Тойота чайзер какой двигатель лучше

Обновлено: 23.01.2025

История создания и производства

Первая серия Chaser выпускалась в формфакторе хардтоп – в виде двухдверного заднеприводного купе с кузовом X30. Все дальнейшие дизайнерские решения (серии 2-6) касались исключительно седанов. Вообще, техническая идентичность различных моделей Toyota – дань уважения совсем не автомобилестроению, а скорее экономике.

Краткая характеристика каждого из шести поколений – история Toyota Chaser в нескольких строчках:

механическая пятиступенчатая коробка передач;
новая тормозная система;
сиденья полуспортивного типа.

Экспансия Toyota на российском Дальнем Востоке началась с ещё одной турбированной версии – 1G-GTE. На автомобиль устанавливался мотор с двумя нагнетателями мощностью 210 л.с. Российские дрифтеры могут назвать другие популярные версии авто тех лет – Avante G и GL. На них устанавливался исключительно мощный мотор объёмом 2998 см 3 .

Новые авто стали выпускать с кузовами, в которых было гораздо меньше острых углов, чем у предшественников. Сказалась мировая тенденция моды на аэродинамичность. В эти годы было выпущено наибольшее количество различных версий машин как с задним, так и с полным приводом. Среди заднеприводных наиболее популярными были топовые спортивные модели Tourer V и Avante G. Последняя получила один из самых мощных моторов за всю историю Тойоты – 2JZ-GTE.

Серией кузова X100 автоконцерн Toyota завершил четвертьвековую историю автомобиля Chaser. Самым интересным решением в плане технического наполнения стало использование топовых двигателей 1JZ-GTE, в которых две небольшие турбины были заменены одним очень мощным нагнетателем. Спортивные версии сходили с конвейера в великолепном исполнении:

повышенная за счёт установки растяжки жёсткость кузова;
подвеска с плавающими сайлентблоками на нижнем рычаге;
обновлённые тормоза;
дифференциал LSD.

Сегодня на дальневосточных автомобильных рынках можно без труда найти новые запасные части, пригодные для спортивного тюнинга автомобилей Chaser 5 и 6 серий.

Двигатели для Toyota Chaser

Вполне естественно, что за 25 лет выпуска машин этой модели, в кузовах побывал 21 мотор различной конфигурации. Попробуем отследить только те, которые устанавливались на официальные серийные версии. В списке присутствуют как дизеля, так и обычные бензиновые двс. После заметного уклона дизайнеров к спортивным характеристикам машины, серийные версии 3-6 поколений стали активно оснащаться турбированными силовыми установками.

Марки-ровка	Тип	Объём, см 3	Максимальная мощность, кВт/л.с.	Система питания
18R-GEU	бензиновый	1968	99/135	DOHC
1G-EU	--:--	1988	77/105	--:--
21R-U	--:--	1972	77/105	OHC
13T-U	--:--	1770	70/95	OHV
L	дизельный	2188	53/72	распределённый впрыск
2L	дизельный с турбонаддувом	2446	61/83	--:--
2L-T	--:--	2446	71/96	SOHC
1G-GEU	бензиновый	1988	118/160	DOHC
M-TEU	бензиновый с турбонаддувом	1988	107/145	OHC
4S-FI	бензиновый	1838	77/105	DOHC
4S-FE	--:--	1838	85/115	--:--
1G-FE	--:--	1988	99/135	DOHC
1S-U	--:--	1832	74/100	OHC
1G-GE	--:--	1988	110/150	DOHC
1G-GTE	бензиновый с двойным турбонаддувом	1988	154/210	--:--
1G-GZE	бензиновый с компрессором	1988	125/170	--:--
7M-GE	бензиновый	2954	147/200	--:--
1JZ-GE	--:--	2491	132/180	--:--
1JZ-GTE	бензиновый с турбонаддувом	2491	206/280	--:--
2L-TE	дизельный с турбонаддувом	2446	71/97	OHC
2JZ-GE	бензиновый	2997	162/220	DOHC

Самые популярные двигатели для автомобилей Toyota Chaser активно использовались для установки на другие серийные автомобили японского автогиганта. Этому способствовали маркетинговая философия и высокий уровень унификации узлов и деталей:

Модель	1JZ-GE	2JZ-GE	2L-TE	4S-FE	1G-FE	1G-GZE
автомобиля
Toyota
Altezza	*	*
Aristo	*
Caldina	*
Camry	*
Carina	*
Carina ED	*
Chaser	*	*	*	*	*	*
Corona	*
Corona Exiv	*
Corona SF	*
Cresta	*	*	*	*	*	*
Crown	*	*	*	*	*
Crown Majesta	*
Curren	*
Hiace	*
Hilux PickUp	*
Hilux Surf	*
Land Cruiser Prado	*
Mark II	*	*	*	*	*	*
Mark II Wagon Blit	*	*
Origin	*
Progres	*	*
Soarer	*	*
Supra	*	*
Verossa	*
Vista	*

По менее популярным маркам двигателей картина примерно такая же. В целом, охвачен практически весь модельный ряд Toyota последней четверти XX века.

Самый популярный мотор для автомобилей Чейзер

простота;
надёжность;
мощность.

Этот мотор имеет огромный технологический запас по тюнингу, и до сих пор используется любителями дрифта во всём мире.

Год выпуска первой серии моторов этой линейки – 1990-й. Он пережил три поколения Toyota Chaser, и в общей сложности использовался в серийных машинах 24 раза. Рядный 6-цилиндровый агрегат имел рабочий объём 2492 см 3 , степень сжатия 10:1, и выдающийся показатель крутящего момента – 250 Н*м. В первом поколении инженеры не стали устанавливать на него турбину в качестве нагнетателя. Несколько архаично выглядела и система зажигания – банальный трамблёр.

В новой серии мотор оснастили катушечным зажиганием (по одной на две свечи) и системой контроля фаз газораспределения VVTi. Последняя новинка повысила мощность двигателя на 20 л.с. и позволила значительно снизить порог выброса вредных веществ. Принцип работы японского газоконтроллера достаточно прост:

малые обороты – срабатывает запаздывание открытия впускных клапанов. Благодаря тому, что не происходит перекрытия, работа двигателя отличается мягкостью и тишиной;
средние обороты – с целью снижения расхода топлива включается механизм перекрытия. При этом потеря мощности не происходит;
высокие обороты – VVTi максимально наполняет цилиндры топливной смесью, до предела повышая мощность на максимальных оборотах.

поломку натяжного ролика ремня ГРМ;
неисправности масляного насоса.

Суммарный объём заливаемого масла – 5л., охлаждающей жидкости – 8 л. Ресурс хода до капитального ремонта – до 350 тыс.км.

Идеальный выбор мотора для Chaser

Отвечая на этот вопрос, следует сразу отмести рассмотрение двигателей, которыми оснащались машины первых четырёх поколений Chaser до 1990 года. Учитывая то, что примерно в этот период менеджмент Toyota стал позиционировать этот автомобиль, как спортивный, выбор агрегата следует осуществлять с уклоном на использование в активном мощностном режиме. Здесь выбор очевиден – лучший двигатель для тех, кто предпочитал выжимать максимум из Chaser, это трёхлитровый бензиновый атмосферник 2JZ-GE мощностью 220 л.с.

Двигатель выпускался на островном заводе Tahara Plant с 1991 по 2007 годы. Впервые в пятом поколении Chaser он был установлен на седан Avante G. Это был настоящий шестицилиндровый монстр. Достаточно заметить, что его суммарный вес составлял 230 кг. Экспортный вариант этого двигателя, 2JZ-GTE с двойным турбонаддувом (2хСТ12В), прославился тем, что стал основой силовой установки флагманской версии спортивного автомобиля JZA80 Supra. При мощности в 230 л.с. движок развивал скорость до 317 км/ч. Но на серийные автомобили Chaser он так и не попал.

ход поршня увеличен с 71,5 до 86 мм.;
высота блока цилиндров 2JZ-GE на 14 мм превышает аналогичный параметр предшественника.

два распределительных вала;
система регулировки геометрии впускного коллектора ACIS;
газораспределительный механизм DOHC (со второго поколения — система изменения фаз газораспределения VVTi);
однокатушечное зажигание DIS.

Гидрокомпенсаторы в двигателях 2JZ-GE отсутствуют. При необходимости, не реже одного раза на 100 тыс.км. пробега регулировка клапанов осуществляется с помощью шайб.

Многие проблемы скрадываются при соответствующей профилактике двигателя. Правильная тактика заливки масла (5W30) обеспечивает достаточно комфортную работу двигателя на дорогах, протяжённость которых запросто может перевалить за полмиллиона километров.

Долго думал писать эту статью или нет. Копил материал, общался с людьми с форума и в жизни, составлял свои личные впечатления. Решил все же выложить тут этот материал. Просто на просторах интернета читал разные мнения, о 1JZ-GE. По существу ничего толком конкретного. Да едет неплохо, да надежен…и по большому счету все. Нас интересуют все аспекты, полный потанцеал данного агрегата. Смотрел недавно вторую часть JDMщиков, от Жекича Дубровского (кстати всем рекомендую), так вот в одном эпизоде шел разговор про сотый марк, его хозяин сделал свап с 1JZ-GE, на 2JZ-GТE. Понятно как после этого поехал этот марк… Но в одном эпизоде есть момент когда хозяин говорит, что купил я его с двигателем 1JZ-GE, покатался неделю…вообще не понравилось, полное го…но и вот я свапнул и счастлив. Немного лично мне неприятно было от его слов. И в городе у нас большинство на вэшках так говорят, при упоминании о 1JZ-GE они иронично улыбаются. Я никого не осуждаю, каждому свое. Просто так сложилось, что этот двигатель пользуется гораздо меньшей любовью, чем его собрат турбоджей. Будем рассматривать вторую версию этого двигла, оснащенного системой VVTi. Давайте сравним два двигателя, рассмотрим со всех сторон их.

1. ПРО НАДЕЖНОСТЬ. Свой ресурс с завода 300.000+ оба двигателя оправдывают полностью. При должном уходе и нормальной эксплуатации 300000 для JZ это лишь начало жизни. Многие утверждают и не без оснований, что 1JZ-GE это миллионник. У турбо в виду других жизненных целей))), ресурс чуть меньше, но все же думаю и его можно называть миллионником. Что атом, что турбо отличаются большой живучестью и огромным запасом прочности. Может быть небольшой перевес у 1JZ-GE, но тут можно смело ставить 1:1.
2. ПРО ТЮНИНГ. Итак будем честными сами с собой 1JZ-GE совсем мало подходит для тюненга. Тут я от нескольких людей и от своего друга лично слышал про легендарное видио на ютубе про то как на 1JZ-GE ставят турбину))) и делают из него 1JZ-GТE. Я сколько не искал.на очень многх ресурсах, так и не нашел это видио. По словам друга который видел это видио в 1JZ-GE такой же блок как и на турбо версии, если не прав поправьте меня…ну короче такая история. Проще в самом деле турбо купить, чем заниматься таким тюненгом, интересно сколько проживет после этого 1JZ-GE)))? Но опять таки каждому свое. Один знакомый переделывал автомат и уверял, что +20 сил снял))), нулевики ставят, спортивные трассы. Ограничения снимают…короче мертвому припарки все это. Про тюненг турбо джея сказано очень много и материал много очень. Тут турбо выходит вперед 2:1.
3. ПРО РАСХОД . На мой взгляд очень интересная тема и вот почему. Во многих объявлениях про продажу вэшки довольно часто встречаю слова авторов: "Если не топить, то расход 12,13,14", "Если не топить то расход как у простой эски", "На механике продам вэшку, экономичнее чем 2.5 простой… " и так далее. А теперь подборка высказываний лично мною знакомых обладателей вэшек: "Я заправляюсь по несколько раз за ночь)))", "Это монстр по переработке резины и бензина", "У настоящей вэшки всегда горит лампочка", "На мехе мой самурай, тысячи на пол вечера едва ли хватит покататься, а такие машины не для спокойной езды, ну на автомате всю 20 ку жрать будет…", "Все уходит под капот и в бак, зато мы на вэшке", "Я порой ах.евал от того, как он ложит стрелку спидометра и стрелку бензобака". По моему это как в демотиваторах, ожидание и реальность. Тут и так ясно турбо будет есть больше в априори. 2:2.
4. ПРО МОЩНОСТЬ. Тут все ясно…вэшка песня. Замечу лишь, что довольно часто на ночных покатушках закусывался с вэшками, большого преимущества в городе у вэшки нет, просто ей мало место что бы полностью раскрыться…постоянно мешаю другие машины, но сокрушительного перевеса нет. 3:2.
5. ПРО ЭКОНОМИЧНОСТЬ. По словам тех же турбовиков, очень скоро стоковой мощи перестает хватать и тогда делают буст ап. и потом мало и еще и еще… И в итоге кучу денег вкладывают в двиг. Тут каждому свое. А просто атмо джей с него нечего взять, с него взятки гладки заливай масло, меняй расходники. 3:3.
6. ПРО ЖИЗНЬ. Почти у всех ребят обладателей турбо джеев есть второе авто на каждый день. Все как один говорят про необходимость этого. В то же время авто с 1JZ-GE то же конечно едят свое, но все же часто вижу как они используются как авто на каждый день. 3:4.
7. ПРО СПОРТ. Опять таки все ясно…турбо вне конкуренции. Но будет еще момент один который мы рассмотрим отдельно чуть позже. А пока 4:4.
8. ПРО МАСЛО. Все…просто все мои знакомые обладатели турбо и атмо джеев с VVTi, все жалуются на жор масла.Почти ни у кого уровень не держится. И я тут не исключение. Пара атмо есть у кого держит уровень, но мы подозреваем, что они в тихушку доливают, есть основания так думать. У турбовиков ни у кого уровень не держит и они чаще доливают масло. Я беру в расчет нашу компанию, а это 13 машин…8 вэшек, 3 эски и один бимс. Логично будет поставить 5:5.
9. ПРО МЕХАНИКУ. Пожалуй наиболее интересная глава. По неизвестной мне причине 1JZ-GE не получил меху с завода. Все кто на МТ просто свапают, заводской версии нет. А если бы она была…я бы не писал эту статейку))). Потанцеал 1JZ-GE на МТ раскрывается полностью, машина ведет себя совсем иначе. Вот небольшая подборка высказываний людей обладателей МТ на 1JZ-GE: "Автомат это полное днище, такое ощущение, что от машины отцепили прицеп…", "Машина поехала радикально по другому…", "Ставим механику, выезжаем и учимся ездить заново, попутно ах.евая от динамики ", "С тех пор как установил МТ все автоматные эски курят…", "Динамика близка к вэшке, а расход как на двушке…". Вот небольшое количество высказываний, что сохранились в памяти. Очень интересно бы было сравнить как поедет 1JZ-GE на МТ и 1JZ-GТE на автомате…к сожалению еще не ставили подобный эксперимент, но думаю он не за горами. Тут поставим 5:6.
10. ПРО МОДУ. 1JZ-GТE…его ставят везде, это попса. Это круто…просто за небольшие деньги можно стать обладателем практически городского спорт кара…так то. 1JZ-GE тоже ставят в разные авто, но гораздо меньше. Тут несомненно 6:6.
11. ПРО БУДУЩЕЕ. Конечно прогнозировать дело неблагодарное, но автоспорт и дрифт развиваются в нашей стране, потому еще очень долго будет спрос огромный на легендарную рядную шестерку. Но тут опять таки думаю турбо версия будет в приоритете. Потому 7:6.
12. ПРО ЭКСПЛУАТАЦИЮ. 1JZ-GE гораздо проще и надежнее, в городе мощности более чем достаточно, конкурентов не так много, за городом тоже хватает мощи. И все дешевле и проще, чем на турбо. Все таки турбо машина, это авто не на каждый день. 7:7.
13. ПРО ДРИФТ. Понятно кто тут круче будет, но вот просто интересно, а если воткнуть на 1JZ-GE МТ, облегчить машину, поставить колы и блокировку, короче подготовь ее к лайт классу, то что из этого выйдет? Общался со многтми людьми…все сошлись во мнении, что провала уж точно не должно быть. Думаю будет интересно очень. Но все же все рано или поздно подойдет к замене 1JZ-GE на 1JZ-GТE. Все к этому приходят. А потому 8:7.
14. ПРО ЭВОЛЮЦИЮ. Как то мы тащились с турбо двушек 1G-GTE. Думали это достаточно. Все закончилось когда попробовали 1JZ-GТE. И похоже это на долго зацепило. Ну а лучше турбо двушки просто 1JZ-GE, по силам примерно одинаково, а надежность гораздо выше. На нелегале недавно эски стабильно уезжали от 1G-GTE. Но и тут все рано или поздно ставят 1JZ-GТE. Все наши 1JZ-GE уже прошли под 300000, интересно бы было поставить свежий двиг с автоматом прямо с Японии, говорят разница огромная. Хорошо отрепетированный 1JZ-GE это тоже сила с которой надо считаться))). Но все равно проще немного добавить и поставить 1JZ-GТE. Так что тут 9:7.
15. ПРО ЛЮБОВЬ. Это завершающая глава. Двигателя серии JZ не важно атмо или турбо, завоевали огромную любовь не спроста. Моторы предназначались для внутреннего японского рынка, а покорили сердца миллионов людей по всему свету. Надеюсь запасы этих двигателей в японии иссякнут лет так через 100. Справедливо будет поставить тут 10:8.

ИТОГИ: Турбо версия одержала победу с хорошим перевесом, но это не значит, что атмо версия хуже. Просто они разны, каждый из моторов по своему хорош. Есть плюсы и минусы. Тут каждый решает, что выбирать. Кому то нужна надежность и простота. Кто то выберет мощи и скорость. Каждому свое))).
Ну и немного про свою машину добавлю. Весной купил очень модные гайки, смотрелись очень круто. На деле очень сомнительный продукт. Эти колпачки оранжевые отлетали на каждой мойке, что я только с ними не делал. У кого стоит вопрос о приобретении гаек, берите просто обычные литые гайки без выеб.нов. Вот сам поменял на простые. И красиво, и практично. Всем мир. Берегите себя.

Двигатель 2JZ

Производимые корпорацией двигателя Toyota 2JZ — это шестицилиндровые, рядные моторы, производство которых началось в 1991 году, сменив производимые до них двигатели серии М. Данные моторы устанавливались на автомобили с задним и передним приводом и располагались вдоль продольной оси машины. Выпускалось две модификации двигателя: 2.5 и 3 л. Читать больше проДвигатель 2JZ …

Двигатель 1JZ

Серия 1JZ двигателей Toyota представляет собой 6-ти цилиндровые моторы с прямым расположением цилиндров и газораспределительной системой DOHC с 4-мя клапанами на цилиндр. Серия JZ сменила серию M. Двигатель 1JZ был предложен в двух вариантах — 2,5 л и 3,0 л. Читать больше проДвигатель 1JZ …

Двигатель 1G

Серия G двигателей Toyota представляет из себя 6-цилиндровые рядные моторы. Их начало было положено в 1979-м году и продолжалось до 2006-го года. Особенностью серии G является тот факт, что в ней отсутствует многообразие в объемах двигателей. Все двигатели имеют одинаковый рабочий объем цилиндров, который составляет 2 литра (1988 куб. см). Привод газораспределительной системы всех двигателей серии осуществлялся при помощи зубчатого ремня ГРМ. Читать больше проДвигатель 1G …

Двигатель 4S

В первоначальной модификации мотор 4S имел индекс 4S-Fi и был оснащен моновпрыском. Выпускался с 1987 по 1990 в качестве замены 1S-Ui. С 1990 года мотор получил индекс 4S-FE, распределенный многоточечный впрыск топлива, немного большую мощность и степень сжатия. В таком виде он выпускался до 1999 года. Читать больше проДвигатель 4S …

эх был у меня такой 92 года ездил так то только экономии все равно не было :(( но 160 ехал

уще и шлифует но только на снегу.

с 4s плохие комплектации

с 1g комплектаций куча и едет нормальна

Например 1жфе или жфсе?

Отличие 1.8 от 2.0:

1) Оптитрона нет
2) Козырек пассажирский без подсветки
3) В дверях нет подсветки
4) Нет POWER/SNOW

Но в некоторых 1.8 ручник нормальный, а не ножник.

ну так то 3с и 4с на ноахах стоят и фыркают вроде едут а масса поболе будет :)))

передаточные числа другие, а вообще если

тапок не жать, то на 4s чайник едет довольно экономно

Аа. а эти 1-2гте движки на сколько прожорливые? На сотку

20-30 и до бесконечности :)) лучше купить маджесту или ниссан симу атмо 4 литра

приемистость лучше а кушает поменьше турбикофф :)) а едет бустрее

да мне главное чтоб более менее экономичным был. А чайзер мне нравится из за дизайна.

иди в школу уже

уважаемый, не все кто интересуется чайниками школоло. Я вот например в япошках не разбираюсь,езжу на бмв,хочу "попробовать" японца.

я езжу на танке, но почему-то знаю что чайзер это тойота

и чо, я прикинь тоже знаю это.

но я ведь глупых вопросов не задаю

ну а я задаю. Что то не нравится иди лесом. Никто ж тебя не заставляет насильно отвечать.

ну и какой у тебя бмв, что заботит расход чайзера?

просто прожорливый. 15литров хватает на два дня если только ездить по центру практически.

не факт! это что за параметры "2 дня и по центру" километраж, прогрев . поточнее

я могу сказать что у меня по центру 5 литров при обьеме 3 литра 2 дня и пробег 2км в день с прогревами или 50 литров и пробег по центру 500км

Бери лучше 2,5л-200л.с,вполне хватает на маркообразных

топает не хуже трешки,трешка снизов неплохо берет,если только шлифовать больше с места будет,у меня креста была в 100 кузове
2,5л нормально вывозила.

конечно брать 1JZ-GE 2.5 какой разговор.

расширенная версия 2JZ их мало, суди сам почему? и лошадей там 220 или 230 помоему. а тут 200 если VVT-i, разницу по большей части не почуствуешь, если не любитель погонять. Avante 2.5 бери! :)

Ну тут можно и по салону выбирать авант или турик я бы выбрал турик! 3-ка на краун нужно

А чайзеру и бимса по идее хватает:)но 2.5 будет лучше в плане продаваемости в будущем т,к больших объемов у нас боятся. Хули кризис ж:)

Ну тут можно и по салону выбирать авант или турик я бы выбрал турик! 3-ка на краун нужно

Chaser Tourer S - отличная машинка!

Запчасти на него везде есть.

а цены какие на оба аппарата?

я бы взял турика С

Tourer S где-то 300 (по своему сужу), можно и дешевле найти без наворотов;

а Avante 200 тыс. - пробежный, без наворотов, соответственно.
В Tourer S мне нравится типтроник и карбоновый салон =)
ИМХО

да я не в общем, а у автора спросил

Ну я так примерно написала.

нету на чайниках типтроника, НЕТУ! автомат "змейка" есть, а типтроника нет )))

где это ты увидел у чайзера типтроник?? Коробка змейкой это уже считается типтроником?

А я бы взял не Турика, а простого Чайника 1JZ

У Турика подвеска жестковата, сиденья (для меня) не очень удобны.Они как бы под водителя, крепче его облегают, а я в силу своей неформатности не вмещаюсь в этот ковш:) Единственное что салон поинтереснее, да другая настройка коробки и двигателя придают более перченый характер автомобилю.ИМХО.

что за бред Avante 2.5 и Tourer S одного года выпуска и примерно одинакового остояния

без всяких наворотов по цене одниковы. а если кто то завышает ее, мотивируя тем, что у кого то салон покруче, у кого то подвеска жеская и т.д. это бред. по своей сути чайзер он и есть чайзер если по объему они 2.5. двушку главное не берите тем более Ruffline 1.8 ^)))

кстати, что вы имеете в виду под простым чайником 1JZ. простой tourer?? или avante?? нет простого чайника в сотом.

Завышать стоимость, мотивируя тем, что машина оттюнингована по полной - это не бред! ИМХО.

[quote]а если кто то завышает ее, мотивируя тем, что у кого то салон покруче, у кого то подвеска жеская и т.д. это бред.[/qoute]

где тут про тюнинг?

Я имела в виду не только салон, но и обвесы и т.д. внешний тюнинг одним словом.

Простые стандартные обвесы еще не делают машине "тюнинг по полной".

Понимаю, если настоящий действующий тюнинг от ТРД (улучшающий аэродинамику), а не простые наклейки на бамперы.

Ну вообще под простым сотым Чайником 1JZ я имел ввиду

1JZGE 2500CC 24-VALVE DOHC EFI AVANT TYPE .

"без всяких наворотов" - читаем лучше

На Турере С рестайлинговом автомат 5ти ступый.Никакого сравнения с 4х.А вообще авант конечно заметно мягче и вальяжнее идет даже на 17х колесах.НО 3х литровые в основном со всеми опциями по салону и т.д. идут типа антизаноса. Просить более 300 за турер С не бред,так как зачОтный чайник так и стоит (пустой). Другой вопрос,что их в городе почти не осталось,Один у ХАРЭ другой у СКОРОЙ стоит:)))))Кстати,есть свежий рестайл черный в городе в обвесе с метлой,но он 2х литровый((

Читайте также: