Не включается вентилятор охлаждения датсун он до
Вобщем не включается, реле, пред, живые, скидываешь клему с датчика не включается, загорелся чек, диагностика показывает код 483, не исправность цепи вентилятора, куда ещё можно залесть.
2 Ответ от grafer 07-04-2017 19:46:26
sanek, видимо проводка на сам вентилятор или обрыв в обмотке.
3 Ответ от Каюр 07-04-2017 20:13:39
Вобщем не включается, реле, пред, живые, скидываешь клему с датчика не включается, загорелся чек, диагностика показывает код 483, не исправность цепи вентилятора, куда ещё можно залесть.
Попробуйте напрямую вент. подключить, если будет вертеть, тогда уже дальше думать, если нет-то менять придётся.
4 Ответ от max-x-x 07-04-2017 20:21:29
sanek, ещё есть что глючит из электрики? Например замки дверей.
5 Ответ от sanek 07-04-2017 20:33:36 (07-04-2017 20:36:07 отредактировано sanek)
Вобщем не включается, реле, пред, живые, скидываешь клему с датчика не включается, загорелся чек, диагностика показывает код 483, не исправность цепи вентилятора, куда ещё можно залесть.
Попробуйте напрямую вент. подключить, если будет вертеть, тогда уже дальше думать, если нет-то менять придётся.
Тейстер подключали в разъём вентилятора, напругу не кажет, из электрики ни че не глючат, все нормально работает.
6 Ответ от Каюр 07-04-2017 22:10:15
Тейстер подключали в разъём вентилятора, напругу не кажет, из электрики ни че не глючат, все нормально работает.
При чём, здесь тестер! Расстыкуйте колодку которая висит на моторе вентилятора и подайте 12в. прямо на мотор, узнаете исправен или нет!
Тейстер подключали в разъём вентилятора, напругу не кажет, из электрики ни че не глючат, все нормально работает.
При чём, здесь тестер! Расстыкуйте колодку которая висит на моторе вентилятора и подайте 12в. прямо на мотор, узнаете исправен или нет!
Согласен. Как покажет тестер напругу, когда вентилятор в это время выключен?
А вы в сам первом посте прочитайте, когда колодку снимаеш с датчика температуры, то вентилятор должен работать, значит напругу должен показать на колодке, а её нет.
А вы в сам первом посте прочитайте, когда колодку снимаеш с датчика температуры, то вентилятор должен работать, значит напругу должен показать на колодке, а её нет.
Всё верно, но скорее всего ЭБУ видит обрыв цепи вентилятора и не подаёт напряжение на включение.
диагностика показывает код 483,
Может быть 0485?
Нет в кодах неисправности ЭБУ Датсун кода 0483.
По коду 0485 нужно проверять по схеме наличие напряжения там, где оно должно быть.
все три реле проверялись?
Чаще всего подобные проблемы возникают из-за реле К1.
Так, вентилятор проверил, работает, К1 проверил он живой, проверял все на скорую руку, на работе, сейчас выходной проверю дома все заново.
сейчас выходной проверю дома все заново.
Если есть диагностический прибор, то для поиска неисправности можно воспользоваться картой С6 из ТИ по диагностике.
Так, вентилятор проверил, работает, К1 проверил он живой, проверял все на скорую руку, на работе, сейчас выходной проверю дома все заново.
Теперь посмотрите датчик температуры-он работает? Если нет-меняйте, если да, то перемкните силовые контакты(не управляющие) реле вентилятора(реле надо будет снять), какой результат?
Кстати, посмотрите заодно и пред в моторном отсеке, он первый справа и якобы от вентилятора, нигде не мог найти точное указание от какого, то ли кондяка, то ли радиатора?!
Подъехала сейчас гранта( по делу колеса бортовать), проверил на ней как работает, на не заведенном скину клемму с датчика вентилятор не работает, сперва подумал, ладно, у меня так же, завели, вентилятор заработал, так что ковырятся нужно на заведенном двигателе, проверил у себя так же, один фиг не работает, и опять чек загорелся, пока клемму скидывал, хотел дальше лесть, опять машина подошла, сезон что ли начался.
Предохранитель в моторном отсеке возле акума на 40 А, по середке стоит, сгорел, как че искал уже не буду писать, главно нашел. Да и тему я наверно не туда запостил, надо было наверно к электрике прикрепить.
Предохранитель в моторном отсеке возле акума на 40 А, по середке стоит, сгорел, как че искал уже не буду писать, главно нашел. Да и тему я наверно не туда запостил, надо было наверно к электрике прикрепить.
Нормально расположено. Но этот ж-ж-ж неспроста мне кажется. У меня ошибка 0483 выскочила при неисправном замке водительской двери. При этом на тестировании первой и второй скорости вентиляторов охлаждения всё работало штатно и предохранители с реле были целы. Ушла ошибка только с заменой замка двери водителя. 2 недели парила мозг эта ошибка. Поэтому и спросил - есть глюки по электрооборудованию или нет.
Вобщем не включается, реле, пред, живые, скидываешь клему с датчика не включается, загорелся чек, диагностика показывает код 483, не исправность цепи вентилятора, куда ещё можно залесть.
2 Ответ от grafer 07-04-2017 19:46:26
sanek, видимо проводка на сам вентилятор или обрыв в обмотке.
3 Ответ от Каюр 07-04-2017 20:13:39
Вобщем не включается, реле, пред, живые, скидываешь клему с датчика не включается, загорелся чек, диагностика показывает код 483, не исправность цепи вентилятора, куда ещё можно залесть.
Попробуйте напрямую вент. подключить, если будет вертеть, тогда уже дальше думать, если нет-то менять придётся.
4 Ответ от max-x-x 07-04-2017 20:21:29
sanek, ещё есть что глючит из электрики? Например замки дверей.
5 Ответ от sanek 07-04-2017 20:33:36 (07-04-2017 20:36:07 отредактировано sanek)
Вобщем не включается, реле, пред, живые, скидываешь клему с датчика не включается, загорелся чек, диагностика показывает код 483, не исправность цепи вентилятора, куда ещё можно залесть.
Попробуйте напрямую вент. подключить, если будет вертеть, тогда уже дальше думать, если нет-то менять придётся.
Тейстер подключали в разъём вентилятора, напругу не кажет, из электрики ни че не глючат, все нормально работает.
6 Ответ от Каюр 07-04-2017 22:10:15
Тейстер подключали в разъём вентилятора, напругу не кажет, из электрики ни че не глючат, все нормально работает.
При чём, здесь тестер! Расстыкуйте колодку которая висит на моторе вентилятора и подайте 12в. прямо на мотор, узнаете исправен или нет!
Тейстер подключали в разъём вентилятора, напругу не кажет, из электрики ни че не глючат, все нормально работает.
При чём, здесь тестер! Расстыкуйте колодку которая висит на моторе вентилятора и подайте 12в. прямо на мотор, узнаете исправен или нет!
Согласен. Как покажет тестер напругу, когда вентилятор в это время выключен?
А вы в сам первом посте прочитайте, когда колодку снимаеш с датчика температуры, то вентилятор должен работать, значит напругу должен показать на колодке, а её нет.
А вы в сам первом посте прочитайте, когда колодку снимаеш с датчика температуры, то вентилятор должен работать, значит напругу должен показать на колодке, а её нет.
Всё верно, но скорее всего ЭБУ видит обрыв цепи вентилятора и не подаёт напряжение на включение.
диагностика показывает код 483,
Может быть 0485?
Нет в кодах неисправности ЭБУ Датсун кода 0483.
По коду 0485 нужно проверять по схеме наличие напряжения там, где оно должно быть.
все три реле проверялись?
Чаще всего подобные проблемы возникают из-за реле К1.
Так, вентилятор проверил, работает, К1 проверил он живой, проверял все на скорую руку, на работе, сейчас выходной проверю дома все заново.
сейчас выходной проверю дома все заново.
Если есть диагностический прибор, то для поиска неисправности можно воспользоваться картой С6 из ТИ по диагностике.
Так, вентилятор проверил, работает, К1 проверил он живой, проверял все на скорую руку, на работе, сейчас выходной проверю дома все заново.
Теперь посмотрите датчик температуры-он работает? Если нет-меняйте, если да, то перемкните силовые контакты(не управляющие) реле вентилятора(реле надо будет снять), какой результат?
Кстати, посмотрите заодно и пред в моторном отсеке, он первый справа и якобы от вентилятора, нигде не мог найти точное указание от какого, то ли кондяка, то ли радиатора?!
Подъехала сейчас гранта( по делу колеса бортовать), проверил на ней как работает, на не заведенном скину клемму с датчика вентилятор не работает, сперва подумал, ладно, у меня так же, завели, вентилятор заработал, так что ковырятся нужно на заведенном двигателе, проверил у себя так же, один фиг не работает, и опять чек загорелся, пока клемму скидывал, хотел дальше лесть, опять машина подошла, сезон что ли начался.
Предохранитель в моторном отсеке возле акума на 40 А, по середке стоит, сгорел, как че искал уже не буду писать, главно нашел. Да и тему я наверно не туда запостил, надо было наверно к электрике прикрепить.
Предохранитель в моторном отсеке возле акума на 40 А, по середке стоит, сгорел, как че искал уже не буду писать, главно нашел. Да и тему я наверно не туда запостил, надо было наверно к электрике прикрепить.
Нормально расположено. Но этот ж-ж-ж неспроста мне кажется. У меня ошибка 0483 выскочила при неисправном замке водительской двери. При этом на тестировании первой и второй скорости вентиляторов охлаждения всё работало штатно и предохранители с реле были целы. Ушла ошибка только с заменой замка двери водителя. 2 недели парила мозг эта ошибка. Поэтому и спросил - есть глюки по электрооборудованию или нет.
Климат-контроль - эта опция обеспечивает создание комфортных условий в салоне автомобиля. Кроме того, имеется масса вариантов работы данной системы, существенно повышающих ее эффективность.
Система климат-контроля ставится не на все комплектации Датсун. Ею обладают только версии Trust и Dream. По сути, она во многом повторяет принцип работы кондиционера, с тем лишь отличием, что не нужно постоянно корректировать температуру – за водителя все сделает электроника. Кроме того, у нее немного измененный дизайн, но это не мешает быстрой ориентировке.
Органы управления
Блок управления климат-контролем он-До включает в себя два дисковых регулятора (скорости вращения вентилятора и температуры воздуха), переключатель различных режимов распределения воздушных потоков, кнопки кондиционирования, а также две клавиши, отвечающие за активацию режима обдува лобового стекла с максимальной производительностью и режима рециркуляции воздуха.
Блок управления климат-контролем Датсун
Режимы работы
Они могут быть разными:
- Автоматический;
- Кондиционирование воздуха;
- Эконом-режим;
- Работа с максимальной эффективностью.
Автоматика
Для установки нужного температурного режима требуется воспользоваться соответствующим дисковым регулятором ми-До. После этого можно полностью положиться на автоматику, которая, учитывая допустимые погрешности и физические возможности, будет поддерживать указанную температуру.
Чтобы активировать функцию работы системы в max эффективном темпе, достаточно повернуть диск, поставив его в положение AUTO. В результате этого электроника сама будет управлять скоростью вращения вентилятора. При высокой температуре в салоне, а также таковой на улице свыше 0 °С, рекомендуется включить кондиционирование, а система сама будет поддерживать выбранную температуру.
Чтобы оптимизировать работу климат-контроля Датсун, нужно лишь установить переключатель распределителя воздуха в положение, когда поток направлен на пассажиров. При заранее установленном режиме AUTO для ручки регулятора и холодном воздухе для регулятора температуры (крайнее леве положение на синей шкале), вентилятор самостоятельно начнет работать с максимальной скоростью.
Если же температура на улице опустилась ниже 0 °С – максимальная производительность системы Датсун будет при условии установки переключателя распределения воздуха в положение обдува ног пассажиров или ног и стекол. Для включения вентилятора на максимальные обороты достаточно убедиться, что регулятор температуры находится в секции горячего воздуха (крайнее правое положение на красной шкале).
Данные регуляторы отвечают за настройки.
Кондиционирование
Для начала требуется полностью закрыть стекла, после чего выполнить следующий алгоритм:
— запустить силовой агрегат;
— поставить регулятор в положение AUTO, либо 1, 2, 3 или 4, предварительно включив вентилятор;
— нажать на клавишу включения кондиционера;
— переключатель потоков воздуха можно устанавливать в любое положение;
— посредством ручки регулятора температуры on-Do установить желаемую степень охлаждения воздуха (в пределах синей шкалы).
По окончании этого электроника, опираясь на свои возможности и разрешенные погрешности, будет поддерживать указанную температуру.
Чтобы выключить кондиционер достаточно просто еще раз нажать на кнопку включения кондиционера.
Нюансы
Имеется несколько тонкостей в подобном режиме работы климат-контроля mi-Do:
— при нажатой кнопке обдува лобового стекла кондиционер активируется автоматически;
— кондиционер можно включить только тогда, когда температура наружного воздуха выше 5 °С, а двигатель запущен;
— шумовой фон, доносящийся из подкапотного пространства, при работающем кондиционере, как правило, повышается. Данный факт связан с активацией вентилятора охлаждения силового агрегата и работой компрессора кондиционера. Но по мере выравнивания самого процесса кондиционирования, шум снижается;
Показанными клавишами активируются некоторые опции (рециркуляция воздуха и т. д.).
— иногда работа кондиционера приводит к образованию лужи из конденсата под моторным отсеком. Однако это неисправностью не является;
Эконом-режим
Не секрет, что для обеспечения работы кондиционера и климат-контроля необходима мощность двигателя, а это несколько повышает расход топлива Датсун. Для сокращения аппетита необходимо придерживаться определенных рекомендаций:
— все стекла должны быть закрыты – это существенно повысит эффективность работы климат-контроля;
— проветривание салона – оно необходимо, когда температура воздуха весьма высока. Не лишним будет перед дорогой ненадолго открыть все окна и двери;
— при наличии возможности обеспечения необходимого температурного режима посредством одной только системы вентиляции, не стоит включать климат-контроль.
Работа с максимальной эффективностью
При активации данного режима охлаждение воздуха в салоне Datsun проходит с наибольшей интенсивностью. Его использование оправдано после долгого стояния авто на солнцепеке или просто в чрезвычайно жаркую погоду.
— сначала нужно проветрить салон, открыв все двери и окна (ненадолго);
— далее требуется установить ручку регулятора температуры в крайнее левое положение (против часовой стрелки) на шкале синего цвета;
— затем нужно открыть все дефлекторы на торпедо и поставить регулятор распределения воздушных потоков так, что они были направлены непосредственно на пассажиров;
— следующим шагом станет включение кондиционера (индикатор на клавише загорится);
— и напоследок необходимо активировать режим рециркуляции воздуха.
Обдув лобового стекла
Для того чтобы в кратчайшие сроки прогреть лобовое стекло и освободить его от наледи, требуется сперва нажать на клавишу максимально интенсивного режима обдува лобового стекла он-До. Это активирует систему климат-контроля.
Прогрев лобового стекла в Датсун достаточно эффективный.
Важно помнить, что при наружной температуре ниже +5 °С кондиционер не включится, хотя индикатор на клавише загорится.
Рекомендации
Рекуперация – нежелательно включать данный режим надолго, так как это негативно скажется на качестве воздуха в салоне ми-До Это, в свою очередь, вызывает сонливость и чувство усталости у пассажиров и водителя.
Температура – после того, как климат-контроль создаст уютную и комфортную температуру внутри автомобиля, просто установите систему так, чтобы она его поддерживала.
Разница в температуре – важно помнить, что различие в температуре наружного и салонного воздуха не должно кардинально отличаться (в летнее время). Нужно следить, дабы салонный воздух был ниже по температуре, чем уличный, max на 12 °С. Это особенно актуально в отношении кратковременных поездок по городским улицам.
Не стоит направлять поток воздуха на стекла и голову пассажиров. В первом случае это приведет к образованию конденсата, а во втором – к переохлаждению и простуде.
Если проходит буксировка прицепа (особенно в горах или в заторах), возможен перегрев силового агрегата.
Работа компрессора кондиционера сказывается на функционировании силового агрегата – растут обороты и шумность, но это не является поломкой.
Если двигатель начинает перегреваться, требуется срочно выключить кондиционер.
Мягкая подсветка позволяет легко ориентироваться в темноте.
Система климат-контроля практически не нуждается в самостоятельном обслуживании. Необходимо только хотя бы 1 раз в месяц на 10 минут активировать кондиционер.
Ремонт
Все сервисные работы нужно проводить исключительно у дилера, потому как фреон в системе под давлением.
При работе двигателя температура в камерах сгорания достигает порядка 1500-2000 градусов Цельсия. Если не отбирать тепло от стенок цилиндров, то неизбежен перегрев мотора и, как следствие, дорогостоящий ремонт или замена.
Вентилятор охлаждения
Для поддержания рабочего теплового режима двигателя (+90 градусов) в любых условиях эксплуатации предусмотрена система охлаждения. Она включает в себя следующие элементы:
• Радиатор;
• Расширительный бачок;
• Помпу;
• Термостат;
• Вентилятор;
• Датчики температуры и включения вентилятора;
• Набор соединительных патрубков;
• Радиатор печки;
• Антифриз.
Устройство системы охлаждения
Пока термостат закрыт рабочая жидкость с помощью помпы циркулирует по так называемому малому кругу, охлаждая блок цилиндров и головку блока, отводя часть тепловой энергии. При открытии термостата поток жидкости начинает двигаться по большому кругу, попадая в радиатор охлаждения.
Система охлаждения
Во время движения поверхность радиатора продувается потоком встречного воздуха, снижая температуру рабочей жидкости. Однако предотвратить перегрев жидкости сам радиатор не в состоянии, например, когда авто стоит в пробках или движется длительное время с небольшой скоростью.
В помощь радиатору в систему охлаждения силовой установки и встроен вентилятор, являясь одним из ее главных исполнительных элементов, и при его отказе может возникнуть ряд нежелательных проблем.
Как работает вентилятор
На машинах старшего поколения вентилятор работал принудительно, то есть работал всегда, пока запущен двигатель, путем приводного ремня. Обычно сам вентилятор крепился на шкив помпы, связанной ремнем со шкивом генератора.
В большинстве же современных автомобилей применяется электровентилятор, либо привод с вискомуфтой (вязкостная муфта), где его срабатывание происходит автоматически от датчика включения (тарирован отдельно для каждого двигателя).
Вентилятор радиатора
Вентилятор, это простой электродвигатель на 12В, работающий от сети авто. На его валу установлена крыльчатка, для создания потока воздуха направленного на соты радиатора. Сам вентилятор имеет крепежную рамку для соединения с радиатором.
За его срабатывание, в свою очередь, отвечает датчик включения, расположенный в одном из бачков радиатора. Он устанавливается в разрыв проводов питания электродвигателя вентилятора.
Включение вентилятора
Датчик включения вентилятора запрограммирован на определённый предел температуры, при которой происходит срабатывание его контактов, посылая питания на реле, замыкающее цепь питания вентилятора, и он начинает работать.
Вентилятор на этих машинах включается через блок управления. Контроллер получает данные с датчика, далее передавая ее на реле включения электродвигателя.
Возможные причины отказа вентилятора
В случаях, когда температура антифриза резко пошла вверх, а вентилятор на радиаторе не сработал, то, следовательно, где появилась проблема. Автомобиль необходимо остановить и устранить неисправность, чтобы не допустить перегрева и сохранить двигатель от дорогостоящего ремонта.
Неисправности
• Отказ датчика включения;
• Разрыв или короткое замыкание в цепи питания электродвигателя;
• Плохой контакт в соединении или окисление контактов в цепи вентилятора;
• Отказ реле включения;
• Неисправность предохранительного клапана в расширительном бачке.
Проверка
- предохранитель перегорает от какой-либо неисправности в защищаемой им цепи и перед заменой, необходимо найти причину его срабатывания;
- при отказе датчика включения, питающие провода соединяют между собой и если вентилятор сработал, то датчик неисправен и требует замены. Добраться до СТО или гаража, можно оставив провода соединенными, при этом вентилятор будет постоянно в работе, но зато двигатель будет защищен от перегрева;
- цепь питания проверяется тестером на предмет целостности и отсутствия короткого замыкания;
Проверка тестером
- при отказе двигателя вентилятора, для проверки разъединяется фишка питания и с помощью двух проводом подается питания с батареи. Если вентилятор не запустился, следовательно, он неисправен (износ щеток, коллектора или проблемы с обмотками якоря и статора) и требует замены;
- при подозрении на ненадежный контакт в разъеме вентилятора, фишка снимается, контакты зачищаются от пыли и грязи и возможных окислений;
- неисправное реле можно временно заменить соседним, при совпадении его параметров;
Реле вентилятора ВАЗ 2114
- когда при полностью исправных элементах в цепи вентилятора, он не срабатывает при наборе температуры выше нормы, то рекомендуется проверить клапан в крышке расширительного бачка.
Клапан удерживает давления в системы свыше атмосферного, не допуская закипания воды, имеющейся в составе рабочей жидкости, при достижении 100 градусов. Если же клапан неисправен, то давление уравнивается с атмосферным и жидкость закипит уже при 100 градусах.
Сам же датчик срабатывает при температуре 105-107 градусов Цельсия. Получится, что жидкость уже кипит, а вентилятор еще не срабатывает. Крышку с клапаном необходимо заменить.
Несколько советов
• Периодически отслеживайте температуру ОЖ и проверяйте срабатывание вентилятора при входе в опасную зону на указателе прибора;
• Проверяйте уровень жидкости в бачке и восполняйте при необходимости;
• Контролируйте систему на предмет возможной утечки жидкости;
• При превышении рабочей температуры, остановитесь, найдите и устраните причину;
• Сезонно возьмите за правило промывать под давлением воды крышку расширительного бачка, что поможет содержать предохранительный клапан в чистоте;
• На моторах, где вентилятор работает принудительно, периодически проверяйте натяжение его приводного ремня.
Всем приветы!
Давно хотел об этом написать, но все как то руки не доходили.
А случилось это все еще в середине мая. Жары еще сильной не было, но уже приходилось иногда включать кондерчик.
И вот одним утром, просыпаюсь подхожу к машине, пытаюсь завезти а в ответ только шелчки стартера и все. Аккум сел в ухнарь. И это при том что на ночь ни каких доп приборов в машине не было включено. Магнитола отключена, габариты тоже выключены, что съело за ночь аккумулятор не понятно. Думаю может такой хреновый аккукмулятор, что не прожив и года сдох, но нет проверил жидкость, поставил на зарядку и после обеда уже ездил.
И тут вылезает еще одна поломка, еду на машине включаю кондер, а он не включается, как дул теплый воздух так и дует. Ну блин думаю, еще и лета не было, еще и с кандером особо не ездил, а он уже сломался. Первым делом проверил предохранители,
пришлось проверить именно все подряд предохранители, так как их расположение в реале и на схеме которая идет с сервисной книжкой не соответствует
должно быть так а на самом деле не так.
Все предохранители были в порядке. А кондер так и не хотел включаться. поехал к заправщикам кондиционера, подключились проверили давление, фрион все в норме. Денег не взяли и сказали езжай к электрику. Объездил пол города электриков, никто не хотел особо браться, либо занят. Подключали сканеры проверяли на ошибки а их нет, хотя у нас все завязано через мозги.
Уже сам скачал кучу программ и через ELM подключился к машине, програмно включал и выключал кондер, а он все равно не включается.
Поехал опять по мастерам и проезжая мимо Элиста-Лада, остановился, обяснил свою ситуацию, сказали заезжай будем разбираться, благо мастер был свободен.
Начинаем ковырять все проверять. В общем на все провсе потратили часа три, мучали одну релюшку, а оказалась совсем другая.
как я писал до этого, что схема расположения предохранителей и как потом выяснилось релюшек не соответствует схеме в книжке, а так же не соответствует схеме реле-предохранителей от лады-гранты, а схемы датсуна мы в интернете так и не нашли. Как бы это смешно не звучало, но мы три часа с электриком мучали реле заднего хода думая что это реле кондиционера, но когда я ему все таки намекнул что месторасположение реле может быть в другом месте, мы стали перебирать все релюшки. И нашли эту гребаную релюху, оказалось что она просто поймала глюка и залипла или заклинила, то есть когда машина не заведенная она была включена и потребляла ток, а когда мы заводили машину и включали кандер, она наоборот размыкалась и кондер соответственно не работал. К стати она же и посадила мне аккумулятор за ночь, так как при не заведенной машине реле было включено.
В итоге мы просто вытащили реле и поставили на зад и все заработало! И работает по сей день уже как два месяца.
p.s. реле вынимаются очень сложно, очень туго сидят мы их буквально вырывали плоскогубцами я в шоке!
Надеюсь данная запись будет кому нибудь полезной, и еще раз имейте ввиду, что блок реле и предохранителей у нас отличается от лады-гранты и и даже не соответствует схеме расположения в родной книжке, то есть приходится искать каждый пред наугад, тоже самое и с релюшками!
Читайте также: