После сварки не работает магнитола
Как максимально обезопасить электрооборудование авто при электросварке?
Собственно, как лучше поступить, чтобы не пострадало электрооборудование: мозги, датчики и пр. при электросварке?
Что имеем: Субару Легаси, колхозный сварочник (ток не регулируется, как есть, спокойно варит четверкой), вроде бы прямые руки )))
Ну типа отключить минусовую клемму с АКБ - это понятно, а что еще лучше сделать: типа там предохранители с релюшками повыдергивать или косу с мозгов снять, не?
Посоветуйте!
Главтое чтоб масса сварочного аппарата была прицеплена как можно ближе к месту сварки,и исключить попадания искр на АКБ (может бабахнуть).А для электроники лучше когда АКБ подключена,так как являеться хорошим балластом против наводок в элекросети при сварочных работах.
INOXX, это вы откуда взяли про баласт из АКБ , можно ссылку?
Вообщето при сварочных работах отключение, АКБ обязательно.
*Митяй* - Че варить то собрались? ручной-дуговой сваркой тонкий метал не шибко поваришь, даже если двечкой умеете варить надо регулировку тока иметь от 50-60ампер, и с полярностью игратся (личный опыт).
*Митяй* - Че варить то собрались? ручной-дуговой сваркой тонкий метал не шибко поваришь, даже если двечкой умеете варить надо регулировку тока иметь от 50-60ампер, и с полярностью игратся (личный опыт).
Верхнюю часть телевизора надобно на место установить, он на точечной сварке крепится - хочу попробовать по такому же типу сделать (через небольшие клепки), так что обваривать или получить шов мне в принципе и не надо. По сварочнику - какой есть, тому и рады )))
Отключаешь - клему и в путь не чего не сгорит, нечего только сваркой толком приварить не получиться прожигает металл, только если это не связано с рамой, а так аргонная сварка, газосварка.
Газовая вам не нужна уж точно, перегрееете ещё сильнее.
Берите двойку, на прямой полярности попробуйте на неужном тонком куске метала. Я минимум в стык полтора милиметровое железо сваривал электродом 2,5, очень геморно.
Будете варить телек, потом обрабатывайте весь метал вокруг сварки, чтобы непоржавело.
Газовая вам не нужна уж точно, перегрееете ещё сильнее.
Берите двойку, на прямой полярности попробуйте на неужном тонком куске метала. Я минимум в стык полтора милиметровое железо сваривал электродом 2,5, очень геморно.
Будете варить телек, потом обрабатывайте весь метал вокруг сварки, чтобы непоржавело.
Вот-вот - газовой в моем случае точно делать нечего, там температура низкая - приходится дольше держать, чем при электросварке, в итоге место сварки получается, а участок рядом становится хрупким.
Да конечно обработаю, загрунтую и покрашу заново.
Ну аккумулятор отключить это однозначно.
Накрыть кошмой или мокрым брезентом всё что не в зоне сварки.
Семь раз убедиться, что бензина и его паров даже собака не унюхает:)
Сварка на постоянном токе обратной полярности (serg_wolf - почему считаешь прямой?), для уменьшения прогрева (читай прожёга) металла свариваемого.
Если варить электродами для постоянного тока диаметром 4 мм. . то сварщик ас (не Александр Сергеевич:) и то залепит, а не проварит качественно.
Землю, как уже писали, крепить, как возможно близко к месту сварки и с наилучшим контактом (если возможно, приварить немного первой).
Если не проблемно - откинь колодки от мозгов (для самоуспокоения:).
Удачи.
Ravovod, поправил верно :), яж "любитель" постоянно путаю прямую и обратную. типа привык(как авто электрики) что минус на кузове должен быть, вот и называю её прямой)
зы, счас по 150рублей мелкими пачками продают 2 и 2,5 элетроды АНО, это раньше был дефецыт. Ток загасить можно баластом из куска толстой проволки, или кабель намотать на ведро с с гвоздями (лом, ), или пружину какюнибудь, или сделать по уму, взять тран о телека на тс270 или тс180, или подобный, и мотануть на нем кабеля до заполнения, зазором от 1 мм и беле можно регулировать зазор. чето меня кудато уже понесло, пошел спать)
Такой вот вопрос. Может ли из за проведения сварочных работ на машине
испортится сигнализация. Я зимой этого года в сочах кузов варил и после этого сигнализация сдохла. Масса естественно была отключена. Может во время сварки надо отключать от минуса (корпуса) сигналку и магнитоллу ?
я когда варю, массу не отключаю.
А у меня сигналка, микропроцессорное зажигание, компьютер.
Не понимаю, как может повлиять сварка? конечно если варить, например, задний борт, а массу сварочника прицепить к решетке радиатора, ток может пойти как попало, в том числе и по "косичкам" от корпуса на двигатель, от двигателя на раму. Но даже в этом случае не представляю что может стать с электроникой.
Как раз есть влияние сварки на электрооборудование автомобиля. Неоднократно сталкивался с этим, после проведения сварочных работ на авто. В основном были проблемы с магнитолами, начиная от пробитых (или в утечке) стабилитронов, выводов процессора и порчи содержимого памяти EEPROM. Были случаи выхода из строя бортовых компов, но их дефектовкой я не занимался. Сигналка могла выйти из строя как из-за внешнего воздействия (влаги, замыкания) так и из-зи помех по питанию или в момент подачи питания. Часто после снятия питания нарушается синхронизация брелка с сигналкой, особенно если кнопкой брелка клацать при отключенной сигналке. Для этого достаточно заново по инструкции привязать брелки.
Я слушал магнитолу и варил. При подключенной сигналке! И не раз -)
Да просто сейчас опять кузов варить, и на всякий случай отключу минус от сигналки и магнитолы. Сигналка конечно могла накрытся и не из за этого, но.
МОЖЕТ повлиять. Пример Berestov привел верный, поэтому надо просто цеплять массу как можно ближе к месту проведения сварочных работ. А лучще (если не надо подгонять по месту) снять все и проварить на верстаке, повернув удобным местом.
Если у когото не сгорело, это хорошо. Некоторые в бензобак заглядывают подсвечивая зажигалкой и тоже ниче.
Помогите коллеги!
УАЗ-31512; мотор 402: г.в. 2002
После сварочных работ на кузове, при отключенной массе,(проварил место крепления моторедуктора стеклоочистителя), двигатель не заводится. Искры нет. Центральный провод со стороны катушки имеет черный нагар. Примерно понимаю, что искать надо где то по пути: коммутатор-ктушка-трамлер, но вот как правильно не знаю.
P.s. В книжке про какой-то аварийный вибратор, но у меня на машине его нет, по крайней мере , такого, как там нарисован.
1 сними центральный провод с трамблёра, вставь в провод свечу
корпус свечи должен касатся массы(руками не держи, -**бнет)
включи зажигание и крути мотор стартёром.
Есть искра- хорошо, нет- проверяй центральный провод,катушку,коммутатор,вариатор,датчик.
Если искра есть, вставь обратно центральный провод, сними один из свечных проводов, проверь искру на нем. Если искра есть- выворачивай и суши свечи, если нет проверяй свечные провода, крышку трамблёра, бегунок.
Проверь наличие искры. 80% - что умер коммутатор, 5% - смори датчик в трамблере (если индуктивный, то можно постотреть тестером цифровым на входе коммутатора когда стартером крутишь), 15% - просто оторван провод питания, либо плохие контакты.
А! Если система не электронная - может быть убит конденсатор.
Снимай провод с аккумулятора, не снимай, всё равно сдохнет. При выключенном зажигании питание на него всё равно не подаётся. При сварке дуга фонит в эфир в довольно большом диаппазоне частот и при адском токе. Соответственно в проводах бортовой сети как в трансформаторе наводится ЭДС причем очень даже. Здесь видимо цепь была такая (катушка в трамблёре)->(провод до коммутатора)->(входные цепи коммутатора)->(корпус автомобиля)->(и снова катушка трамблёра, она одной лапой сидит на корпусе) Вот вам замкнутая цепь. Так сказать "эллектромагнитное поле заходи". Запомните при сварке все цепи с участием электроники надо рвать. Вытащить разъём реле поворота, скрутить или также вытащить разъём коммутатора, отключить "мозги" (если есть).
Вроде у меня похожая тема.
Уаз поставил в гараж для сварочных работ. \стоял от месяц.
После простоя начал заводить и получилось следующее : заводится, 30сек. работает, троит и глохнет. Уаз у меня 469, 414 двиг., бсз. Поставил новый коммутатор раз пять завёлся в том же духе и здох комутатор поставил другой таже херь. При непродолжительной работе вольтаж растёт до 15 вольт, а ампереметр падает в минус гдето до -25.(акума полностью заряжена). Ладно думаю, поставил какойто рядом валявшийся (нефакт что рабочий) трамблёр безконтактный .В итоге опять завёлся, поработал 30 секунд, зачихал запердел и заглох. я покрутил трамблёр в +, завёл, таже херь. крутанул в минус\ завёл, таже херь. Чё такое ума не приложу. когда он опять перестал даже схватывать я определил что с катушки не идёт искра. поменял катушку но толку ноль. подргалтрамблёр, покурил, пнул колесо опять завёлся по той же схеме. Есть думки что датчик в трамблёре(((((
корпус свечи должен касатся массы(руками не держи, -**бнет)
Если держать крепко за металлический корпус свечи, при этом плотно прижимать его к массе авто - никогда не **бнет. )))
При сварке дуга фонит в эфир в довольно большом диаппазоне частот и при адском токе. Соответственно в проводах бортовой сети как в трансформаторе наводится ЭДС причем очень даже.
"массу" (второй конец сварочной цепи) сварочника надо максимально близко к месту сварки цеплять , и ничего дохнуть не будет.
ПС а насчет ЭМИ от дуги - сказки , я раз 20 варил в метре от работающего компа, ни разу глюков не то что повреждений не наблюдалось.
Да пробывал. Снимал гену, прозванивал, отключал итог один и тот же. Я вот незнаю принцип работы датчика в трамблёре. Из за него может такое быть? Самое что интересное раньше заводился лучше тойоты.
Может есть какой нибудь способ проверить датчик в трамблере, и вообще может из за него быть такая лажа. Какой вообще принцип работы его?
"массу" (второй конец сварочной цепи) сварочника надо максимально близко к месту сварки цеплять , и ничего дохнуть не будет.
ПС а насчет ЭМИ от дуги - сказки , я раз 20 варил в метре от работающего компа, ни разу глюков не то что повреждений не наблюдалось.
Недавно багажник прихватывал, аккум не отключал и ничеГо не подохло.Правда масса была рядом.
Недавно багажник прихватывал, аккум не отключал и ничеГо не подохло.Правда масса была рядом.
Эту гипотезу как бы тоже можно использовать как версию поломки!
Просто не всегда сварка или электро магнитные поля всякие могут вывести из строя нашу электрику. НО ВОЗМОЖНО !! Всё возможно в етой жизни, и ето не надо исключать.
Да всё это хрень. Переварил сотни машин-легковые,грузовые-наши и иномарки, если есть "выкл." массы-выключаешь, а нет-АКБ отцепляншь и после сварки заводятся и работают,как часы.
Может есть какой нибудь способ проверить датчик в трамблере, и вообще может из за него быть такая лажа. Какой вообще принцип работы его?
Проверить очень просто. Датчик представляет собой банальную катушку. Прозвонить на предмет обрыва или КЗ. Если снять трамблер, прислониться языком к выводу датчика и к корпусу трамблера и крутнуть вручную вал трамблера, то должно торкнуть в язык как от батарейки.
Вроде у меня похожая тема.
Уаз поставил в гараж для сварочных работ. \стоял от месяц.
После простоя начал заводить и получилось следующее : заводится, 30сек. работает, троит и глохнет. Уаз у меня 469, 414 двиг., бсз. Поставил новый коммутатор раз пять завёлся в том же духе и здох комутатор поставил другой таже херь. При непродолжительной работе вольтаж растёт до 15 вольт, а ампереметр падает в минус гдето до -25.(акума полностью заряжена). Ладно думаю, поставил какойто рядом валявшийся (нефакт что рабочий) трамблёр безконтактный .В итоге опять завёлся, поработал 30 секунд, зачихал запердел и заглох. я покрутил трамблёр в +, завёл, таже херь. крутанул в минус\ завёл, таже херь. Чё такое ума не приложу. когда он опять перестал даже схватывать я определил что с катушки не идёт искра. поменял катушку но толку ноль. подргалтрамблёр, покурил, пнул колесо опять завёлся по той же схеме. Есть думки что датчик в трамблёре(((((
Не совсем понял. Но если летит коммутатор, то я бы проверил сопротивление первичной обмотки бобины, напряжение в бортовой сети автомобиля и контакт массы коммутатора. Значения сопротивлений обмоток бобины можно посмотреть либо в FAQе либо в теме "Все о зажигании на УАЗ".
Если снять трамблер, прислониться языком к выводу датчика и к корпусу трамблера и крутнуть вручную вал трамблера, то должно торкнуть в язык как от батарейки.
Я бы не стал жизненными органами проверять наличие напряжения или тока.
Приборы типа мультиметра, я думаю, всегда можно найти или позаимствовать.
Поставил новый коммутатор раз пять завёлся в том же духе и здох комутатор поставил другой таже херь.
Т.е. немного работает, после чего дохнет коммутатор? Как "дохлость" проверялась?
При непродолжительной работе вольтаж растёт до 15 вольт, а ампереметр падает в минус гдето до -25.(акума полностью заряжена).
Амперметр штатный? 25А очень много тока для системы зажигания. Что-то где-то должно сильно греться. Тут три силовых потребителя - катушка, коммутатор и разгрузочное (добавочное) сопротивление; мертвые мутаторы вызывают подозрения в замыкании обмотки катушки.
Кстати, масса на коммутаторе хорошая?
Еще я бы посоветовал исключить чудеса в проводке, отключив всё лишнее, оставив только стартер (можно и его исключить, только кривым заводить придется, что может быть непростым при сбитом начальном УОЗ), и собрав систему зажигания отдельными проводами.
Я бы не стал жизненными органами проверять наличие напряжения или тока.
Приборы типа мультиметра, я думаю, всегда можно найти или позаимствовать.
Там совсем мало вольт.
Там совсем мало вольт.
Неважно.
Опасно не напряжение, опасен ток, который пройдет через тело, создаваемый этими вольтами.
Организмы у всех разные.
Кому-то и 380В до фонаря, а кому-то и 12 В при токе в 100 мА достаточно будет.
Отключать однозначно, притаскивали уже достаточное количество дыркомобилей с мусором в ЕЕПРОМЕ и т.д.
мурзик
По первости спалил парочку ЭБУ (это когда только ижектора пошли) когда варил систему выпуска! Мне вазовские в один голос говорили "только аккомулятор отключай и ни чего не будет" ан-нет будет и ещё как будет, теперь всегда отключаю от разёма!
боцман
malagar
Alikola
один раз при сварке даже лампочки в фарах полопались))причем масса была отсоединена. благо что машина карбовая
hsb_29
Федорыч
один раз при сварке даже лампочки в фарах полопались))причем масса была отсоединена. благо что машина карбовая
мурзик
У кого что то случалось - чем варили, полуавтоматом? (там вроде дуга небольшая)
А если этих ЭБУ в машине напичкано штук 50 и все где нибудь по за ковриками в закутках - замучаешься искать и снимать.
Ничего, ничего. будет. Все дело случая. На погрузчиках ЛИБХЕР сервисники столько раз варили стрелы, хабы, стрелы и ничего. Так привыкли. Прошел год, варили ковш. Заварили. Оператор забрался в кабину включил систему безопасности и начал работать. Но не смог-половина гидравлики вырубилась и он хабом с лесом уперся в борт парохода и ни сместа. Гидравлика постепенно травит, хаб давит в борт.
Мы прилетели и в аврийном режиме через час с трудом отвели башню в сторону.
Убытки от простоя и прочее были выставлены фирме-погрузчику, сумма немаленькая. Я принес в мастерскую плату процессора управляющего гидравликой - микросхема, кондеры, вобщем все по цепи питания вспучилось(масса при сварке была отключена). Стоимость платы процессора 124000руб. И две недели ожидания поставки.
К чему испытывать судьбу?
А если этих ЭБУ в машине напичкано штук 50 и все где нибудь по за ковриками в закутках - замучаешься искать и снимать.
Один раз,Два раза пронесет.А на третий все 50 менять,о дело будет. Разьёмы снимать всегда.
Не раз притаскивали машины со сгоревшими эбу,Были случаи аж пол платы выгорало.
Маслов Владимир
Вроде 3 уравнения Кирхгофа было-ток течет по всем возможным путям.Где больше, где меньше. Массы ЭБУ привязаны не в одной точке, массы датчиков через ЭБУ к массе кузова.Некоторые ЭБУ в багажном отсеке.Так что дело вылета ЭБУ-дело случая.Тем более если их под 10 штук стоит.В качестве предосторожностей всегда массу сварки подключать как можно ближе к месту сварки.Но лучше ЭБУ снять-себе дешевле, а работу по вскрытию панелей(на Ниссане чтоб добраться до блока ТСМ некоторых-мама не горюй!!-лучше включать в стоимость работ.
diaggaz
Ничего, ничего. будет. Все дело случая. На погрузчиках ЛИБХЕР сервисники столько раз варили стрелы, хабы, стрелы и ничего. Так привыкли. Прошел год, варили ковш. .
Это я думаю электросваркой варили (электродами четвёркой) током ампер 120-140. Конечно тут всякое может быть. А если приезжают легковые авто и сварка полуавтоматом? Я то не сварщик, просто иногда загляну в бокс - слесаря подваривают что то там, аккумулятор естественно отключен. А если приедет какая крутая машинёнка с множеством ЭБУ? - да они и не знают, где там и сколько ЭБУ стоит да и я тоже не знаю, хотя пытаюсь что то изучать. Неужели всегда все разьёмы отключаете а потом подключаете? На эти манипуляции наверное день уйдёт, а сварки на 10 минут всего. Если включить в стоимость - на сколько же это потянет?
malagar
Taras
dimmanyk
А то було ышшо в60тых годах написано!! Покрайней мере шо мне доводилось читать!! Тормосит МАЗ на 40 лет!!
Taras
Золотые слова!Цеплять всегда массу на то место на ту детальку где -которую варишь и тогда все буит гуд.В соц. времена ,работаяавтоэлектриком в грузовом автохозяйстве оч часто приходилось жгуты оплавленные ремонтировать и сгоревшие лампы менять ,когда к примеру варят прицеп а масса на авто ,или варят раму а масса на бампере (Пример Камазов)и наоборот.Как только научишь водилу чиобы следил за тем куда сварные массу цепляют ,так все и ОК!
Золотые слова!Цеплять всегда массу на то место на ту детальку где -которую варишь и тогда все буит гуд.В соц. времена ,работаяавтоэлектриком в грузовом автохозяйстве оч часто приходилось жгуты оплавленные ремонтировать и сгоревшие лампы менять ,когда к примеру варят прицеп а масса на авто ,или варят раму а масса на бампере (Пример Камазов)и наоборот.Как только научишь водилу чиобы следил за тем куда сварные массу цепляют ,так все и ОК!
Читайте также: