Стук при переключении передач сузуки гранд витара
J20A. Стук верхнего натяжителя. Симптомы, причины. Странность.
История первая:
Позвонил клиент и попросил разобраться со стуком в двигателе после самостоятельной замены ГРМ.
Путем опроса, выяснил, что ГРМ от ОSK. Характер сутка указывал на проблемы с натяжением верхней цепи. После вскрытия было видно (по потертостям) что не работал верхний натяжитель. Установили оригинальный, собрали-тишина. Клиент довольный уехал. Через неделю звонок: снова стук.
Вскрываем, все на месте. Собираем. Не стучит. Глушим, заводим, стучит, с повышением оборотов, стук може затихнуть))) Клиент оставляет машину, а я ломаю голову на природой шума)))
Одной из моих версий был недостаток давления вследствие износа вкладышей. Но как-то она мне не нравилась. Беру манрметр и мерю давление в голове. Оно есть, но растет очень и очень медленно. Предполагаю забитость обратного клапана в головке. Выкручиваю пробки снизу блока и в головке. Лезу эндоскопом и вижу в клапане кусок резинки квадратного сечения, как от денег. У хороших людей раздобыл щипцы для биопсии (жаль, что в канал эндоскопа не пролезли) и с их помощью и некоторой сноровки извлек резинку на свет божий. Все собрали, тишина, давление в норме, клиент доволен. Откуда появилась резинка, так и не поняли.
Спустя 2 месяца история 2.
Звонит клиент и жалуется на застучавший мотор после "сухого щупа". Доливка масла не помогла.
Приезжаю на стоянку и диагностирую стук грм. Именно верхней части. Компенсаторов там нет, да и звук этот я уже знаю.
Кручу грм и вижу, что снова не работает верхний натяжитель. Распредвалы и постели были в порядке. Попутно хозяин решил поменять МСК. Так как мотор голодал, перед вскрытием и ремонтом решил заглянуть в цилиндры, но эндоскоп для этих целей сломался и я заказал новый. Медицинский для этих целей не подходил. Спустя неделю пришел эндоскоп (*****о полное) и я его отправил назад.
Так как при вращении колена даже от стартера масло поступало наверх, у меня и мыслей небыло, копаться в том районе. Но тут что-то в мозгу щелкнуло и я решил померить давление в головке. Чуть больше 0.1 кг. Мерю в посадочном датчика, там 6кг на холодную. Откручиваю пробку на передней части блока и заглядываю в канал эндоскоп. Вижу в обратном клапане ту же самую резинку. Дальше дело техники с учетом предыдущего опыта.
Занавес.
Куча лишней инфы и совпадений здорово мешала в поиске проблемы.
Миниатюры
Ну тут все просто, осталось выяснить в каком из сервисов. оба клиента меняли масло (или это один и тот же, не совсем понятно). у вас еще по божески.
у нас болтик кидают:))) маленький.
Местный
Подскажите пожалуйста что может быть. Подобные темы есть, но тут нечто другое.
Почти всегда доносится звук удара снизу посередине при переключении с D на R.
При переключении с R на D и с P на R - такого нет.
Напоминает небольшой люфт (свободный ход), но это только при переключении, во время езды и остановок с последующим троганьем такого нет.
Масло в коробке чистое и уровень в норме.
Крестовина может так себя проявлять?
Nansen
Профи
Крестовина - наиболее вероятно. Причём не только заднего кардана, но и промежуточного.
На месте шатать малополезно, надо снимать и нормально оценивать.
Потом идут фланцы, начиная с заднего моста.
Местный
Nansen
Профи
Хоть как-то характер звука или удара можно описать?
В принципе, люфтов достаточно много изначально, где-то больше, где-то меньше. По порядку:
- шестерни в АКПП
- выходной фланец АКПП
- крестовины промежуточного кардана
- вход в раздатку
- шестерни в раздатке
- цепь в раздатке
- выход с радатки
- крестовины заднего кардана
- входной фланец и "морковка" заднего моста.
По мере износа люфты увеличиваются, ессно. При смене направления движения все эти люфты выбираются с большим или меньшим лязгом.
Местный
Удар металлический, в меру глухой, как буд-то вал чуть проварачивается сначала свободно и потом ударяется с размаху (из за этого люфта).
Marselino
Продвинутый новичок
тоже бывают пинки под зад. вроде немного люфтит задняя крестовина переднего моста. будем менять.
но! снял промкардан, покрутил входной фланец раздатки. общий люфт фланца по окружности 5 мм. при этом 3 мм он свободно ходит и еще где то 2 мм начинает проворачивать выходной фланец раздатки на мост (по моему задний, из головы вылетело). радиального люфта нет.
приходит конец раздатке? или это норм? раньше фланцы не крутил, не знаю насколько это нормально.
Местный
Nansen
Профи
Да откуда взяться люфту в совершенно новой машине? Ну не цепь же уже в раздатке растянулась за 3 км пробега из автосалона? Машина же ещё даже не запылилась на дороге :laugh2:
(это такой саркастический подкол)
Местный
mesep
Продвинутый новичок
Всем добрый день, вот и на моём Джимике появился этот косяк, удар при переходе с D на R или с Р на R.
Теперь по порядку.
На прогретой машине при включении R происходит пауза (0,5-1 сек) затем удар и машина едет задним ходом дальше нормально.
На не прогретом авто такого дефекта нет.
Вперёд машинка едет без нареканий (также и задним ходом), т.е удар в переключении в драйв нет. Переводим селектор в Драйв , машинка приседает (без удара) и плавно трогается , если начать снова переводить в R, то получаем удар (естественно все манипуляции на остановленном авто и на тормозах).
Машинка 2011 г. выпуска , пробег 21000 км , бездорожья она почти не видела , я один хозяин ( покупал в Самаре новую).
Вчера весь день был в Сузуки центр Волгоград ( машинка ещё гарантийная, купленна в 12 году), смотрели ее все мастера и не только, поменяли декстрон , смотрели сканером , катались и слушали. ( хотели сравнить с тестовой машинкой, но она на механике оказалась) ничего криминального не нашли, замена декстрона не помогла.
В общем все признают косяк, но рассказывают про суммарные лифты карданов и т.д.
Хотя на мой вопрос почему вперёд нет ударов, на холодную нет ударов и в движении не стукает. ))))):banghead:
В общем сошлись пока поездить (хороший стук по идее должен выйти сам:umnik2
Либо коробку на разборку.
Вот у меня вопрос , стоит ли дальше мучать диллера , т.е разобрать коробку (не факт ,что ее соберут нормально) либо это явление нормальное для этой коробки и так можно ездить всю жизнь?
Или этот удар на R предвестник начала конца коробки?:umnik:
dikavat
Бывает здесь
Это люфт в дифференциале заднего моста. Машину на ручник, смотрим на вал, переключаем передачи d-r и видим этот люфт своими глазами. И это не коробка. Совсем не коробка.
Balance
Местный
Это люфт в дифференциале заднего моста. Машину на ручник, смотрим на вал, переключаем передачи d-r и видим этот люфт своими глазами. И это не коробка. Совсем не коробка.
dikavat
Бывает здесь
да у всех по-разному, думаю. у меня вот 2011 год и 85 тыщ, удар присутствует. я по этому поводу консультировался со спецами по сузукам 4wd, все посмотрели, послушали. "совокупность люфтов, не страшно". со временем появляется на машинах с акпп, естественно. я бы особого значения не придавал и ездил спокойно. единственное, что могу посоветовать, перед движением назад отпускаем тормоз, включаем заднюю, машина начинает движение задним ходом. так этот удар практически вообще не ощущается.
но вот разбирать задний мост из-за этого - безумие.
mesep,
разбирать коробку? вы серьезно собрались это делать? проделайте упражнение с ручником, глядите под машину на вал около заднего моста и переключайте одной рукой d-r-d-r, увидите этот люфт своими глазами.
Balance
Местный
dikavat, я больше про люфт в дифферинциале. Всегда при торможенни двигателем или переключени с первую на вторую лязг сзади. Либо крестовина либо диф?
dikavat
Бывает здесь
Для начала крестовину бы посмотреть. Обычно, если лязг, то крестовина.
mesep
Продвинутый новичок
Это люфт в дифференциале заднего моста. Машину на ручник, смотрим на вал, переключаем передачи d-r и видим этот люфт своими глазами. И это не коробка. Совсем не коробка.
Я бы согласился с этим , но повторю, что на "холодном" авто дефект отсутствует полностью, т.е удара нет ни вперёд ни назад, ни при переключениях. В движении удары тоже отсутствуют (как и стуки). Дефект удара при включении задней происходит только после поездки (пусть даже 5 минутной). Когда только заводишь авто и переключаем селектор все происходит мягко (т.е без удара).
Вчера ездил по песку и услышал ещё один интересный звук, когда начинаешь буксовать в песке на горку (включен только 2 WD) начинает появляться стук , но не сразу а когда немного в диагоналку вывешиваешься, как будто что то проскакивает в трансмиссии(может и не в ней и посмотреть тоже не получается ибо песок и не посмотришь снизу) и по мотору видно как эти стуки совпадают с подёргиванием мотора и коробки (это что видно с открытого капота). Причем он не сразу появляется а при интенсивном буксе и от скорости вращения колёс особо не зависит, машина упирается передними колёсами в пригорок начинают буксовать задние колёса и при повышении частоты вращения появляется стук почти равномерный. Млин попробую сделать видео иначе не объяснить.
Ещё когда разгоняешься по асфальту то появляется при разгоне (когда ещё на первой разгон) как бы вибрация (еле заметная и скажем так на ощущениях) кратковременная будто шрус рассыпается, дальше в движении всё нормально едет.[DOUBLEPOST=1437631457,1437631201][/DOUBLEPOST]
Для начала крестовину бы посмотреть. Обычно, если лязг, то крестовина.
Сам не смотрел, но два раза был в Сузуки центре Волгоград. Машинка целый день висела на подъёмнике, на нём же и слушали стуки при переключениях ( подъёмник позволяет немного ездить вперёд и назад в поднятом положении) в крестовинах ничего криминального не нашли.
Но думаю уже надо самому смотреть.
Машинка ещё гарантийная до сентября.[DOUBLEPOST=1437632350][/DOUBLEPOST]
Хоть как-то характер звука или удара можно описать?
В принципе, люфтов достаточно много изначально, где-то больше, где-то меньше. По порядку:
- шестерни в АКПП
- выходной фланец АКПП
- крестовины промежуточного кардана
- вход в раздатку
- шестерни в раздатке
- цепь в раздатке
- выход с радатки
- крестовины заднего кардана
- входной фланец и "морковка" заднего моста.
По мере износа люфты увеличиваются, ессно. При смене направления движения все эти люфты выбираются с большим или меньшим лязгом.
На "холодном" авто удар при включении P c R также и с D на R полностью отсутствует, дальше ездим 5 минут (можно и больше) останавливаемся переводим селектор с D на R происходит небольшая пауза (0,5-1 сек) потом удар (силу описать не могу, но ощутимый) и машинка поехала назад нормально. Если стоять на тормозах и переводить селектор с D в R (с паузой через N) то удар в R есть, а в D нет (машинка плавно "приседает" отпускаем тормоз и едем вперёд).
Пробег у авто 21500 км.
Дефект как то связан с температурой декстрона в коробке.
Сканер на диагностике у дилера ошибок не показал.
Сегодня пробую делать видео.
Всем доброго времени! Появилась такая проблема уже как года 3 назад, не прогрессирует ни на что не влияет вроде как, но не приятно. Дак вот, после длительной стоянки (или пару часов и более) в начале движения примерно в районе включения второй передачи (АККП) происходит легкий стук с низу где то в районе левой ноги прим. разово, до следующей стоянки. Найти долго не мог перетрёс всю подвеску не раз и два, и подрамник и прочее что в голову приходило, не нашёл. Во общем забил, хрен с ним не мешает в повседневной жизни. А тут как то не давно решил каталик проверить, в каком он состоянии внутри да и как прокладки, т.к. попахивало иногда после поездки км 30. но когда только остановишься с включенным двигателем. Дай думаю проверю всё для успокоения своего. И после снятия был не много удивлён (приятно) т.к. увидел как мне показалось проблему стука, набита шпилька крепления как будто не затянута гайка была, но это не так (видно на фото),
ну и прокладочка верхняя не много секла. Да и Слава Богу с каталиком всё в порядке, с виду как новый. Вообщем заменил прокладки с двух сторон, всё собрал уехал с гаража довольный домой.
Но, с утра опять стук… И я опечалился конечно, блин думаю, не может быть, ведь это же очевидно (причина стука). Заехал в гараж снова и начал внимательно смотреть опоры ДВС (одну уже как то менял 3 года назад, левую) с права показалось надорвана, когда монтажкой приподнимаешь.
Купил новую (не орижинал) поехал менять, снял старую покрутил в руках по выжимал в разные стороны а она "сука" как новая, сказал сам себе (ну и мудак) поставил обратно всё затянул и уехал домой теперь уже расстроенный т.к. работа бессмысленна вроде.
Но кто бы мог подумать, неделю езжу ни единого стука. Т.е. просто снятие установка подушки выровняло мотор. Гайки до этого все были затянуты.
Может кому то и пригодится мой опыт, если есть похожие симптомы.
Всем удачи на дорогах!
Долго и лениво пытаюсь победить эту проблему, пока безрезультатно.
Машина Нью Гранд Витара, 2.0, мкпп. При трогании если нормально или резко отпустить сцепление, идет не хилый такой удар, если перед этим чуть подгазнуть, то удара нет. Так же при переключении на вторую если резко педаль отпустить то тоже бывает удар. Если катиться с горки на первой передаче, при выжиме сцепления тоже удар. Явно где-то люфт, но не могу понять где.
Неоднократно лазил под машину, ничего очевидного не нашел: карданы и привода от руки не люфтят. Надорван левый задниц сайлент заднего редуктора, но в его вину я не очень то верю: болячка распространённая, но удара у людей при этом не наблюдается.
На скорости ничего не гудит и не вибрирует. Около года назад появилась вибрация. Полез смотреть, нашел рваный пыльник переднего правого привода внутреннего шруса. Поменял пыльник, все помыл, набил смазку, вибрация ушла. Не знаю, могло ли это повлиять, хотя от руки люфта нету.
Сцепление полностью новое, в том числе и выжимной. На старой сцепе проблема тоже присутствовала.
Может было у кого что-то подобное? Уже и не знаю куда смотреть. И почему при малейшем добавлении газку удар полностью пропадает?
Долго и лениво пытаюсь победить эту проблему, пока безрезультатно.
Машина Нью Гранд Витара, 2.0, мкпп. При трогании если нормально или резко отпустить сцепление, идет не хилый такой удар, если перед этим чуть подгазнуть, то удара нет. Так же при переключении на вторую если резко педаль отпустить то тоже бывает удар. Если катиться с горки на первой передаче, при выжиме сцепления тоже удар. Явно где-то люфт, но не могу понять где.
Неоднократно лазил под машину, ничего очевидного не нашел: карданы и привода от руки не люфтят. Надорван левый задниц сайлент заднего редуктора, но в его вину я не очень то верю: болячка распространённая, но удара у людей при этом не наблюдается.
На скорости ничего не гудит и не вибрирует. Около года назад появилась вибрация. Полез смотреть, нашел рваный пыльник переднего правого привода внутреннего шруса. Поменял пыльник, все помыл, набил смазку, вибрация ушла. Не знаю, могло ли это повлиять, хотя от руки люфта нету.
Сцепление полностью новое, в том числе и выжимной. На старой сцепе проблема тоже присутствовала.
Может было у кого что-то подобное? Уже и не знаю куда смотреть. И почему при малейшем добавлении газку удар полностью пропадает?
Вполне возможно что кардан. Без снятия ты никак крестовины на люфт не проверишь.
Ну или ГП в редукторе
Читайте также: