Установка метана на газель отзывы
Всем привет. Задумался о переводе авто на гбо. В связи с чем возник ряд вопросов.
В Татарстане насколько я помню одно время субсидировалась установка оборудования, есть ли что нить такое по России
И собственно есть ли тут кто нить на легковой, на метане ?
И ещё один вопрос. Читал что есть прошивки для авто под газ. На кой черт они нужны ? Когда то была Волга карб. с гбо там ставил корректор угла зажигания. Но в современных авто возможно регулируется по благодаря, что в таком случае даёт перепрошивка ?
Вот что бы не ставить вариатор,для этого и корректируется прошивка. На метане угол надо смещать еще больше чем на пропане,иначе привет клапанам очень быстро,особенно если смесь не идеальная. Если правильно настроено зажигание и карта газа то потери мощности практически не заметете и ресурс не пострадает.
@sharky19, попробую ответить на вопросы.
1. Касательно субсидирования - никогда о таком не слышал, если речь идёт о государственном субсидировании. Во всяком случае по россии такого нет.
2. Кое-кто на метане тут есть на легковой машине. Но Вам бы сначала написать на какую машину Вы хотите установить ГБО и с каким мотором.
3. Про мощность. Конечно, падение мощности на метане будет, но в зависимости от настроек это падение может быть как очень сильно выражено, так и не ощущаться субъективно вовсе. Поскольку метановое ГБО всё же менее распространено, нежели пропановое, то далее я буду говорить за последнее.
Мощность двигателя может быть таким же, как и на бензине при установке ГБО 4-го поколения. Про 5-е и 6-е поколения говорить смысла нет, ибо у нас они выступают в роли экзотики, да и дороги они слишком.
Прошивки под газ нужны для того, чтобы скорректировать угол опережения зажигания при переключении на другой вид топлива, также время впрыска.
Будут ещё вопросы - пишите.
В Татарстане насколько я помню одно время субсидировалась установка оборудования, есть ли что нить такое по России
Тут я пролетают, ближайшая заправка не газпромовская (
@sharky19, попробую ответить на вопросы.
1. Касательно субсидирования - никогда о таком не слышал, если речь идёт о государственном субсидировании. Во всяком случае по россии такого нет.
2. Кое-кто на метане тут есть на легковой машине. Но Вам бы сначала написать на какую машину Вы хотите установить ГБО и с каким мотором.
3. Про мощность. Конечно, падение мощности на метане будет, но в зависимости от настроек это падение может быть как очень сильно выражено, так и не ощущаться субъективно вовсе. Поскольку метановое ГБО всё же менее распространено, нежели пропановое, то далее я буду говорить за последнее.
Мощность двигателя может быть таким же, как и на бензине при установке ГБО 4-го поколения. Про 5-е и 6-е поколения говорить смысла нет, ибо у нас они выступают в роли экзотики, да и дороги они слишком.
Прошивки под газ нужны для того, чтобы скорректировать угол опережения зажигания при переключении на другой вид топлива, также время впрыска.
Будут ещё вопросы - пишите.
Машина Логан 1.4, по поводу времени впрыска его разве не газовые мозги рассчитывают ? Возможно, насколько я помню регулируется по длине, или я не прав ?
@sharky19, метан лишний геморрой. Ставь пропан,и проще и дешевле установка и заправки на каждом углу и прет нормально и запас хода несопоставим с метаном и бомбы нет во весь багажник.
всем здравствуйте. наш завод слепил Газель с двс умз и с метаном. авто вообще перестало разгонятся,оно и е-4 к тому же.
но все же одна машина вообще хворает - при полном баллоне после не большого пробега 4-5 км теряет мощность, переключается на бензин. по цифрам только тепм газа смущает - падает до 22, на 25 начинает тупить проверил систему подогрева на засорения - все ок, ставил др редуктор также нет результата . помогите кто чем, после половины баллона все ок. с метаном работал очень мало.
Заголовок такой, как будто в Горьком метан установили на конвейере.
Больше никакой информации нет, такими же будут и ответы.
пожалусйта:
1) падает давление с 2,6 дот 2,0 потом переходит га метан
2) метан установили на заводе
3) как только уровень топлива падает до середины работает нормально
4) менял ЭБУ, редуктор, мап сенсор с датч темп,
ну как то так.
А как хоть компьютер называется, там отдельный газовый компьютер или Микас12?
На метане не уровень топлива, а давление. До скольки атмосфер падает?
Всё равно ничего не сказали.
пожалусйта:
1) падает давление с 2,6 дот 2,0 потом переходит га метан
2) метан установили на заводе
3) как только уровень топлива падает до середины работает нормально
4) менял ЭБУ, редуктор, мап сенсор с датч темп,
ну как то так.
какое давление падает?
На каком заводе установили?
Как определяете падение уровня топлива? Какого топлива?
Какой ЭБУ? Название.
Клепают по 10 шт в месяц.
Смущает фраза: "3) как только уровень топлива падает до середины работает нормально".
Те если давление в баллоне падает, то всё ок! Похоже на проблему в ближайшем к двигателю баллоне, а вернее в его запорной арматуре. Если это заводское исполнение, то там в запорной арматуре все евро-требования по безопасности. Если машина на гарантии, с этим должны разбираться официалы: пусть меняют арматуру или весь баллон.
В смысле цены то метан. Его недостатки. На автомобиле устанавливается тяжеленный баллон, типа кислородного, куда нужно накачать метан до давления 240 кг/см2. Температура горения метана низкая, отсюда экономичность и мощность двигателя на очень низком уровне. Пропано-бутановая смесь более практична. Она легко сжижается, легко заправляется и давление, обычно, даже в жаркую погоду не превышает 16 кг/см2. Высокая теплотворность, а отсюда выше мощность и экономичность. Плюс заправки на каждом углу.
В смысле цены то метан. Его недостатки. На автомобиле устанавливается тяжеленный баллон, типа кислородного, куда нужно накачать метан до давления 240 кг/см2. Температура горения метана низкая, отсюда экономичность и мощность двигателя на очень низком уровне. Пропано-бутановая смесь более практична. Она легко сжижается, легко заправляется и давление, обычно, даже в жаркую погоду не превышает 16 кг/см2. Высокая теплотворность, а отсюда выше мощность и экономичность. Плюс заправки на каждом углу.
В смысле цены то метан. Его недостатки. На автомобиле устанавливается тяжеленный баллон, типа кислородного, куда нужно накачать метан до давления 240 кг/см2. Температура горения метана низкая, отсюда экономичность и мощность двигателя на очень низком уровне. Пропано-бутановая смесь более практична. Она легко сжижается, легко заправляется и давление, обычно, даже в жаркую погоду не превышает 16 кг/см2. Высокая теплотворность, а отсюда выше мощность и экономичность. Плюс заправки на каждом углу.
могу добавить ещё смотря какая машина,если в легковой то гбо что метана что пропана займет часть багажника но скажем при том же обьёме балона-пропана войдёт раза в два больше.да и метановских заправок очень мало(в челябинске я знаю 2-а город милионник)-зато пропановских почти как бензиновых,а клапана и сёдла-ГБЦ убиваються что на том что на этом-ну это уже особености эксплуатации на газу.
В смысле цены то метан. Его недостатки. На автомобиле устанавливается тяжеленный баллон, типа кислородного, куда нужно накачать метан до давления 240 кг/см2. Температура горения метана низкая, отсюда экономичность и мощность двигателя на очень низком уровне. Пропано-бутановая смесь более практична. Она легко сжижается, легко заправляется и давление, обычно, даже в жаркую погоду не превышает 16 кг/см2. Высокая теплотворность, а отсюда выше мощность и экономичность. Плюс заправки на каждом углу.
могу добавить ещё смотря какая машина,если в легковой то гбо что метана что пропана займет часть багажника но скажем при том же обьёме балона-пропана войдёт раза в два больше.да и метановских заправок очень мало(в челябинске я знаю 2-а город милионник)-зато пропановских почти как бензиновых,а клапана и сёдла-ГБЦ убиваються что на том что на этом-ну это уже особености эксплуатации на газу.
ПРИ СГОРАНИИ ПРОПАН ВЫДЕЛЯЕТ БОЛЬШЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ЧЕМ КИНЕТИЧЕСКОЙ ПОЭТОМУ В НАРОДЕ ГОВОРЯТ НИЗКАЯ МОЩНОСТЬ. ПРОПАН-БУТАНОВАЯ СМЕСЬ РАЗНАЯ НА ВСЕХ АЗС. ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПРОИЗВОДСТВА НПЗ А ЗАВИСИТ ОТ СОРТА НЕФТИ (МЕСТОРОЖДЕНИЯ). ИЗ РАЗНОЙ НЕФТИ ПОЛУЧАСЕТСЯ РАЗНЫЙ СОСТАВ ПРОПАН/БУТАН, ГДЕ 50/50 ГДЕ 60/40 А ИМЕННО ГДЕ БУТАНА БОЛЬШЕ ТАМ И ЭНЕРГИИ В ГАЗЕ ОЩУТИМО БОЛЬШЕ. НАПРИМЕР НАИЛУЧШИЙ ЖИДКИЙ ГАЗ ТВЕРСКОГО НПЗ, САМЫЙ ГОВНО МИЧУРИНСКИЙ НПЗ ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ. В ЭТОМ ПЛАНЕ САМЫЙ БОЛЬШОЙ КПД У ДИЗ.ТОПЛИВА, Т.К. ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ МАЛО ВЫДЕЛЯЕТСЯ, А ВСЕ ИДЕТ В КИНЕТИЧЕСКУЮ. А МЕТАН ПРОСТО ВЫДЕЛЯЕТ МАЛО КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ ВОТ И ВСЕ.
1. Метан СЖАТЫЙ газ, пропан - СЖИЖЕННЫЙ газ.
При утечке метан растворяется в воздухе и улетучивается, а пропан при утечке капает как вода на горячий двигатель. пропан копится под капотом, метан - нет.
2. Динамика и мощность лучше на пропане.
3. Метан капризнее при эксплуатации зима/лето
4. баллоны на метан долговечнее пропановых за счет внутренней прорезиненной зоны по коррозии, при аварии баллонгы на метан не деформируются и не моздается избыточное давление внутри (выше 240 атмосфер), в отличие от пропановых. Проверено. Соответственно безопаснее при ДТП.
5. Для возгорания метана требуется газовоздушная смесь соответствующих пропорций, которую не так то легко добиться при утечке (требуется ооочень серьезная утечка), а пропан от одной искры воспламеняется.
У меня была метановая установка самого первого образца (производства НАМИ), если бы не сложности при переаттестации баллонов, и низкого качества РТИ (кольца, манжеты), то еще бы поездил на этой установке, про современные установки ничего сказать не могу (со слов - хвалят). Ну и пожалуй один из главных минусов - мало метановых заправок. Они в основном находятся там, где проложена газовая магистраль.
1. Метан СЖАТЫЙ газ, пропан - СЖИЖЕННЫЙ газ.
При утечке метан растворяется в воздухе и улетучивается, а пропан при утечке капает как вода на горячий двигатель. пропан копится под капотом, метан - нет.
2. Динамика и мощность лучше на пропане.
3. Метан капризнее при эксплуатации зима/лето
4. баллоны на метан долговечнее пропановых за счет внутренней прорезиненной зоны по коррозии, при аварии баллонгы на метан не деформируются и не моздается избыточное давление внутри (выше 240 атмосфер), в отличие от пропановых. Проверено. Соответственно безопаснее при ДТП.
5. Для возгорания метана требуется газовоздушная смесь соответствующих пропорций, которую не так то легко добиться при утечке (требуется ооочень серьезная утечка), а пропан от одной искры воспламеняется.
У меня была метановая установка самого первого образца (производства НАМИ), если бы не сложности при переаттестации баллонов, и низкого качества РТИ (кольца, манжеты), то еще бы поездил на этой установке, про современные установки ничего сказать не могу (со слов - хвалят). Ну и пожалуй один из главных минусов - мало метановых заправок. Они в основном находятся там, где проложена газовая магистраль.
ИЛЬЯ НЕМНОГО НЕ ТОЧНО. Я 7 ЛЕТ НА ПРОПАНЕ. ПРОПАН НИ ГДЕ НЕ КОПИТЬСЯ ОН ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА УХОДИТ ВНИЗ И ВСЕ. ПРОПАН БОЛЕЕ ПРАКТИЧЕН ДЛЯ ЛЕГКОВЫХ А\М Т.К. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ АЗС. НО БУДУШЕЕ КОНЕЧНО ЗА МЕТАНОМ, Т.К. ОН ДОБЫВАЕТСЯ ИЗ НЕДР, А ПРОПАН НУЖНО ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ ИЗ НЕФТИ ЧТО УВЕЛИЧИВАЕТ ЕГО СЕБЕСТОИМОСТЬ. НЕМНОГО ИЗ ИСТОРИИ СССР В 50-Х ГОДАХ ПЛАНИРОВАЛИ ПЕРЕВЕСТИ ВЕСЬ АВТОПАРК СССР НА МЕТАН НО ВДРУГ УЧЕНЫЕ-ГЕОЛОГИ НАШЛИ ОГРОМНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ НЕФТИ СООБЩИВ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЧТО ХВАТИТ НА 1000 ЛЕТ И ПРО МЕТАН БЫСТРО ЗАБЫЛИ. ЖАЛЬ.
мужики вы все в корне не правы по поводу метана. да установка не дешевая, но она полностью окупается за 20000 км. да баллон не маленький. у меня мазда 3 2007 года на бензине расход 11л, на метане 7,5 куб.м. едет машина великолепно, двиг работает в 2 раза тиши. баллон на 16 кубов робег на нём 220 км. трасса 180км город. цена бензина 29руб, цена метана 9руб. считайте сами. и будьте взрослыми людьми и ни кого не слушайте. ресурс двига больше в разы, цена газа ниже в 3 раза, это самое главное. всё остальное доводы сыкунов которые бояться газа.
Будучи маленько знаком с пропан-бутановым ГБО, в метановом вообще слаб. Да и в городе машин на нём, мягко говоря, "несколько". Вот один знакомый - пионэр этого направления, впихнул себе метан в Ульяновске и обрёл проблему: регулярно раз в два месяца он снимает башку, сорри - ГБЦ, и меняет сгоревшие клапана. Клапана пробовались всякие: ВАЗовские, SM - овские, челябинские, "золотая серия" ЗМЗ, результат всегда один и тот же. Насчёт УОЗ, сразу замечу - обпрошивался у местных суперГБОшников.
Вопрос: как бы помочь человеку?
Гаражный
Deniska
SergeiG
405.22, Е-2, М-11, 20л на 100км (газа).
Может ли какая - нибудь нехорошая примесь в составе природного газа давать такой эффект?
Гаражный
20 кубов надо палагать, этоо мало даж для обычной.
Поколение какое ГБО?
не фермер с тентом?
Deniska
Гаражный,регулировка клапанов по верхнему допуску, двойное ПО, УОЗ второй половины выше , чем на пропане - ну это основное. свечи - зазор 0.6-0.7. ну и настроить бы не мешало на газу правильно.
Ральников
20 кубов надо палагать, этоо мало даж для обычной.
Поколение какое ГБО?
не фермер с тентом?
А чё, у метана тоже 4 и 5 поколение есть? Я просто не в курсе.
Гаражный,регулировка клапанов по верхнему допуску, двойное ПО, УОЗ второй половины выше , чем на пропане - ну это основное. свечи - зазор 0.6-0.7. ну и настроить бы не мешало на газу правильно.
Дак - 16 клапанник, чё там регулировать ( в смысле - клапана)?
"УОЗ второй половины выше" - а как же график Метринча?
Настройщики по метану все в Симбирске, а он тут каждый день занят.
Двойное ПО смотрели с ним - 3 рубля для метана, а газели на метане 2 в городе. Прошиться - max рубль, так что я ещё и в минусах буду. Мне на Калину прошивка под метан нах не нужна - по трассе расход 5, по городу 6,8.
Гаражный
конечно. зарапортовался, извиняюсь, соседняя тема с УМЗ с толку сбила. а вот фазы надо.
а Вы посмотрите на график - метан как раз выше.
я за 3 прошиваю, а прошивка своя.
Ральников
Олег_Б
Там папа моторист типа и транспортир у него есть, фазы - то скорее всего нормально стоят.
Я вижу, что метан выше, сделал ему по метринчу - вроде получше, но эффект слабый. В прошивоне, что до этого у него стоял - вообще диковатые углы: на х\х ниже заводских, а к 6000 прогрессивно растут. Чё за дурак делал?
Установщики в Симбирске сказали: "Отрегулировали ох. но, никого к редуктору не подпускать!" Вот он его и обороняет (винт , в смысле) на редукторе от всех.
За три рубля у нас не только сами удавяться, но и удавят чиповщика и всех его родственников до 7 колена.
Мож всё - таки газ такой?
Я знаю - что это такое, даже знаю, что насосы в баке от нашего газу дохнут. Олег, раз уж не спите, выскажитесь по метану.
Гаражный
С помощью газоанализатора настроить или проверить хотя бы как работает. Искру проверить - осцилографом и состояние свечей/наконечников визуально.
Олег_Б
тогда пусть так и ездит.
Ральников
Установщики в Симбирске сказали: "Отрегулировали ох. но, никого к редуктору не подпускать!" Вот он его и обороняет (винт , в смысле) на редукторе от всех.
Ежли с того момента времени много прошло надо бы настройщега с газиком найтить, т.к. настройки весч не постоянная, мембраны растягиваюцца, пружины слабеют, клапана (редуктора) изнашиваются (мож уже пора ремкомплект брать)
Кстати вспомнил, мне ельпигазовцы по моему, предлагали (к пропановому ГБО) установливать дополнительно бачек с жидкостью (секретное ноухау) и дозатором подающим ее в коллектор дабы охлаждать клапана чтоб они не прогорали. Есть в этом какое-то рациональное зерно, но дороговато было.
Кто нить имеет опыт общения с этими присадками.
ИМХО они не нужны ежли все правильно настроить, но для подстраховки (если клиент заплатит) пойдет.
SergeiG
Ральников
Совет тут только один - настроить смесь правильно и все! Когда первые м11 пошли, хозяевам тяжело было объяснять почему там нет привычного для М7.1 октан-корректора, а на прошивку не соглашались, то многие преспокойно(читай передвигались) ездили и на бензиновых углах. Без газика попробуй по ДК настроить, но без опыта это будет жестоко.
Гаражный, при чём газ? Ах да, газ как раз и при том, метан- газ жадных. На метане стандартный ДВС умрёт всё ровно, хоть чипуй, хоть не чипуй. Под метан двигло строят, а вот на пропане ездят без особых проблем.
MMAGS
Юра, сколько на пропане ходит стоковый 406-405 мотор?
У нас на метане в среднем до смерти головы - 250-280ткм. в режиме маршрутки.
По поводу "метан - для жадных" - это не корректно. Так можно сказать про любой газ.
MMAGS
Юзал я волго метановый 402 двиг,
за 130 тыщ сёдла сели шо пипец, прапановых таких невидел, но за 130 тыщ вся голова акупилась 7 раз,
мне кажетсо если доработать двиг изначально будит оно и дольше ездить.
Мёртвых мух таких у нас невидел но метановых машин мало.
Ща юзаю волго на бензине и плачу каждый день.
Deniska
Rey UNDERGROUND
ну 600 ткм. я такой знаю (406карб) - маршрутка на пригороде[/quote]
Есть такая же с тем же мотором в режиме городского такси - 500 тыщ ничего не делал, но наверное это скорее исключение.
Гаражный, при чём газ? Ах да, газ как раз и при том, метан- газ жадных. На метане стандартный ДВС умрёт всё ровно, хоть чипуй, хоть не чипуй. Под метан двигло строят, а вот на пропане ездят без особых проблем.
Я потому акцентирую внимание, что какой - то добрый человек просветил его: "Мол, серы в вашем газе много". Я с ГОСТами пропан-бутановыми знаком; и с автомобильным и с бытовым, а про метан не знаю - есть там сера и откуда?
Гаражный
Всем здрасти!
По поводу газа не согласен полностью, метан самое мягкое топливо для ДВС (взять хотя бы в расчет условное октановое число, для метана которое за 130 переваливает, если не ошибаюсь ), только вот ДВС под него должен быть приспособлен либо доработан. Вся фишка в температурной нагрузке на детали ДВС. А про волжские головки, те ГБЦ, вообще отдельная история. Я ремнтом головок занимался, если брать во внимание отказы, то половина из низ волжские, в том числе и 16кл. и все после газа. "Дырявых" вазовских после газа не встречал. Выводы делать вам.
Архимед
Конечно у каждого может быть своя статистика, только вот до 2008 года у нас в Крыму 80% всех газовых машин работало на МЕТАНЕ. Еслиб все так плохо было бы, то врядли он пользовался бы такой популярностью. В России не развита сеть метановых заправок так как в Украине, отсюда наверное и статистика такая у вас.
А ино вообще замечательно и долго работают на метане)))
Вторая у них карбюраторная, тоже на метане - вообще никаких проблем, расход - песня; трёх баллонов на 400км и горелых клапанов никаких, а эта чё - то тренирует по полной. Главное заправку сменить, как на пропане, не получиться. У нас одна, а альтернативные - в Пензе, Тольятти, Ульяновске и т,д,
Гаражный
По поводу не развитости сети согласен, да и эта тема, в смысле метана, только начинает развиваться в гражданском секторе. У нас в Саратове всего 3 газовые метановые заправки и одна передвижная (и это на всю область!) А вообще мне где-то в инете попадалась карта метановых заправок европейской части России, и выходит что в среднем одна-две на регион. Вот так вот.
Архимед
Если уж меняют клапана, то почему бы головку не фрезернуть? Степень сжатия до 10 не повысить? У нас фрезеровка 500 руб. стоит. Я даже если 406 на пропане будет работать, то на 0.8 мм головку подрезаю. Да да, совершенно нормальную не поведённую головку. После этого, с помощью щприца и гравёра, делаю объём камер сгорания одинаковым. По опыту - отклонения около 3 куб. см, причём обычно почему то наибольший объём у 4-го цилиндра, следующий у 3-го, а 1-й 2-й примерно одинаковы. М.б. из-за этого в 4-м цилиндре обычно клапана то и прогарают?После всех этих доработок геометрическая степень сжатия получается примерно 10, но детонации на бензине нет - специально с ноутом на бензине катался.Ещё фазы чуть попозже получаются, но если движёк сильно не крутить, то это даже полезно. Да и запаздывание мизерное, меньше чем из-за вытягивания цепи.
Читайте также: