения горючей смеси.
Чтобы подтвердить свою догадку - перекрыл вентиль на газовом баллоне. Выкатал газ из трубопровода к редуктору и оставил на ночь.
Сегодня утром машина завелась с полтыка. Итог, газ не перекрывается
Собственно теперь вопросы
Кто отвечает за перекрытие газа при заглушенной машине или при работе на бензе
1. Редуктор
2. Газо форсунки
Что менять мне надо?
Варианта там собсвенно 3.
1. Травит из редуктора через штуцер подключения вакума. На гаведенной машине на газу снимите этот шланзик и посмотрите чешет ли из этого штуцера из редуктора газ.
2. Может травить через датчик давления, если датчик давления и разряжения в одной коробочке бывает что он льет.
3. Наименее вероятно это форсунки
david753
1. сегодня же проверю
2. датчик давления в коробочке с фильтром - это который после после редуктора?
3. про форсы понятно
david753
с помощью стакана воды проверил:
- при работе машины с вакумной трубки из редуктора активно прет газ. При чем неважно, машина работает на бензе или газе. После того как глушу двиг - в течении минут 3 пузырьки из вакумного перестают идти
Пока заглушен двигатель, снимаю толстый шланг (выход из редуктора в сторону газофорсов) и тоже в воду, с периодичностью 1 раз в секунду, выходит пузырек газа.
Что делать дальше?
кстати, рассматривал его, и обнаружил что на нем два соска похожих, может вакумный шланг не туда подключен?
3 авг уста 2021
Машина заводится хорошо всегда. Клапана регулировали. Проблема то есть то нет. Машина после заводки работает на бензине секунд 30-40 а только потом начинают дергаться обороты и появляются хлопки . Словно начинает троить. Если не доводить до хлопков а тут же при первых подергиваниях оборотов перезапустить машину то все работает хорошо. После начала хлопков тоже перезапуск двигателя сразу помогает. Провода заменены и свечи тоже. По утрам начала хлопать периодически еще полтора года назад. Во время езды хлопнула первый раз но стояла одна старая свеча. Заменил, хлопки больше не появлялись во время движения. Строго утром после остывания.
alexdenver337
У меня тоже хлопки появились, при резком навале в диапазоне 1.800-2.100 об\мин. Собираюсь перебрать редуктор и чуть допилить его, Плюс утро-вечер добавился долгий старт-видимо травит газ во впускной коллектор .
Мишуха
А как свеча подожгет газ во впускном коллекторе , если она находится в камере сгорания?
22 фев раля 2020 mobile
Добрый вечер. У меня на днях произошло такое чудо. Стрельнул двигатель во время запуска. После чего заменили впускной коллектор и вырезали катализатор. Проехал 100 км и это повторилось снова но хлопок был гораздо слабее, после чего я открыл капот и увидел такую картину 3 из четырёх бронепровода лежало на двигателе как будто их кто-то вынул с колодцев, в чем может быть причина хлопков ? Форд фокус 2 двигатель 1.6 100лс спасибо за внимание!
Насчет топливного насоса думал, но пока я думал, он в этом году летом умер и я его весь со всем обвесом из фильтров заменил на новый а проблема осталась.
пока ДВС холодный, начинаешь давить на педаль и это сопровождается глубокими провалами оборотов и хлопками из под капота (подозреваю что во впускном коллекторе ) это признак бедной смеси?
Всем привет! Федор 2,2006 года,1.6,ручка,очевидный дорейстал. С огромным уважением отношусь к этой моей бывшей машине,которая прошла уже 240.000! Сейчас оказалась у младшего сына,но что-то пошло не так и встал мой Федя,пока я не смог заняться его ремонтом. Суть поломки: сгорел бензонасос. Сын поменял бензонасос на Бош от "десятки" и картина стала такой:не держит ХХ, хлопки во впускном коллекторе при "тапку в пол",а иногда просто глохнет. Напрасно он менял свечи и отключал датчики.
В первую очередь я вернул все датчики,предварительно прозвонив нагревы у кислородных датчиков,а их там только 2. Потом нашел и промыл датчик абсолютного расхода воздуха, что стоит на впускном коллекторе рядом с дроссельной заслонкой,(МАП датчики,кстати не ставили на 1.6 тогда,ставили ДМРВ,но у меня так)потом снял и промыл дроссельную заслонку. Ни заслонка,ни датчик не промывались все 240 тысяч или 12 лет! Коллектор кстати тоже довольно чистый и все эти хлопки не причинили ему никакого вреда. Все проблемы не ушли,но иногда прогревшись мотор стал работать неплохо. Но все равно нужно было замерить давление в бензосистеме.
Машина далеко не новая потому бюджетность ремонта принципиальна, а любое движение в сторону сервиса для такой машины очень затратно. Понятно,что неплохо было бы соорудить тройник с бензостойкими шлангами, манометром и краном для замера давления в топливной системе,но я поступил проще. Взял манометр от старого китайского воздушного компрессора с его же шлангом,далеко не бензостойким. Обжал все хомутами,проволокой и подключился к выходу насоса под пассажирским сидением. Предварительно,что б не снимать бак я вырезал болгаркой люк в салоне над горловиной бака. Включением зажигания качнул насос пару раз,давление оказалось на минимуме только 3.5.
Пришлось доставать весь модуль насоса из бака. А дальше емкость с бензином,модуль в него и снова уже с аккумулятора подключал насос. Рекомендую сразу снять датчик указателя уровня топлива,он сдвигается по направляющим и легко снимается с модуля,а клеммы аккуратно пассатижами отсоединить,запомнив по цвету какая куда,тем более там их всего 2-е. Тут начались странности,то насос выдавал 3,то 2.5,то снова 3.5. Очень не хотелось менять фильтр тонкой очистки,но 240.000 пробега куда уж.
К слову,фильтр не только фильтр,но и регулятор давления топлива в рампе. От насоса к топливной рампе идет одна трубка,а на самой рампе стоит только пружинный компенсатор провалов давления. Так вот, через систему фильтра тонкой очистки и происходит сброс давления топлива превышающего допустимые для данного двигателя значения. Технологично,но не ремонтопригодно абсолютно. Все клапаны перепуска намертво влиты в пластик,емкость фильтра герметична. Пластик за 12 лет закостенел окончательно,всякие попытки продуть клапана бессмысленны. Распилил я эту емкость с волоконным фильтром тонкой очистки топлива и удивился,какая надежность,240 тысяч,а он еще как-то работал,совершенно черный. Кстати,думаю что в какой-то момент данный фильтр начинает не фильтровать,а сам промываться бензином. хахаха.
В любом случае нужен новый фильтр в сборе. Остановился на бюджетном LEDO. Разница с оригиналом конечно есть,клапана все пластиковые,а что внутри за волокно я вообще не знаю,поэтому думаю 200 тысяч он не пройдет. хаха. Замена фильтра не дала стабильности давления от насоса. Пришлось этот Бош-насос испытывать. К этому времени шланги у манометра еле дышали из за разъедания бензином и даже оргстекло помутнело у манометра. Вывод:бензонасос - гавно.
Купил самый дешевый от "десятки",собрал и все стало ОК. Правда давлением разорвало шланг "колхозно-китайской" схемы замера давления,облив меня по уши бензином. Собрал модуль,опустил в бак и ВСЕ. Мотор как часы,давления достаточно,нагрузку держит,заводится отлично. НЕ хочу думать о том правильно ли работает регулятор давления в фильтре тонкой очистки LEDO. Вреда это не принесет,а если снова сгорит насос тогда и думать буду,тем более что весь бюджет ремонта с фильтром и насосом всего 1100 рублей.
7 нояб ря 2017
| цитата: |
| Менялось за всё это время мотор,прошивки,форсунки,насос,фильтра,свечи |
Солидный набор, ещё осталось только ВВ-провода, катушку поменять по системе зажигания) Правда сомневаюсь, что это поможет при хлопках во впуск. ДМРВ похоже у вас живой, но, например, когда у меня из-за проводки шли завышенные показания по воздуху, причем на десятки % (а иногда и больше) никаких хлопков во впуск то же не было. Мозги по лямбде обедняли смесь и всё в целом было терпимо.
Может вам попробовать ещё тот же клапан адсорбера проверить, если верить отзыву FANUC, то его неправильная работа имеет заметное влияние на работу двигателя. Например, заглушить штуцер впускного коллектора , идущий на клапан, а саму фишку с клапана снять.
3 нояб ря 2017 mobile
focus 76
А точно во впускном коллекторе хлопки ? А то люди пишут, что даже уже после однократных хлопков во впуск коллектор разносит или трещины появляются. А так какого-то криминала не вижу, ну может только что по LTFT смесь всё-таки более богатая, чем нужно. Но при этом STFT небольшие, то есть данное обогащение получается скорректированно. А от рабочей температуры двигателя эти хлопки как-то зависят? Нестоковую прошивку при поисках проблемы вполне разумно поменять на стоковую.
3 нояб ря 2017 mobile
PiterFF2
Приветствую. Проблема после замены бензонасоса не прошла( всё также чихает( хлопок во впускной коллектор ) при резком нажатии на газ с хх. Что ещё смотреть незнаю. Диагностика толком ничего непоказывает,ошибок нет. Показания MAF 0.9,1 на хх.
20 мая 2017
Расскажу свой квест. Focus3 - 1.6 - 105 л.с.- Powershift. Пробег 38000 км.
Сначала на скорости временами начал пропадать газ. Жмешь на газ до упора - обороты не растут, даже немного падают. Отпускаешь газ - начинают расти. Потом ситуация деградировала - на холостых при быстром нажатии на газ на горячую двигатель захлебывался, иногда глох, были хлопки во впускной коллектор и глушитель. Если очень медленно нажимать на газ - двигатель набирал обороты нормально. При отпускании газа слышался какой-то звук непонятный. На холодную двигатель нормально работал. Под конец стала плохо заводиться - не с первого раза и надо было долго стартером крутить.
Заменил свечи, ВВ-провода, катушку зажигания, лямбда-зонды. Ставил MAF(датчик массового расхода воздуха) с другой машины. Прозвонил тестером поводку от датчиков и форсунок к ЭБУ. Чтобы исключить бензонасос, запитал движок от колбы с бензином под давлением 3,8 атмосфер, подключенной к топливной рампе. Колбу сделал из бутылки кока-колы, как для промывки инжектора делают. Ничего не помогло. Когда устал, поехал к официальному диллеру. Боялся, что не доеду.
Оказалось, что дело было не в бобине. Все узлы двигателя полностью исправны. Оказывается настройки с датчиков пишутся в
энергонезависимую память контроллера (ЭБУ). Если туда что-то не то записалось, то все, приехали. Сбросить можно только
диагностическим сканером. Снятие клеммы аккумулятора не поможет, я пробовал. После сброса настроек машина поехала нормально. Версия мастера-диагноста: между воздушным фильтром и патрубком есть пластмассовое кольцо, удлиняющее патрубок. Оно слабо фиксируется. У меня оно болталось внутри фильтра перед датчиком MAF, возможно слетело при наезде на ямку. В результате датчик MAF давал неверные показания. Со временем это записалось в таблицу параметров ЭБУ, и приехали. Даже при неисправном датчике MAF его замена без сброса параметров не поможет. Диагност поставил фильтр без этого кольца, он и так хорошо прилегает к патрубку. Говорят передо мной был мужик с похожей проблемой - он поставил неоригинальный воздушный фильтр и машина начала глохнуть.
PS. Был очень удивлен, когда после сброса параметров, машина начала нормально газовать (до удаления кольца из фильтра).
16 окт ября 2016 mobile
29.12.2018
После утечки газа, отраженной в записи
— ГБО ЗЛО (часть 6) — Утечка газа
заметил что на холодную плохо заводится.
Через 1-2 часа заводится еще нормально.
А более чем 4 часа. Примерно как на видео.
Связать это со случаем с хомутом или нет не зна.
Случилось ли это одновременно, или одно является причиной другого.
В последний раз на холодную заводил пешком в воскресенье. Завелась легко как обычно.
В четверг был случай с утечкой. И после того как их подтянул, то завелась плохо.
Решил потом еще завести пешком, чтобы, так сказать, для контроля, проверить не пропускает/пропускает ли газ.
И заводилась плохо, только со второго раза.
Пообщавшись со специалистом в области ГБО, Владимир его зовут
часто решает нестандартные проблемы. Тем кто в Тольятти живет — однозначно рекомендую.
Вот его страничка в соцсети — vk.com/lovato163
предположил сходу, "если причина все-таки в ГБО, то попробуй сделать так".
Я и сделал.
Возможная причина установлена. Вероятно повреждена мембрана -микротрещина?- и газ за длительную стоянку сифонит во впуск, накапливается там.
Запуск двигателя затруднен из-за первоначальной очень богатой смеси. И после того как все это продуется только происходит запуск.
А пока перед длительной стоянкой отсоединяю этот шланг и перед запуском соединяю, и тогда заводится как обычно хорошо. Автозапуском пользоваться увы не могу.
Газа сифонит мало и не сказывается на ходовых качествах. Из опыта Владимира из Тольятти, было такое что приезжали таксисты с пробегами более 300 -у них при такой проверке просто сдувало пену, но они при этом все равно ездили еще.
По работе не уточнил еще. — upd: переборка редуктора 1000 р.
Это первая поломка моего ГБО Ловато EGO.
ГБО было установлено 60 000 км назад. Сказали, что это очень мало.
Ранее 100 тыс.км такой ремонт требуется очень редко.
Читайте также: