Не работает два цилиндра в газели

Обновлено: 09.01.2025

Здравствуйте! Автомобиль 3102. Была произведена замена катушки зажигания (BOSH), так как страя (тоже BOSH) по каким-то необъяснимым причинам была выведена из строя. Предохранители все целые, но проблема осталась 2 цилиндра так и не работают. Подскажите пожалуйста в чем проблема.:help:

Она вообщем подплавленная была, кусочек. окей гляну. отпишу.

Вопрос именно 2 цилиндра? Может один. тогда может и форсунка виновата.
Возможно проводка.
Попробуй перекинуть высоковольтные провода и входящие. ДЛа и проверь на входящих напряжение.

aXel_mAning, я думаю, тут надо определиться сначала с 2мя вещами - есть ли искра на свечах в этих цилиндрах и нормально ли работают в них форсунки.

Спасибо всем большое!:) Вообщем ЭБУ переткнули с другой машины и все окей стало.:ok: все работает.:yes2: Еще раз всем огромное спасибо!:drinks:

Вообщем ЭБУ переткнули с другой машины и все окей стало.
Так что, ЭБУ неисправен, или сигнал на катушку не доходил?
ЭБУ не пробовали ставить на другую машину?

беда такая- машинка в температуру ниже 0 заводиться с 2 х цилиндров поработает секунд 10 и ещё 2 схватывает чем больше мороз тем больше времени требуется для срабатывания остальных 2х цилиндров =( и гур собака воет пока не прогреется но это уже при - 10 хотяб :(

такая же фигня была в том году. и тема эта мной поднималась. ни к чему конкретному так и не пришли. замена свечей (родные снял, денсо поставил) ничего не дала.
в этом году подобного не наблюдал. что это - х.з.

Стоит померить компрессию, сопротивление вв проводов.
У меня раньше тоже один цилиндр "заводился" позже остальных, как после выяснилось сопротивление вв провода там было ~400 кОм. При норме ~4 кОм.

Вольга, через пару секунд у него все нормализуется ,если бы провода и свечи ,то все бы усугублялось ,а у него наоборот подхват ,это смесь шалит , и чем мороз больше ,тем хуже ,воздух холоднее ,смесь беднее,рхх не дозакрыт и т.д .

Нет, на двух не заглохнет. Я у себя случайно с катушки снял провод, завел не пойму, троит, но ровно троит. Открыл капот проводок в стороне.
А вообще это смесь богатая, попробуй дать чуть газку при заводке, лучше будет схватывать.

Dimitriy, на двух честно не видел чтоб машина в мороз вообще заводилась ,хватать будет ,а чтоб завелась . да и даже на трех она будет троить постоянно и это заметно сильно ,а там все нормально через несколько секунд ,по поводу смеси согласен полностью .

Честно говорю завел на двух. Но поразило то что работала ровно.

Много что сказано про свечи и тд. я скажу про ГУР, залей хорошее масло Мобил например:) и прокачай систему чтоб воздуха не было и все будет хорошо, полная тишина!

Ну, если все кивают на смесь, то надо смотреть датчики температуры и РХХ.
Моя в -35 тоже на двух сначала заводится, потом переходит на все. Иногда только с третьей попытки заводится. Но я знаю, что датчик ТОЖ мудрит, к весне заменю.

В дороге внезапно машина (3110 406) стала глохнуть на холостых и плохо тянуть. Как оказалось, не работают 2 и 3 цилиндры. Опыта мало, поэтому прошу совета. Искал по форуму, есть упоминания подобных проблем, но не все подошло и хотелось бы уточнить некоторые тонкости.

Новые свечи, новые вв-провода, масла на старых свечках не было. Давит масло из под ДПРВ и, видимо, это масло попало на провода и разъемы которые около него находятся. Признаков залива водой ЭБУ нет. Чек не загорается (точнее загорается как положено, не показывая ошибки).

Поскольку цилиндры отказали парно, логично, что дело в системе зажигания. На обмотках катушки сопротивлние номинальное. Когда на заведенном движке снимал вв-провод со свечи (по незнанию), между свечей и контактом пробивала искра (т.е. с катушки ток идет).

1) Может ли проблема быть в залитых маслом разъемах от ДПРВ? (ведь 1-4 по данным с этого же датчика работают)

2) Как понимаю при ошибке системы зажигания комп отключает форсунки, то есть отсутствие в цилиндрах бензина не является важным признаком (запаха бензина нет).

Куда смотреть в первую очередь? (возможности достать ради проверки ЭБУ или переставлять датчики нет - нахожусь далеко от дома, никаких завязок, а до магазина запчастей 10 км - сильно не побегаешь ради примерок)

Приехала Газель Бизнес 4216 с диагнозом - НЕ ТЯНЕТ
Диагностика (ДСТ-12) показала всё что только можно на этом моторе.
Ошибка ДПРВ, пропуски воспламенения 1234 цилиндры
----
первое - был отключен датчик распредвала
Второе - сумасшедший стук клапанов
----
регулировка клпапнов убрала ошибку распредвала (далее в процессе ремонта пробовал по кругу 0.3 0.35 0.4 0.45)
-----
но после запуска ДВС примерно через полминуты отключает 2-3 цилиндры (пропуски воспламенения)
Ошибок больше НЕТУ .
-----
попробовал заменить ЭБУ на 68 прошивку (фото). родной с 60 прошивкой. результат - сразуже. после запуска выбивает ошибку распредвала (соответственно уходит в аварийный режим и тупит). НО. цилиндры не отключает
----
если родной ЭБУ отключить ДПРВ то если попадаешь на разгонврайоне 1500 об\м машина хлопает во все коллектора и не разгоняется. если же перейти эти обороты (на пониженной), то машина рвёт асфальт из-под себя.
----
давление в топливной рампе в норме на всех режимах (4Атм)
----
Замена новых свечей, ВВ проводов, катушек - ничего не дала . замена местами тоже
-----
Замена форсунок так же не дала никаких результатов
----всеравно отрубает 2-3 цилиндры
----
полез внутрь ДВС - снял ГБЦ . негерметичность клапанов просто КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ . . прилегание от 1\3 до 1\2 . на ВСЕХ клапанах . .
ДВА дня притирки под карандаш (т.е. на притерпяе клапан-седло наносятся риски простым карандашем и затем руками проворачивается клапан для контроля притирки. ). прилегание 100%на всех клапанах.
------
Сборка, регулировка - Заводим. ДВС работает как часики. bayan: . ни единой ошоибки, ни единого провала, ничего не отключает. моя душа пела :-) . прогревается ДВС . и тут нате вам. отрубает 2-3 цилиндры.
хммм. остужаю ДВС. опять завожу. результат -ДО 51градуса С. ВСЁ работает идеально. . после 51 начинается свистопляска.
Был проведен эксперимент. утром (ДВС холодный) я беру ДТОЖ и просто нагреваю его феном до выше 51 градуса. завелась с трудом (ну это понятно - нет режима прогрева) и тут же примерно через 20-30 сек отрубила 2-3 цилиндры.
на холодную всё также всё идеально. до 51 градуса
Эксперимент 2 . Отключаю ДТОЖ . заводим, всё идеально. (сработала Эл Муфтапропеллера). однако. ЭБУ начал брать температуру с Датчика Температуры Воздуха(он стоИт в ДОД) и начал прописыватьпримерную температуру ДВС. и когда она дошла до 51. всё повторилось.
====================
лезем глубже в ДВС
Шпонка коленвала - еле содрал ступицу коленвала. всё идеально
Был замечен люфт в шестернях ГРМ. ОК . меняем шестерню.
привозят новую и тут явижу, что сигнальный пятак (отметчик) на 1мм меньше в диамметре и смещен от центрапластмассовой отливки (фото). отправил клиента за новой (мало ли) . перелопатили 6 штук. все отметчики приклепаня абы как . чуть выше, чуть ниже,чутьвсторону :wacko: (все в фирменной УАЗ-овской упаковке и у офф дилера)
делать нЕчего - ставлюсамую "красивую"
Собираю - завожу - прогреваю. и опять получаю 51 градусС и выкл 2-3 цил
.
Замена Лямбда зондовтоже ничего не дала. смутило состояние катализатора(фото) . он больается в трубе как хочет. и соответственно ничего не очищает.
Заменить катализатор для проверки - возможности нету..
-------
и тут приезжает ТОЧНО такаяже машина с точно таким же ДВС и ЭБУ .
меняю местами блоки и. ЭБУ донора на мой машине тоже отключает цилинбры. а мой на доноре работает идеально .
-------
Эксперимент-3 . когдаДВСначал "двоит" после отключения цилиндров я принудительно включаю форсунки с помощью ДСТ-12 . двигатель работает ровнобез провалов и БЕЗ отключений . . сколько бы машина не работала.
=====
=====
=====
. ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ .
читал что есть прошивки, которые не отслеживают пропуски воспламенения. НО --->
прошить ЭБУ нету возможности т.к. ниразу не шил Микас 10.3 (если подскажете как и чем и какую прошивку буду благодарен)

Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются? Может вместо лямбды обманку?

скорее всего нет
чаще всего во время отключения цилиндров данные c ЛЗ так и не меняются.
я вообще не пойму алгоритма работы этого мотора и этогоЭБУ
он противоречит любой логике :(

А у этого мотора датчик детонации есть?

да есть. менял и отключал . эффекта ноль

. ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ .
В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.
Пропуски воспламенения по лямбде обнаруживаются?
Нет.
А у этого мотора датчик детонации есть?
Да.Сверху. ГБЦ прикручен.:)

В овраг ближайший!Шутка!А что вы, собственно ,хотели от древнего мотора "зажатого" до норм Е-3,а щас уже и Е-4?Это вам не 406-й.Ну раз вы так фундаментально всё проверили,то тока диагностику пропусков отключить,а заодно и ДК один или два - в зависимости от ПО.А вааще,неубираемые пропуски на 2-3 обычно сигнализируют о разбитом шпоночном пазе ступицы шкива коленвала.

Да.Сверху. ГБЦ прикручен.:)

Может в "косе" обрыв или скрутка/перетертость? и в нужный момент просто нет искры? или до форсунок не доходит сигнал? вполне может быть что при нагреве материал расширяется и где то начинается пробой. Думаю как вариант вы можете вскрыть штекер на ЭБУ, найти там эти провода, аккуратно припаяться там и напрямую бросить их на катушку и форсунки, геморно конечно это все, но зато это точно будет проверка на 100%

Первая цифра это номер контакта, далее цвет провода (. )

А на машине один лямбда зонд?
Лямбда регулирование полноценно работает?
С отключенными лямбдами пробовали?

Чем обнаруживает двигатель пропуски воспламенения? (датчик распредвала?)

Может быть где в проводке косяк раз такая завязка на 51гр.? Мне кажется еще на лямбду может быть такая завязка и на датчик распредвала(он менялся?)

А в форсунках не может быть дело?

Извиняюсь за вопросы, подсказать то особо нечего..

Я вот тоже думаю что в проводке, если и другие мозги цепляли, тупа скрутка где нибудь разошлась, вот нифига не удивлюсь что в "косе" скрутки обнаружите.

всякие мысли по поводу перетертостей и плохого-контакта отметаю сразу.
т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО.
так же проводил эксперимент на холодном моторе нагревал феном ДТОЖ и запускал. тоже отключало цилиндры (хотявсё подкапотное пространство холодное!)
Лямбды работают. параметры меняются в зависимости от режимов работы. да отключал - результата ноль
---------
склоняюсь к прошивке без отслеживания пропусков воспламенения. подскажите, где более детально почитать про прошивку?

т.к. на холоднуд до 51 градуса машина работает ИДЕАЛЬНО.

При нагреве материалы расширяются. Привожу пример от Ховера 3:

На морозе не заводится, двигло дрыгается, бьет в обратку, тоесть ДПКВ дурит, заводить можно только если вылить 3 литра кипятка на датчик. Поменяли датчик, все стало заводиться. Оказалось что пластмасса выгибалась при отрицательных температурах и датчик дурил.

Я все же думаю что дело в проводке у Вас.

При нагреве материалы расширяются. .
Ну какой смысл мозгам ОТКЛЮЧАТЬ цилиндры? у нас же не 12 цилиндров в которых 6 можно действительно отключать для экономии, что то при нагреве у вас гдето замыкает.
повторюсь -
я пробовал придя сутра к машине (ВСЁ холодное) . беру ДТОЖ (брал четырех видов). нагреваю его феном выше 51градуса и история с отключениями повторяется.
затем подключаю к холодному двигателю и всё работает идеально. до 51 градуса.
если бы был какой-то косяк с проводкой (расширение-замыкание-разрыв) . ну не может это быть ВСЕГДА при одной и тойже температуре.
------
опять же. почему, когда включаю форсунки принудительно (после их отключения). то мотор работает идеально на всех режимах и на всех оборотах. на всех температурах. до тех пор, пока не заглушишь двигатель и не отключится гавное реле

Странно, тогда выходит что мозги так делают ? ну а как тогда быть с присоединенными другими мозгами? они якобы исправны а все равно косяк был с ваших слов.

в том-то и дело. чтоя не понимаю откуда ЭБУ берет инфу по пропускамвоспламенения.
значит они ЕСТЬ реально. . если бы это был карб двиг, то пропуски были бы видны невооруженным глазом. на инжекторе достаточно чуть не долить-перелить топлива. чуть слабее искру дать. и будет изменения по вращениюКВ. вот тут мозг и понимает что идет пропуск. и отрубает цилиндры

Vestor, А что вы называете пропуском? вообще он датчиком детонации это вроде определяет, я прав? А отчего может быть пропуск? искры нет в цилиндре или топлива.

И что значит отрубает цилиндры? перестает форсунки включать? и искру давать?

пропуски воспламенения - так пишет диагностика когда отключает цилиндры
я пробовал отключать ДД - результат нулевой
да, отключаются форсунки
я так понимаю(а может и нет) что инфа по пропускам воспламенения берется с ДПКВ. уменьшились обороты - значит пропуск
датчик менял. "зубы" на шкиву КВ чистил.

Странно я всегда думал что ДД определяет пропуск, инерция у двигла такова что не увидеть это по оборотам, тем более что на один оборот идет 4 вспышки. и почему тогда мозги решили отключать 2 и 3 цилиндры а не 1 и 4? А может всеже перегрев двигла реальный идет? пирометр есть чтоб проверить?

Option21 выключение форсунок при пропусках воспламенения
\09выключение форсунок при пропусках воспламенения
Если установлена:
при обнаружении пропусков воспламенения в каком либо цилиндре
форсунка этого цилиндра выключается до остановки двигателя
Требуется исправный датчик положения распредвала
Если не установлена:
Форсунки не выключаются при обнаружении пропусков

Option22 выключение Л-регулирования при пропусках воспламенения
выключение Л-регулирования при пропусках воспламенения
Если установлена:
при обнаружении пропусков воспламенения в каком либо цилиндре
Л-регулирование выключается до остановки двигателя

Нечто подобное было на карбюраторе. При чем здесь карб? Так же при прогреве вырубались 2,3й циллиндры:wall:, со стрельбой и взад и вперед. Оказалась прокладка между коллектором и головой обедняла смесь до нельзя. На подсосе еще кое как хватало,потом все. С тех пор герметик на прокладку с двух сторон вокруг вускных каналов. Возможно и здесь такой же косяк,только мозги корректируют пока могут,а потом диапазон кончается и пошло поехало. А на коллекторе 4216 их вообще 2, если не ошибаюсь.

А на коллекторе 4216 их вообще 2, если не ошибаюсь.

Кстати при нагреве запросто металл где то может деформироваться и образовываться подсос, я правильно понял?!

Возможно. Нагрев то неравномерный от выпуска. Новая прокладка, не факт что поможет. только с герметиком. Кстати всем рекомендую герметить это соединение. Очень благотворно сказывается на надежности соединения.

Имеешь ввиду впускной коллектор к башке? но тоже не понятно, пропуски это значит что вспышки не было в цилиндре. по идее из за подсоса тянуть должна хуже, но не вырубать цилиндрики.

Не было вспышки- дыхнуло воздухом на лямбду-коррекция- в двух циллиндрах богатая смесь в двух фигня какая то.

Она вообщем подплавленная была, кусочек. окей гляну. отпишу.

Честно говорю завел на двух. Но поразило то что работала ровно.

1) Может ли проблема быть в залитых маслом разъемах от ДПРВ? (ведь 1-4 по данным с этого же датчика работают)

Сегодня машинку прислали с дружественного сто,не работает 2-й цилиндр,померили компрессию, в норме 12,катушки,свечи местами поменяли с проводами вкуче.Посмотри звонят,у них сканера даже нет.Щуп пробник во вторую форсунку,нет сигнала(после сброса ошибки по пропускам тоже и на свежезаведенной).Прозвонил проводку до эбу,проводка на месте.Говорю хана драйверу управления форсунками.Мужик поехал в облцентр за новыми мозгами(Микас-11),отъехал 10км.,звоню ему что вспомнил что есть такая запчасть,вернись перепаяем,что он и сделал.Перепаял 6240 ,сигнал пошел,но картина та-же,на цилиндр стал чуть живой,но пропуски идут.Сделал css и отправил на замену форсунки.Отзвонился та же история.Не понимаю,там что еще может быть?Пружины переломаны? Утром приедет буду бесплатно по совести добивать причину.Начну с дд и др на прокрутке,куда еще копать даже не представляю.

Возможно повторюсь. У пропуска воспламенения три основные причины. Механика ДВС, система зажигания, система питания. Я начинаю с исправного мотора. Поэтому моя первая осц. всегда ДР в режиме прокрутка. А дальше по накатанной.

Так компрессия 12,поэтому и начал с электрики и тест про компрессию ничего не говорит,гореть то должно .

Zester писал(а): Сегодня машинку прислали с дружественного сто,не работает 2-й цилиндр,померили компрессию, в норме 12,катушки,свечи местами поменяли с проводами вкуче.Посмотри звонят,у них сканера даже нет.Щуп пробник во вторую форсунку,нет сигнала(после сброса ошибки по пропускам тоже и на свежезаведенной).Прозвонил проводку до эбу,проводка на месте.Говорю хана драйверу управления форсунками.Мужик поехал в облцентр за новыми мозгами(Микас-11),отъехал 10км.,звоню ему что вспомнил что есть такая запчасть,вернись перепаяем,что он и сделал.Перепаял 6240 ,сигнал пошел,но картина та-же,на цилиндр стал чуть живой,но пропуски идут.Сделал css и отправил на замену форсунки.Отзвонился та же история.Не понимаю,там что еще может быть?Пружины переломаны? Утром приедет буду бесплатно по совести добивать причину.Начну с дд и др на прокрутке,куда еще копать даже не представляю.

Возможно,сегодня приехал все работает и пропусков нет,форсунки клиент сам вечером сменил.Чудные машины эти Газели!

здравствуйте,не стану создавать новую тему,на ремонте газель микас 12.3. пропала искра, проверил дпкв и дпрв - сигнал вроде соответствует. проверяю светодиодом сигнал на катушку- проходит четыре вспышки и все,прокрутка холостая,без искры.проводку до мозгов прозвонил,все гут. такое ощущение,что какой то конденсатор заряжается и перекрывает цепь. грешу на эбу. буду признателен к какой либо подсказке.

Ну если в сканере обороты есть а импульсы на катушку не идут,вскрывай блок,там все будет видно.Хоть они и заклеены герметиком,но влага попадает.

astronom

Нужна помощь мастера, отказали в работе 2 цилиндра. Такое было и раньше, но периодически. Заводилась на 4 цилиндрах, сбой, 2, потом опять 4, и так постоянно. Утром как отказали, так до сих пор и не работают. Катушки, провода рабочие.
Есть новый компьютер со всем проводами. Нужен электрик, чтобы его заменить. Если конечно проблема в нем. Кто может помочь? Очень актуально завтра. 89148689080 Игорь. или 89140381665 Вадим.

Firwalle

Авто: Nissan Terrano 1992

astronom

Firwalle

Авто: Nissan Terrano 1992

В русском гавнопроме гниют провода. В первую очередь зачищать все провода которые связаны с зажиганием начиная с катушки.

Кстати мне тут подсказали что за 2,3 цилиндры там отвечает одна катушка.

astronom

Firwalle

Авто: Nissan Terrano 1992

На катушку ток идет с коммутатора по проводу, или проводу плохо или коммутатору. )))

astronom

а как узнать который именно провод от коммутатора к катушке или к компьютеру, там пучек из 7-8 проводов?

Firwalle

Авто: Nissan Terrano 1992

Гидр

Что делает белая девочка ночью в гетто среди толпы монстров с учебниками по квантовой физике? Она не та, кем кажется.

astronom

катушка рабочая. опять же, сбои повторялись периодически, а сейчас вообще 2.3 ц не работает. коммутатор вроде если сдох, то сдох, катушка тоже.
Может есть кто кто соображает, глянуть бы. Сегодня заехали на СТО на диагностику, проблему мастер выявить не смог.

Shiko

Авто: Manual Twinatmo Fostic

astronom

Ребят, двигатель карбюраторный)) на свечах нет искры.

Газель 97 года выпуска

SDtuning

4062 инжектор, 4064 карбюратор. На газельки карб ставят. Как выяснил что катушка рабочая? Бывают случаи когда катушка не работает в одном темп. режиме, как правило на горячую (и это какраз 2-3 цилиндр, катушка близко к выхлопу и постоянно перегревается). Еще бывает что на ЭБУ сгорает какойто "ключ цепи зажигания" (хз что такое, читал в инете) их в блоке 2 шт. один на 1-4 второй 2-3. Так что есть вариант что ЭБУ сгорел.

Гидр

SDtuning, "ключ" - это в данном случае мощный транзистор, который управляет током в первичке катушки. Транзистор сидит в компе и легко перепаивается, разумеется при наличии замены или аналога. Но тут постоянно речь идёт про коммутатор какой-то. Ну в смысле я в курсе, чо такое коммутатор и чо он делает, но специльно Газель не изучал, схемы зажигания на разных машинах разные по расположению элементов, поэтому тут конкретики не знаю. На работе у нас Газель с 406-м карбюраторным движком, кстати, так что подтверждаю, что 406-е есть с карбом.

п.с. вообще говоря, возможна схема с каскадом транзисторов: один управляет током в первичке, находится в коммутаторе либо прямо в сборе в катушке зажигания, а второй, поменьше, управляет первым и находится в компе. Погореть может что угодно.

mitjyi13

Была такая проблема у меня на Т.Левин. куча вУмных ремонтёров ломали головы-в чём же дело, с нулевым итогом!? а трабл был в разъёме на компьютере,он периодически отходил. его поправил-всё заработало. так что проверьте разъём, ну как вариант.

astronom

Разъемы проверяли, провода всячески крутили, шатали, стучали по компу, еще какой то коробке рядом, толку нет. Цилиндры живут своей жизнью.
В ЦРС купили новый компьютер на 406 движок, с косой. но все провода и фишки другие, может кто переделать?

mitjyi13

попробуйте в таксопарк к электрику обратиться. есть ещё на ММЗ электрик нормальный 89148517176 зовут Владимир.

astronom

Спасибо за телефон, сейчас узнаем. А в таксопарк обращались, не хотят связываться с отечественным автопромом)

SDtuning

Читайте также: