Как выставить угол опережения зажигания на опель омега а
Guest_zermela_*
Как выставить зажигание на Опель Омега-А 87 года выпуска? Маркировка двигателя 23YD Выставляли методом тыка. Метки на распред вале и на коленвале выставлены правильно. Завели. Только заводится с буксира. И очень сильно греется, закипает за минуту. Как сказали неправильно выставлено зажигание. Как правильно выставить зажигание? Помогите, пожалуйста.
OFFLINE Истребитель
Как выставить зажигание на Опель Омега-А 87 года выпуска? Маркировка двигателя 23YD Выставляли методом тыка. Метки на распред вале и на коленвале выставлены правильно. Завели. Только заводится с буксира. И очень сильно греется, закипает за минуту. Как сказали неправильно выставлено зажигание. Как правильно выставить зажигание? Помогите, пожалуйста.
23YD? Какое у дизеля может быть зажигание. Пусть не лечат, а отправляют к хорошему спецу по дизелям. А так, раз быстро перегревается, может термостат надо поменять.
OFFLINE свирепый бамбр
OFFLINE sheffdenis
на снятом тнвд в ручную подводишь шестерёнку (на ней есть точка) насоса на начало подачи 4 штуцера (начало упирания в подьём плунжера) каленвал в "Р" ,распредвал на 6 часов , и ставиш насос выкручиваеш на тнвд болт (под ключ на 12) по центру между штуцеров в него вставляеш штангенциркуль (нутромером) и доводишь до метки ОТ на маховике( для простоты я метки переносил на шкив каленвала) штангенциркуль должен поднятся не больше миллиметра насос должен стоять по середине регулировочных проушин , дальше аккамулятор помощней и крутишь пока не заведёш ,потом на слух крутиш насосом, отчетливо слышно когда ловиш (ВОТ ОНО)
OFFLINE Justice
Описание для "чайников" (для полных идиотов, по-английски):
1.1. Снять клапанную крышку (шестигранник на 5, или длинная бита на 5 под 3\8" удлинитель, желательно с карданчиком);
1.2. Снять аккумулятор;
1.3. Снять стягивающий крепёж трубок впрыска (металлических трубок от ТНВД к блоку);
2.1. Залезть под машину, прокрутить коленвал двигателя (снять с передачи!) по часовой стрелке с помощью воротка и головки на 22 до метки на маховике "OT" (метка видна в окошке колокола КПП, крутить за гайку шкива коленвала); совместить метки на колоколе и маховике;
2.2. Проверить совмещение метки (точки) на звёздочке распредвала с меткой на успокоителе цепи (выемка-штрих);
2.3. Проверить положение кулачков распредвала 4-го цилиндра- должны быть максимально вверх (ВМТ);
2.4. Если есть не соответствие в П.2.2 и П.2.3- крутить колено дальше;
3. Залезть под машину, прокрутить коленвал двигателя против часовой до метки "P" (она рядом, не проскочите);
4. Поворачивая шестерню привода ТНВД против часовой стрелки (если смотреть со стороны шестерни привода ТНВД и метки) установить метку (точка) напротив штуцера 4-го цилиндра, не наползая на кулачок- просто дозируя усилие подводим к 4-му штуцеру;
5. Устанавливаем ТНВД - аккуратно вставляем во втулку, располагая шпильку крепления по центру прорези в ТНВД; фиксируем на 1 гайку со стороны блока двигателя (гайка на 13);
6. Вкручиваем в ТНВД часовой индикатор (ЧИ), проверяем свободный ход штока индикатора, устанавливаем ноль;
7. Лезем под машину, медленно крутим коленвал до метки "ОТ";
8. На индикаторе должно быть значение близкое к 0.85;
9. Ослабляем гайку крепления ТНВД, вращая ТНВД устанавливаем ровно 0.85 (+\- 0.05); фиксируем ТНВД;
10. Подключаем провод к э.м.клапану подачи солярки, прикручиваем трубки впрыска, прокачиваем систему от воздуха, запускаем двигатель (желательно накинуть клапанную крышку и зафиксировать на пару болтов- не будет лететь масло);
11. На прогретом двигателе корректируем впрыск поворотом ТНВД, фиксируем ТНВД на вторую гайку;
12. Подключаем прочее навесное (можно подключить заранее);
OFFLINE Edik45
Описание для "чайников" (для полных идиотов, по-английски):
1.1. Снять клапанную крышку (шестигранник на 5, или длинная бита на 5 под 3\8" удлинитель, желательно с карданчиком);
1.2. Снять аккумулятор;
1.3. Снять стягивающий крепёж трубок впрыска (металлических трубок от ТНВД к блоку);
2.1. Залезть под машину, прокрутить коленвал двигателя (снять с передачи!) по часовой стрелке с помощью воротка и головки на 22 до метки на маховике "OT" (метка видна в окошке колокола КПП, крутить за гайку шкива коленвала); совместить метки на колоколе и маховике;
2.2. Проверить совмещение метки (точки) на звёздочке распредвала с меткой на успокоителе цепи (выемка-штрих);
2.3. Проверить положение кулачков распредвала 4-го цилиндра- должны быть максимально вверх (ВМТ);
2.4. Если есть не соответствие в П.2.2 и П.2.3- крутить колено дальше;
3. Залезть под машину, прокрутить коленвал двигателя против часовой до метки "P" (она рядом, не проскочите);
4. Поворачивая шестерню привода ТНВД против часовой стрелки (если смотреть со стороны шестерни привода ТНВД и метки) установить метку (точка) напротив штуцера 4-го цилиндра, не наползая на кулачок- просто дозируя усилие подводим к 4-му штуцеру;
5. Устанавливаем ТНВД - аккуратно вставляем во втулку, располагая шпильку крепления по центру прорези в ТНВД; фиксируем на 1 гайку со стороны блока двигателя (гайка на 13);
6. Вкручиваем в ТНВД часовой индикатор (ЧИ), проверяем свободный ход штока индикатора, устанавливаем ноль;
7. Лезем под машину, медленно крутим коленвал до метки "ОТ";
8. На индикаторе должно быть значение близкое к 0.85;
9. Ослабляем гайку крепления ТНВД, вращая ТНВД устанавливаем ровно 0.85 (+\- 0.05); фиксируем ТНВД;
10. Подключаем провод к э.м.клапану подачи солярки, прикручиваем трубки впрыска, прокачиваем систему от воздуха, запускаем двигатель (желательно накинуть клапанную крышку и зафиксировать на пару болтов- не будет лететь масло);
11. На прогретом двигателе корректируем впрыск поворотом ТНВД, фиксируем ТНВД на вторую гайку;
12. Подключаем прочее навесное (можно подключить заранее);
Доброго времени суток всем тракториста, сделал все как указано выше, а результата ни какого, свечи работают, форсунки тоже, что может быть. Машина ни как не заводится.
OFFLINE Justice
OFFLINE боярин
ездил на сервис диагностика покозала очень поздний впрыск а ТНВД на максимум к гбц ЗАДВИНУТ что делать может подскажет кто есть ли какой способ ообъе это дело ?
Мастера говорят что цепи кердык но шумов посторонних нет(ни верится) или ктото собрал движок не правильно в общем всеравно движок разбирать.а И если разбирать нужно ГБЦ скидывать или так можно так примонстрячить.
OFFLINE HukoJIaeBu4
Если тнвд максимально к мотору задвинут, а впрыск все равно поздний, это значит только одно, цепь растянута, менять нужно. У меня таже проблема, кроме всех прочих.
OFFLINE Xamelions
OFFLINE HukoJIaeBu4
Кстати, есть одна дилетантская идея, как заранить впрыск, при растянутых цепях, не меняя последние. Может просто при установке цепей, сместить звездочку тнвд, на одно звено вперед, сам корпус насоса, на максимум в сторону от блока, что бы впрыск не был слишком ранним.
Интересны мнения бывалых.
OFFLINE rhs
Guest_СлепойПью_*
Кстати, есть одна дилетантская идея, как заранить впрыск, при растянутых цепях, не меняя последние. Может просто при установке цепей, сместить звездочку тнвд, на одно звено вперед, сам корпус насоса, на максимум в сторону от блока, что бы впрыск не был слишком ранним.
Интересны мнения бывалых.
Этого всегда много,
поступают проще - исключают из конструкции шпонку
OFFLINE HukoJIaeBu4
Этого всегда много,
поступают проще - исключают из конструкции шпонку
Если мне не изменяет зрительная память, на конусном валу тнвд, есть паз, для шипа-шпонки, что на звезде. Поскольку одно звено, слишком много, то действительно, логичней, удалив шпонку, поворотом звезды ранить впрыск, с большей точностью, чем шаг цепи. Вызывает лишь опасения надежность крепления звезды на валу, не провернулась бы. Хотя, успокаевает тот факт, что звезда на валу грм, тоже сидит без шпонки и шлицов, зажатая на конус болтом, и не проворачивается же.
Guest_СлепойПью_*
Звезда на распредвале сидит даже безо всякого конуса
Однако момент проворачивания ТНВД значительно больше чем момент на распреде, так что я не могу рекомендовать оставлять насос без шпонки, хотя и слышао о такой практике немало.
OFFLINE HukoJIaeBu4
Только что вернулся из подвала-гаража, куда меня отправляли за банками для закаток, там еще раз освежил свою память, осмотрев агрегаты мотора. Нету там шипа на звезде насоса, что на валу, что на звезде, прорези для шпонки, которая закреплена у меня на насосе. Это я исправляю не точности в своем предыдущем посте.
Теперь еще одна колхозная идея; поскольку оставлять вал тнвд без шпонки рискованно, то предлагаю просто расширить паз для шпонки на звезде, проточив его натфелем в нужном направлении (походу вращения вала, если я правильно понимаю), в образовавшийся люфт впрессовать гвоздь, предварительно придав ему нужную форму, с помощью молотка. Таким образом мы и звезду на валу сместим в более ранний впрыск, и шпонку не потеряем, что скажите, не слишком дурацкая идея?
Изменено: HukoJIaeBu4, 26 Июль 2011 - 12:39
Guest_СлепойПью_*
Можно сильно устать протачивая калёный вал надфилем
OFFLINE rhs
Там крепкость за 40 небось. Можно сточить угол шпонки, чтоб она в одном пазу не двигалась, а вот второй немного провернулся. Нужно чото типа дремеля тока. Только врят ли сильно поможет такой маленький угол + надежность не увеличиться от стачиваний.
Изменено: rhs, 26 Июль 2011 - 11:58
OFFLINE HukoJIaeBu4
Все ясно, затея пустая. Правда, за одну "соломинку" я еще могу схватится; если есть знакомый токарь-фрезеровщик, работающий в цеху, с большим парком станков, можно заказать ему наделать дополнительных проточек на звезде. Высчетать их место положение не сложно, нужнолижь плясать от заводской и давать смещение в сторону вращения вала. Если на звезде четное количество зубов, то от гнезда для шпонки проводим диаметр и получаем отметку смещенную на 180 градусов по окружности, симметричную заводской проточке, затем смещаем эту отметку в сторону вращения вала тнвд. Попендикулярно этому диаметру делаем проводим еще один и также смещаем отметки будущих проточек на разные растояния, для разнообразия.
Впрочем подозреваю, что число зубов на звезде не четное, и она не симметричная, не даром производитель настаивает совмещать метку с обмедненым звеном цепи.
Кстати, чем еще чреват запоздалый впрыск, кроме того, что машина заводится через 1 секунду, вместо 0.5?
Guest_СлепойПью_*
Поздний впрыск чреват прогаром клапанов.
А вообще, насколько он поздний в динамике ?
Диагностику цеплял ?
Скважность на актюаторе какая ?
OFFLINE HukoJIaeBu4
Поздний впрыск чреват прогаром клапанов.
А вообще, насколько он поздний в динамике ?
Диагностику цеплял ?
Скважность на актюаторе какая ?
Лично у меня время запаздывания впрыска, вполне терпимое, машина заводится на холодную, в течении секунды-полторы, после поворота ключа, я интересуюсь этой, как впрочем и другими темами, для общего развития, так сказать. Единственное что дает повод для беспокойства, тот факт, что насос максимально наклонен к блоку, а двигатель заводится не с полтыка, что называется. "Скважность на актюаторе какая? " это, признатся, для меня пока еще не понятный язык.
Моя идея с дополнительными проточками под шпонку на звезде тнвд, насколько бредова, по вашему мнению?
П.С. Слепой Пью, по хорошему завидую твоим энцоклопедическим познаниям, сам надеюсь, что со временем смогу писать дессертации на тему моего дизеля. Мне интерестно представить и понять работу всех огрегатов мотора. Пока же расчитываю на твою помощь.
Guest_СлепойПью_*
Лично у меня время запаздывания впрыска, вполне терпимое, машина заводится на холодную, в течении секунды-полторы, после поворота ключа, я интересуюсь этой, как впрочем и другими темами, для общего развития, так сказать. Единственное что дает повод для беспокойства, тот факт, что насос максимально наклонен к блоку, а двигатель заводится не с полтыка, что называется. "Скважность на актюаторе какая? " это, признатся, для меня пока еще не понятный язык.
Моя идея с дополнительными проточками под шпонку на звезде тнвд, насколько бредова, по вашему мнению?
П.С. Слепой Пью, по хорошему завидую твоим энцоклопедическим познаниям, сам надеюсь, что со временем смогу писать дессертации на тему моего дизеля. Мне интерестно представить и понять работу всех огрегатов мотора. Пока же расчитываю на твою помощь.
На запуск ,помимо угла впрыска, влияет масса факторов, почему ты решил что задвинутый на максимум в раннее насос позволит мотору пускаться мгновенно ? - возможно у тебя слишком ранний впрыск.
В нижней части ТНВД есть актюатор системы автоматической регулировки угла впрыска,
с помощью ШИМ ДДЕ управляет этим клапаном, а клапан углом впрыска,
по скважности ШИМ на ХХ можно определить насколько корректно выставлен насос.
а надежда умирает последней, всё у тебя будет хорошо. Ребята тебе подскажут, кстате только что читал про это
arci, Кстати у меня такая проблема была после обрыва ремня ГРМ на 2.0 8кл. Поставили новый ремень,всё по меткам выставили,а машина перестала резво ехать,работало ровно,не троила.Хотя я до этого всего головку делал и её шлифанули,получается что какой то из клапанов всё таки слегка достал до поршня.Я не стал заморачиваться с ремонтом головы,так как была другая головка в сборе в запасе,поставили другую голову и машина ожила.Уверен что у тебя тоже в этом проблема
Чудес не бывает! За угол зажигания отвечает датчик детонации и распредвала. Если же конечно все датчики новые, то снимать грм полностью и проверять. Я в чудеса не верю! может ты на 80бензике рулишь?шучу! А компрессию то мерял?
парни я сам моторист так что метки компресия отпадают работа датчика детонации прослеживает чётко диагностика здесь требуется нестандартный подход жду варианты.
А другой эбу не пробовал ставить? На 8 клапаннике датчик колена где? Если по шкиву, может там шпонку оборвало, на бмв у меня такое было. Тоже искали и понять не могли еще как вариант большой нагар в камере сгорания, от этого датчик детонации и заваливает угол. У меня вариантов больше нет. Я сам как и ты дружу с моторами всех классов и типов. большетна ум ничего пока не приходит
маркер на коленвале внутри двигателя там грязи нет распредвального датчика нет с камерой сгорания всё в порядке не так давно снимал голову для профилактики конечно как вариант поменять комп но чип большой гиморой и эксперимент не дешовый если знать наверняка то можно
а че чип геморой то? блок эбу попросить у кого нибудь на тест. просто вариантов нет! проводка или эбу, раз за мех. часть ты уверен Шпонка стоит на шестерен КВ,в принципе если ее слизало то угол от ее небольшого плавания валить может. Проверял шпонку? не поленись!
проверял а с чего ты взял что чип не проблема этих омег с 8 клапанным не так и много и кто мне даст снять с машины комп и антену с замком. если знать наверняка что проблема с ним то можно поигаться поэтому и пытаюсь поспрашивать людей может у кого была подобная проблема.может кто разберётся лучше чем я вот все данные оп-кома
Прикрепленные файлы
- screenshot 2014-01-28 010.jpg131,26К 58 Количество загрузок:
- screenshot 2014-01-28 008.jpg133,71К 72 Количество загрузок:
- screenshot 2014-01-28 009.jpg141,02К 64 Количество загрузок:
- screenshot 2014-01-28 007.jpg135,82К 50 Количество загрузок:
- screenshot 2014-01-28 006.jpg132,67К 41 Количество загрузок:
- screenshot 2014-01-28 002.jpg88,47К 37 Количество загрузок:
- screenshot 2014-01-28 004.jpg126К 36 Количество загрузок:
- screenshot 2014-01-28 005.jpg126,96К 25 Количество загрузок:
Аналогичная проблема: УОЗ –17 на ХХ, только к 2 000 подходит к 0, на 2 300 — норма; смесь богатая. На мотор подозрений нет, т.к. он менялся, а ничего не изменилось. Проблема уже давно, никаких ошибок нет. Показания по опкому все точь-в-точь, как у ТС. Может, просто менять датчики не глядя? Так не самое дешевое удовольствие, да и в них ли проблема точно. Лямбду, к примеру, менял года 2 назад и брал порядочный Бош. Датчик температуры воздуха в патрубке после фильтра — тоже. Может, за форсунками бежать или еще чем-то? Единственная зацепка пока — показания ДМРВ. На ХХ примерно 20 кг/ч, в ТИСе написано, что должно быть 9–16, но не является ли это простой погрешностью.
Вероятность слетания прошивы ЕСТЬ. Так что подкинуть если не ЭБУ , то хотя бы саму микросхему - идея хорошая. Тайм диск закреплен внутри двигателя , так что шпонка тут не причем. Зажигание то ставиться по колену , так что изменение фаз ГРМ не приведет к изменению УОЗ. Одна мыслЯ , которая меня не покидает , это то , что бундеса в своих мануалах по ремонту моторов пишут о том , что после каждой технологической операции (проточка-шлифовка) необходимо размагничивать детали. А тайм диск , так ТОЧНО надо было бы размагнитить. Одна проблема ,для этого надо разобрать мотор, ну или размагничивать всю морду в сборе. Кто что скажет?
Если проблема решается деньгами - это не проблема , а дополнительные расходы.
Если проблема решается деньгами - это не проблема , а дополнительные расходы.
А УОЗ можно померить обычным сробоскопом , не надеясь на комп. И тогда уже делать выводы.
То он ездил на горячей уже.
Иногда на ХХ с не моим расходомером УОЗ поднимался до 6. Но в основном -1 ,0 . Может правда прокладка впускного коллектора?
Так, надо рассуждать логически Имеем сдвиг момента зажигания в сторону ВМТ. То есть - позднее. При увеличении частоты вращения коленвала УОЗ должен быть более ранним.
Вова, а точно ли ребята тебе на СТО по меткам поставили ремень.
Проверю Даже могу по записи посмотреть когда начался праздник относительно замены ГРМ
Сегодня машинка практически не дёргалась,может совсем чуть
Проверил метки ГРМ. Моторист сказал что всё правильно Что ещё посмотреть
Что подкинуть,что бы УОЗ был как у всех в р-не 6 ?
На рв и кв смотрели метки?
Надіслано від мого ALCATEL ONE TOUCH 5020D, використовуючи Tapatalk
На рв и кв смотрели метки?
Надіслано від мого ALCATEL ONE TOUCH 5020D, використовуючи Tapatalk
Какие датчики влияют на время впрыска,и УОЗ?
56.5
Какие датчики влияют на время впрыска,и УОЗ?
Не датчики а мозг!
Не датчики а мозг!
futbolfans , чудо чип случайно не воткнул в ЭБУ ?)))
Нет конечно. Не готов ещё быть гонсчигом
futbolfans , чудо чип случайно не воткнул в ЭБУ ?)))
В ролике сказали, что УОЗ зависит и от оборотов КВ
не понял всетаки мозг влияет? на уоз?
В ролике сказали, что УОЗ зависит и от оборотов КВ
Что тебя так потрясло? Все верно сказано. Сдвиг момента зажигания в сторону ВМТ - позднее зажигание, УОЗ уменьшается, а сдвиг от ВМТ - ранним, УОЗ увеличивается. Чем выше частота вращения коленвала, тем более ранним должен быть угол опережения зажигания.
Т ак сто влияет на УОЗ в данной машине? Кто то внятно скажет или никто не знает
Т ак сто влияет на УОЗ в данной машине? Кто то внятно скажет или никто не знает
Дружище, Вова, не в данной машине, а в любой машине. Момент зажигания определяется по положению коленчатого вала относительно ВМТ.
В нашем случае (инжектор), мозг сам рассчитывает УОЗ в зависимости от работы мотора в определенный период. УОЗ определяется на основании скорости вращения коленвала, режима работы и нагрузки на двигатель (датчик коленвала, датчик распредвала, датчик температуры на впуске, датчик температуры ОЖ, датчик детонации). В результате данных полученных от датчиков, мозг выбирает и корректирует оптимальный УОЗ.
Т ак сто влияет на УОЗ в данной машине? Кто то внятно скажет или никто не знает
Может случится так ,что в конце месяца /начало следующего приеду .. ,хотел бы взглянуть своими глазами на это чудо техники ..
По идее - топливо воспламеняется чуть позже , что дает импульс для катушки - это датчик колена , но мозг может вносить (скорее всего вносит) свои коррективы в УОЗ в данном случае .
Эхх. зря печатал ))) .. OlegN , аппиридил ))
Может случится так ,что в конце месяца /начало следующего приеду .. ,хотел бы взглянуть своими глазами на это чудо техники ..
По идее - топливо воспламеняется чуть позже , что дает импульс для катушки - это датчик колена , но мозг может вносить (скорее всего вносит) свои коррективы в УОЗ в данном случае .
Эхх. зря печатал ))) .. OlegN , аппиридил ))
Т ак сто влияет на УОЗ в данной машине? Кто то внятно скажет или никто не знает
влияет фсё !начиная от г@вняного бензина-газа, заканчивая проблемой в самом эбу уоз это щитай шо конечный результат алгоритма показаний чуть ли не всех датчтков включая расходомер и лямбу. Сравнивать по АпКому у каво какие показания - это не о чём , у симтека для омеги была туева хуча версий прошивок особенно в раних версиях где флэшка вставляется отдельно , и в каждой был разный уоз , например у меня слишком ранний в плоть до детонации , на других наоборот слишком позний . Уоз это ложный путь ищи проблему механическую скорее всего в зажигании есле трабл и на газе и на бензе одинаковый .
Читайте также: