Сколько разгоняется ваз 2108
1 Тема от MADFooT 2011-01-28 19:20:45 (2011-01-29 12:00:44 отредактировано MADFooT)
Тема: Проблема Соотношения Оборотов И Скорости!
Здравствуйте!Господа объясните сей нюанс:
Двигаюсь на пятой передаче,спидометр показывает 80 км/ч,а вот на тахометре 3000 об/мин и на слух тоже понятно,что тахометр не врет,соответственно при увеличении скорости растут и обороты(110 км/ч - 4000 об/мин)Это не нормально - ответили все кому объяснял,но ни кто не может сказать почему и что делать.
Автомобиль: ВАЗ-21083 1,5 ,инжектор(самоделкин)
P.S.:Пробуксовки сцепления вроде бы нет.
2 Ответ от Kirey 2011-01-28 19:27:26
Главная передача у тебя 4,13 или 4,33 вместо стандартной 3,9.
3 Ответ от MADFooT 2011-01-28 19:31:33
Есть еще такие данные,может внесет ясность:
скорость каждой передачи на 3000 об/мин:
4 Ответ от DjSator 2011-01-30 20:38:00 (2011-01-30 20:41:28 отредактировано DjSator)
Есть еще такие данные,может внесет ясность:
скорость каждой передачи на 3000 об/мин:
1- 30
2- 40
3- 50
4- 70
5- 80
У меня(кпп сток) 3 000 оборотов при 100 км\ч. На пятой не езжу
На пятой вроде 110 или 120 при 3 000 об\мин(не помню)
Зы. спидометр у меня трындит где то на 4 км\ч в сторону увеличения.(Это если верить таблу скорость на въезде в город )
5 Ответ от salavinka 2011-01-31 11:17:57
У меня чем больше скорость, тем больше врет спидометр, лучше по GPS навигатору смотреть
6 Ответ от Evil 2011-01-31 11:52:14 (2011-01-31 11:53:20 отредактировано Evil)
Кстати, заметил, что у меня иногда соотношении меняется. Стандартно, на сток зубилах, которых ездил - на 5ой 90 км\ч = 2.5 оборотов.
У меня стрелка лежит четко на шкале 90 и 2.5, а иногда скорость может быть ~ 80-85, а тахометр ровно на 2.5. Сцепа не буксует.
7 Ответ от Kirey 2011-01-31 17:31:33
Есть еще такие данные,может внесет ясность:
скорость каждой передачи на 3000 об/мин:
1- 30
2- 40
3- 50
4- 70
5- 80
Судя по этим данным, помимо нестандартной ГП, стоит ещё и какой -то ряд (ессно также нестандартный). Вскрытие покажет.
8 Ответ от MADFooT 2011-02-01 21:35:54
Я то же так думаю.Я с ребятишками на тольятинском форуме беседовал-они предположили,что это может быть ГП 4.1 и 7 или 18 ряд.А что бы это узнать точно нужно отвалить ~2000 российских рублей-"это только за работу. " -сказал мастер
9 Ответ от Егерь 2011-02-02 00:52:50
Забей, поставь шестую_)
10 Ответ от MADFooT 2011-02-02 19:17:49
И на всякий случай 7-ю,мало ли чего. =)
Ребята, а есть данные на сколько врет тахометр?
Тахометр врать не может,а если и может,то незначительно т.к. на слух очевидно,что обороты высокие да и по скорости видно,что пятая должна быть гораздо позже.
11 Ответ от Roman 2011-02-12 10:48:44
У меня КПП 4ступ. двиг 1,1 Там помоему ГП 4.1 ряд не помню. На 4 передаче 3000 об. показывает 90км/ч проверял по GPS вроде не врет, тахометр электронный.
12 Ответ от angtar 2011-02-13 05:40:28
13 Ответ от Артём 2011-07-25 05:42:50 (2011-07-25 05:44:43 отредактировано Артём)
Знатоки, и кто в курсе подскажите пожалуйста. Авто 21099 инж. 2004 г.в. пробег 61 т.к.
Проблема в следующем - раньше при оборотах в 3т. скорость на 5 примерно 120 км/ч., сейчас 100 км/ч, а 120 уже только где то на 3,5т обротов. Тяговитость у мотора тоже снизилась. Чтобы разогнаться приходиться крутить другие передачи выше чем обычно. Сцепление не буксует. Когда отпускаю педаль газа (накатом), обороты падают попорционально скорости, т.е. как будто так и надо (100 км/ч при 3 т.о.).
Помогите. Не едет как раньше, хоть сам толкай.
14 Ответ от Evil 2011-07-25 06:20:47
Что-то с инжектором, наверное, со смесью.
15 Ответ от Артём 2011-07-25 06:33:01
Что-то с инжектором, наверное, со смесью.
С чего начинать, что проверить первое? Денег нет на сервис ехать.
16 Ответ от vilatik 2011-07-25 08:13:10 (2011-07-25 08:14:01 отредактировано vilatik)
Так насколько я понимаю не может быть при оборотах, скажем 3 тысячи и 5-й передаче скорость меняться, поскольку это механика. Для того и существуют различные ряды и главные пары. Если бы можно было менять "на ходу" соотношение оборотов двигателя и скорости, тогда зачем тюнинг КПП? Кстати, ссылка выше на калькулятор КПП подтверждает мои слова. Единственное звено, которое отключает двиг от трансмиссии это сцепление. Хотя может ли оно проскальзывать на приличных скоростях - не знаю.
17 Ответ от Артём 2011-07-25 08:24:22 (2011-07-25 08:24:47 отредактировано Артём)
Так насколько я понимаю не может быть при оборотах, скажем 3 тысячи и 5-й передаче скорость меняться, поскольку это механика. Для того и существуют различные ряды и главные пары. Если бы можно было менять "на ходу" соотношение оборотов двигателя и скорости, тогда зачем тюнинг КПП? Кстати, ссылка выше на калькулятор КПП подтверждает мои слова. Единственное звено, которое отключает двиг от трансмиссии это сцепление. Хотя может ли оно проскальзывать на приличных скоростях - не знаю.
Я тоже не могу понять, что к чему, может спидометр или тахометр накрылся или какой-нибудь датчик?
18 Ответ от Артём 2011-10-25 08:41:02
В общем виноват спидометр, что было установлено при помощи навигатора.Тяговитость поправил промывкой инжектора.
Собственно осталось починить спидометр (показывает меньше чем на самом деле).
Продажа Лада 2108 1984-1993 в Алтайском крае
Какой двигатель у Лада 2108 2108 1988 1.5 MT 21083-00 Стандарт?
У Лада 2108 2108 1988 1.5 MT 21083-00 Стандарт установлен Рядный, 4-цилиндровый, бензиновый двигатель с объемом 1.5 литра ВАЗ-21083.
Сколько лошадиных сил у Лада 2108 2108 1988 1.5 MT 21083-00 Стандарт?
Какая максимальная скорость у Лада 2108 2108 1988 1.5 MT 21083-00 Стандарт?
Какой бензин заливать в Лада 2108 2108 1988 1.5 MT 21083-00 Стандарт?
В Лада 2108 2108 1988 1.5 MT 21083-00 Стандарт нужно заливать Бензин АИ-95 по рекомендации производителя.
Поделюсь с читателем информацией о возможностях стоковой ВАЗ-2108 представленной в графиках которые получены мной при выполнении тягового расчета данного автомобиля. Дабы не мучить расчетами и кучей формул представлю полученные графики.
Обороты двигателя и скорость автомобиля. На графике представлены расчетные зависимости оборотов двигателя от скорости движения автомобиля на всех передачах. Красная горизонтальная линия — максимальный крутящий момент двигателя 3500 об/мин, при достижении которого я переключаюсь на следующую передачу при экономичной езде Зеленая вертикальная линия — максимальная скорость на 4й передаче — 140 км/ч, Бордовая вертикальная линия — максимальная скорость на 5й передаче — 126 км/ч.
Сила тяги на колесе. Автомобиль движется в результате действия на него различных сил. Эти силы разделяют на силы, движущие автомобиль, и силы, оказывающие сопротивление его движению. Основной движущей силой является сила тяги, приложенная к ведущим колесам. Сила тяги возникает в результате работы двигателя и взаимодействия ведущих колес и дороги. К силам сопротивления относят силу трения в трансмиссии, силу сопротивления дороги и силу сопротивления воздуха.
Голубая линия на графике (Сопротивление) — в местах ее пересечения линий 4й и 5й передач и будет максимально возможная скорость (в м/с) на данных передачах — 38.8 м/с (140 км/ч) и 35 м/с (126 км/ч) соответственно. Разогнаться более не позволяет суммарное сопротивление.
Динамический фактор. Один из основных показателей, характеризующий тягово-скоростные качества автомобиля. Из данной характеристики можно примерно определить максимально преодолеваемые углы в градусах на каждой передачи. Например для 1й: 34 градуса.
Ускорение. Величина ускорения, развиваемого автомобилем, в значительной мере характеризует его тяговые свойства: чем выше ускорение, тем выше средняя скорость движения, а следовательно, и тяговые свойства автомобиля.
Время разгона автомобиля до 27,7 м/с или 100 км/ч. На графике видны потери скорости при переключении. 100 км/ч автомобиль наиболее быстро достигает на 3й передаче. 1я-до максимального крутящего момента, затем переключение, 2я — то же самое, 3я — до 100 км/ч.
Путь разгона. Та же технология переключений передач что и при времени разгона. Смотреть выше.
Из собственного опыта скажу — все приведенные теоретические расчеты подтверждаются на практике. Действительно с 4-мя пассажирами в салоне (включая меня) и багажом — сумки в багажнике и детская коляска на 4й передаче больше 140 км/ч на ровной дороге разогнаться не получалось. Скорость смотрел по навигатору и по спидометру. А на 5й эти показатели и то скромнее…
1 Тема от MADFooT 2011-01-28 19:20:45 (2011-01-29 12:00:44 отредактировано MADFooT)
Тема: Проблема Соотношения Оборотов И Скорости!
Здравствуйте!Господа объясните сей нюанс:
Двигаюсь на пятой передаче,спидометр показывает 80 км/ч,а вот на тахометре 3000 об/мин и на слух тоже понятно,что тахометр не врет,соответственно при увеличении скорости растут и обороты(110 км/ч - 4000 об/мин)Это не нормально - ответили все кому объяснял,но ни кто не может сказать почему и что делать.
Автомобиль: ВАЗ-21083 1,5 ,инжектор(самоделкин)
P.S.:Пробуксовки сцепления вроде бы нет.
2 Ответ от Kirey 2011-01-28 19:27:26
Главная передача у тебя 4,13 или 4,33 вместо стандартной 3,9.
3 Ответ от MADFooT 2011-01-28 19:31:33
Есть еще такие данные,может внесет ясность:
скорость каждой передачи на 3000 об/мин:
4 Ответ от DjSator 2011-01-30 20:38:00 (2011-01-30 20:41:28 отредактировано DjSator)
Есть еще такие данные,может внесет ясность:
скорость каждой передачи на 3000 об/мин:
1- 30
2- 40
3- 50
4- 70
5- 80
У меня(кпп сток) 3 000 оборотов при 100 км\ч. На пятой не езжу
На пятой вроде 110 или 120 при 3 000 об\мин(не помню)
Зы. спидометр у меня трындит где то на 4 км\ч в сторону увеличения.(Это если верить таблу скорость на въезде в город )
5 Ответ от salavinka 2011-01-31 11:17:57
У меня чем больше скорость, тем больше врет спидометр, лучше по GPS навигатору смотреть
6 Ответ от Evil 2011-01-31 11:52:14 (2011-01-31 11:53:20 отредактировано Evil)
Кстати, заметил, что у меня иногда соотношении меняется. Стандартно, на сток зубилах, которых ездил - на 5ой 90 км\ч = 2.5 оборотов.
У меня стрелка лежит четко на шкале 90 и 2.5, а иногда скорость может быть ~ 80-85, а тахометр ровно на 2.5. Сцепа не буксует.
7 Ответ от Kirey 2011-01-31 17:31:33
Есть еще такие данные,может внесет ясность:
скорость каждой передачи на 3000 об/мин:
1- 30
2- 40
3- 50
4- 70
5- 80
Судя по этим данным, помимо нестандартной ГП, стоит ещё и какой -то ряд (ессно также нестандартный). Вскрытие покажет.
8 Ответ от MADFooT 2011-02-01 21:35:54
Я то же так думаю.Я с ребятишками на тольятинском форуме беседовал-они предположили,что это может быть ГП 4.1 и 7 или 18 ряд.А что бы это узнать точно нужно отвалить ~2000 российских рублей-"это только за работу. " -сказал мастер
9 Ответ от Егерь 2011-02-02 00:52:50
Забей, поставь шестую_)
10 Ответ от MADFooT 2011-02-02 19:17:49
И на всякий случай 7-ю,мало ли чего. =)
Ребята, а есть данные на сколько врет тахометр?
Тахометр врать не может,а если и может,то незначительно т.к. на слух очевидно,что обороты высокие да и по скорости видно,что пятая должна быть гораздо позже.
11 Ответ от Roman 2011-02-12 10:48:44
У меня КПП 4ступ. двиг 1,1 Там помоему ГП 4.1 ряд не помню. На 4 передаче 3000 об. показывает 90км/ч проверял по GPS вроде не врет, тахометр электронный.
12 Ответ от angtar 2011-02-13 05:40:28
13 Ответ от Артём 2011-07-25 05:42:50 (2011-07-25 05:44:43 отредактировано Артём)
Знатоки, и кто в курсе подскажите пожалуйста. Авто 21099 инж. 2004 г.в. пробег 61 т.к.
Проблема в следующем - раньше при оборотах в 3т. скорость на 5 примерно 120 км/ч., сейчас 100 км/ч, а 120 уже только где то на 3,5т обротов. Тяговитость у мотора тоже снизилась. Чтобы разогнаться приходиться крутить другие передачи выше чем обычно. Сцепление не буксует. Когда отпускаю педаль газа (накатом), обороты падают попорционально скорости, т.е. как будто так и надо (100 км/ч при 3 т.о.).
Помогите. Не едет как раньше, хоть сам толкай.
14 Ответ от Evil 2011-07-25 06:20:47
Что-то с инжектором, наверное, со смесью.
15 Ответ от Артём 2011-07-25 06:33:01
Что-то с инжектором, наверное, со смесью.
С чего начинать, что проверить первое? Денег нет на сервис ехать.
16 Ответ от vilatik 2011-07-25 08:13:10 (2011-07-25 08:14:01 отредактировано vilatik)
Так насколько я понимаю не может быть при оборотах, скажем 3 тысячи и 5-й передаче скорость меняться, поскольку это механика. Для того и существуют различные ряды и главные пары. Если бы можно было менять "на ходу" соотношение оборотов двигателя и скорости, тогда зачем тюнинг КПП? Кстати, ссылка выше на калькулятор КПП подтверждает мои слова. Единственное звено, которое отключает двиг от трансмиссии это сцепление. Хотя может ли оно проскальзывать на приличных скоростях - не знаю.
17 Ответ от Артём 2011-07-25 08:24:22 (2011-07-25 08:24:47 отредактировано Артём)
Так насколько я понимаю не может быть при оборотах, скажем 3 тысячи и 5-й передаче скорость меняться, поскольку это механика. Для того и существуют различные ряды и главные пары. Если бы можно было менять "на ходу" соотношение оборотов двигателя и скорости, тогда зачем тюнинг КПП? Кстати, ссылка выше на калькулятор КПП подтверждает мои слова. Единственное звено, которое отключает двиг от трансмиссии это сцепление. Хотя может ли оно проскальзывать на приличных скоростях - не знаю.
Я тоже не могу понять, что к чему, может спидометр или тахометр накрылся или какой-нибудь датчик?
18 Ответ от Артём 2011-10-25 08:41:02
В общем виноват спидометр, что было установлено при помощи навигатора.Тяговитость поправил промывкой инжектора.
Собственно осталось починить спидометр (показывает меньше чем на самом деле).
1100 карб. (39,7 кВт/54,4 л.с.) — 139, 35 км/ч.
1300 карб. (47 кВт/64,4 л.с.) — 147,42 км/ч.
1500 карб. (51,5 кВт/71,6 л.с.) — 152 км/ч.
1500 инж. (60 кВт/82,2 л.с) — 159,92 км/ч.
ВАЗ 2110: Cx — 0,348; S (площадь лобового сопротивления) — 1,93
Следует учесть, что данные цифры пригодны только для полностью исправного автомобиля со СТАНДАРТНЫМ двигателем и КПП, не приподнятого, с отличной подвеской и ходовой (исправными ступичными подшипниками), отрегулированным сход-развалом, одинаковом и правильном давлении в шинах, с минимальным потреблением электроэнергии (фары, печка, магнитола и т.д), без "обвесов", снижающих аэродинамику, абсолютно горизонтальной поверхности дороги и нулевой скорости ветра.
Все утверждение в обратном не соответствуют истине в виде научных расчетов. Для достижения "зубилом" скоростного барьера в 200 км/ч. необходима мощность двигателя 160 л.с, "десятке" потребуется поменьше — 130 л.с. Другие "контрольные точки" —
170 км/ч — 100 л.с (2108)/ 80 л.с (2110)
180 км/ч — 120 л.с (2108)/ 95 л.с (2110)
190 км/ч — 140 л.с (2108)/110 л.с (2110)
Будьте реалистами. Законы физики обмануть невозможно. Для преодоления каждых 10 км/ч на этих скоростях "зубилкам" требуется около 20 км/ч, "матрешкам" — 15. Хвастливые утверждения о достижении на стандартных авто скорости 200 км/ч. могут вызвать лишь улыбку. Довольно немного "десяток", и уж точно нестандартных, могут достичь этого предела, причем доработки железа тянут на "от 1000 уе".
В тему — данные реальных тестов с Дмитровского полигона, проведенные журналом "За рулем" (№ 10 2002 г. стр.44). Испытания проводились с полным соблюдением норм ЕЭК ООН №68. В тесте принимали участие новые исправные заводские автомобили без каких-либо переделок. Измерения проводились с помощью высокоточных бесконтактных датчиков ускорения.
Авто
Двигатель
Максимальная скорость, км/ч.
Погрешность спидометра (средняя)
рабочий объем, л.
мощность кВт/л.с.
Заявленная изготовителем
Замеренная в тесте
Средняя погрешность спидометра по правилам ЕЭК ООН №39 может быть только положительной и не превышать истинную скорость движения более чем на 10%+6 км/ч. Другими словами, при движении на скорости 170 км/ч. спидометр имеет право показать 170+17+6 = 193 км/ч.
ВАЗ уполномочен заявить (о тюнинге)
Тюнингуетесь? Осторожность и еще раз осторожность
В последние годы открылось множество фирм по тюнингу автомобилей. В магазинах появились новые двигатели для переднеприводных ВАЗов объемом 1,6, 1,7, 1,8 и 2,0 литра, прямоточные воздушные фильтры, настроенные системы выпуска и многое другое.
Попробуем разобраться, какие подводные камни ждут тех, кто решил добавить силенок любимой машине. Мы обратились с вопросами на АвтоВАЗ, и вот что сказали конструкторы.
Первое, что предлагают "тюнеры", – увеличить объем двигателя. Стандартный блок 21083 (2111) можно раздуть до 1600 куб.см, увеличив ход поршня. Для этого потребуется не только новый коленвал, но и укороченные шатуны. Мастерят их из стандартных "осаживанием", то есть укорачиванием. Так делают спортсмены. Сразу возникает вопрос насчет точности и качества. Фирма "Колобок" вряд ли обеспечит высоту шатуна в заданных пределах допусков. В результате в разных цилиндрах может получиться разная степень сжатия. Еще трудней обеспечить параллельность нижней и верхней осей головок шатуна, а здесь малейшая неточность приведет к быстрому износу цилиндра.
ВАЗ выпускает следующие двигатели увеличенной мощности
Индекс
Объем, куб.см.
Диаметр цилиндра, мм
Ход
Степень сжатия
Мощность, кВт
Л.с.
Так называемый "высокий блок" 21084 (1600) выпускает ОПП ВАЗа. Он выше примерно на 2 мм, с оригинальным коленвалом (его и используют "тюнингисты") и стандартными шатунами.
Если расточить цилиндры до 84 мм, то можно получить объем 1650 куб.см. Но расточка чревата: можно налететь на скрытые поры или микротрещины в "мясе" блока. Цилиндр во время работы двигателя вибрирует, и не заметная глазу трещина может разрастись, еще немного – и привет мотору.
Любые двигатели, не указанные в табличке, – и установленные на новых машинах, и лежащие на прилавках магазинов – сработаны мелкими фирмами, отнюдь не гарантирующими качество.
Мотор "дышит" воздухом, ведь бензин без него гореть не будет. А значит, после увеличения объема двигателя просто необходима доработка карбюратора или впрыска, иначе толку от предыдущего тюнинга будет мало. Карбюратор придется специально настраивать под объем, да и впрыск тоже. Готовых заводы не выпускают: все, что есть в продаже, – кустарного производства. Два карбюратора – это вынужденная мера дать больше смеси. А еще требуются свои собственные характеристики вакуумного и центробежного регуляторов. Их взять просто негде (они подбираются на основе детонационного запаса конкретного двигателя), и потому умельцы оставляют штатные. Опасность здесь кроется в возможности калильного зажигания, а значит, ускоренном износе мотора, а то и его разрушении. С впрысковой машиной все проще: колдовство с программой управления может прибавить 3–5%, и не более!
Результат всех доработок двигателя весьма сомнителен. Ресурс мотора обратно пропорционален качеству выполненных работ, квалификации и опыту конструкторов и уровню станочного парка. Если увеличивается степень сжатия – ресурс снижается еще сильней. В итоге он может упасть до 30, 20 и менее тысяч километров.
З.Ы. Незнаю кто автор статьи, но чтобы не нарушать его права, говорю что не я=) Мной она была лишь отредактированна, т-к самое интересное на мой взгляд-это данные об истинной динамике продукции автоваза, вторая половина унылой блевоты про антитюнинг не вошла в зону копипаста;)
З.З.Ы. Про движку всетаки залезла
Читайте также: