Как поставить карбюратор на ваз 21213 от ваз 2109
Часть 1. Лирика
Лет 15 назад была у меня Таврия. Карб на ней стоял Солекс. Расход бензина - меньше 5-и литров на сотню км. Перед продажей карб был заменен на новый, 08 Солекс, по причине постоянных засоров, в основном системы ХХ.
Следующие машины были Жигули, сначала с 05 двигателем 1300, затем с 06 двигателем 1600. Обе с карбюраторами Озон. Вот с этими Озонами я ни как не смог подружиться. Не работали они как надо. То переливают, то чихают. В один прекрасный день, на даче, Озон на ВАЗ 2105 приказал долго жить. Заменить нечем, запасных частей нет, ремонту в полевых условиях не подлежит. А до города 180 км надо ехать. Вот тут и попался на глаза старый Таврийный Солекс, который, после чистки и продувки был водружен вместо Озона. На скорую руку был сделан привод кусочком тросика и роликом от привода карба Таврии. Пробная поездка по деревне показала, что ехать можно. Но на трассе выяснилось, что мотор очень неохотно набирает обороты, приемистость - ноль. А в городе, на светофорах - просто мученье. Зато расход и на Жигулях остался 5 литров на сотню по трассе.
После пошли всевозможные эксперименты с жиклерами, флейтами, распылителями и кулачками ускорительного насоса. Тогда же было испытано задроссельное распыливание. Промежуточные результаты были разными и очень интересными. Например, пробуксовка колес с дымом на сухом асфальте с места и бешенный расход бензина у двигла 05 - 1300 в городском цикле. Конечный результат - нормальная динамика и расход 7-8 л на сотню. Этот же карб перекочевал на следующую машину ВАЗ 2104 с 1600 двигателем. Правда, снова пришлось экспериментировать с жиклерами, настраивая карб под свои запросы и возросший объем двигателя. После уничтожения этой четверки в результате встречи с КАМАЗом, я приобрел Ниву 21213.
Штатно установленный Солекс меня удивил. С места прием явно слабоват, подхват с 2000 об/мин до 3500 об/мин, дальше, на второй камере, опять вялый разгон. Расход по трассе 9,3 л/100 км. Свечи в копоти, явное переобогащение смеси. Замена жиклеров положительных результатов не дала. Максимальная скорость 125 км/ч. А в начале весны он начал постоянно засоряться, по 2 раза в день приходилось снимать верхнюю часть, с поплавками. Помогало ненадолго. Требовалась полная разборка и мойка всех каналов. Позже выяснилась и причина засора - мелкие резиновые чешуйки от топливного шланга, видимо бензин его разъедал тихонько.
В интернете изучил массу материалов по карбюраторам, посетил Ёжиков - Сайт Ижей и ОД, сайт Картюнинг и др. и решил глобально заняться карбом.
Хорошая тяга на низких оборотах, небольшой расход топлива (8 -10л) при спокойной езде, хорошая тяга на второй камере, пусть даже за счет повышенного расхода. С высказываниями о невозможности уменьшить расход топлива на Ниве не согласен категорически! Почему Мерс ML 320, полноприводный паркетный джип, весом в два раза больше, а мощностью мотора - в три раза больше чем у Нивы, кушает на трассе только 11 литров? (Проверялось 12 раз на дистанции 500 км, на рыбалку с Питера на Чудское озеро и обратно).
Пилить штатный 073 карб желания не было, поэтому на разборке был куплен для издевательств 083 карб. Для начала он был промыт и почти без переделок установлен на НИВУ. Заменил только главный топливный жиклер 1 камеры с 95 на 97,5 и распылитель УН от 073 карба, с одним носиком и 45-ой дыркой. Флейты остались родные.
На малых оборотах, до 2500 (на первой камере) он тянет намного лучше штатного 073! При резком открытии заслонок появилась детонация, что свидетельствует об обеднении смеси. На второй камере разгон опять вялый. Максимальная скорость, которую смог получить на этом карбе - 110 км/ч.
Опережение зажигания настроено на -5градусов, двигатель слегка разжат доработкой поршней. Эта бестолковая дырка (выемка в поршне), обточена и заглажены острые кромки. Убрано с каждого поршня около 2 см3 металла. Кстати, 1 мм прокладка под головкой блока цилиндров дает увеличение камеры сгорания на 5,3 см3 для каждого цилиндра.
Часть 2. Теория
Солекс сам по себе более гибкий, более настраиваемый карбюратор, нежели Озон или другие, ведь его штатно ставят на разные двигатели, от Оки до Волги. Соответственно, к нему выпускается большой ассортимент жиклеров и флейт, с помощью которых можно достаточно широко манипулировать характеристиками двигателя.
Итак, есть два карбюратора:
- 073 штатный, с 24/24 диффузорами, суммарной площадью ГД - 900 мм2, установлен на машине;
- 083 с 21/23 диффузорами, суммарной площадью ГД - 765 мм2, на 20% меньшей! - лежит на столе, подвергающийся экзекуции.
Собственно первая задача практически решена, 083 на первой камере тянет нормально.
Взял в руки карандаш и бумагу, вооружившись одной формулой площади круга (Пи R2) рассчитал площади проходного сечения разных диаметров диффузоров, добавив разные объемы двигателей, узнал расход воздуха и соответственно, скорость воздуха через диффузоры разного диаметра на разных оборотах двигателей разных объемов. Не буду приводить эти расчеты, они занимают много места, тем не менее, они очень просты, задачи по математике, 5 класс. Через меньший диаметр трубы при одинаковом расходе, скорость движения воздуха больше.
Поэтому первую камеру оставляем 21 мм для увеличения скорости воздуха по сравнению с 24 камерой 073-го Солекса. Это улучшает смесеобразование на низких оборотах, смещает крутящий момент в сторону более низких оборотов, По расчетам с 3000 до 2500 об/мин. То есть одинаковая скорость воздуха достигается на 073 при 3000 об/мин, а на 083 при 2500об/мин. Отсюда и имеем лучшую тягу на малых оборотах, то есть на первой камере.
Чтобы сравнять площади диффузоров 083 со штатным Солексом, то есть не ухудшить наполнение цилиндров на больших оборотах, необходимо увеличить диаметр ГД второй камеры до 26 мм.
Получаем: 083карб 21/26 равен 073карбу 24/24 по площади ГД.
Диаметры топливных жиклеров напрямую связаны с диаметрами Главных диффузоров.
В таблице приведены примерные соответствия, все зависит от конкретного карбюратора и объема двигателя.
Имеется карбюратор ВАЗ 210811070110 (Solex). Можно ли его поставить на двигатель обьемом 1600 (ВАЗ 2121). Знаю что ставят 21083, но в магазине мне сказали 2108 не подойдет, так как у них разные диффузоры. И если можно поставить, то что надо переделывать.
переделать ничего не получится патамучта разные диффузоры. поставить можно, но ехать будет не фонтан.
вообще, я-бы на 2121 ставил штатный озон 2107 - отличный карб
я на 83 солексе катаюсь. и впринципе не обламываюсь.
у меня 1.7, а жеклеры на 1.5
Я тож на 213 на 83 Солексе ездю. Извините, уже ездил. Нормально машина едет и динамика и максималка - никаких вопросов. И расход ни разу больше 11 литров не бул.
Никогда не бойся делать то, что не умеешь. Помни, Ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".
Я в книге по карбам смотрел и вроде там сказано что дифузоры у них одинаковые, а в магазине мне сказале что разные.
вы не путайте солекс 08 и 083. диффузоры у них разные.
у 08 21/23 у 21083 23/24 у 21073 24/24.
соответственно 21083 от 21073 отличается немного, а вот 2108 уже заметно. хотя многие разницы не заметят.
только вот не понимаю смысла менять 2107 на солекс. экономия топлива? небольшая. а озон надежнее.
kukr
только не забудь что тяги газа придется переделывать. посмотри у когонить на 21213 и сделай так-же.
может из заунифицировали?
а по поводу "все одинаковые" - есть еще солекс 2141 - у него 24-26 диффузоры
urik@vti
Уточнил в книжке, короче есть 083 карб восьмерочно-девяточный с 21/23. А есть 083-31/35 десятошный, с автоматическим пусковым, он 23/23 :oops:.
ЗЫ а кстати интересно, а космичевский 21412 с 21/23 под какой объем двигла идет? А то он такой удобный, без обратки. Блин два месяца его уже ставлю, хочу лета и тепла, а то в такой мороз.
Shihan
Да мона конечно, но космичевский уже есть собранный :D, можно канеш собрать из имеющихся деталей 083 (21/23), но нафиг? Этот гораздо удобней :).
21412 21/23 по объем 1500.
Купи привод карбюратора от 213 Нивы с длинной тягой, он комплектом продается, стоит копейки и ставь 08 карб. Переделывать ничего не надо, разве что прокладку текстолитовую от Озона (5мм толщина)добавить, а то шпильки под Озон длинные.А еще лучше педаль газа от 214 Нивы, и тросик газа и кронштейн от 08.Переделок -минимум, только крон пристроить, а счастья еще больше. Кстати 08 от 083 отличается главным тпливным жиклером 1 камеры, 95 и 97,5 соответственно и флейтами 2-й камеры 135, 125. На нормальном солексе машина едет лучше и экономней чем на 74Солексе или Озоне. Ну и ФАК посмотри, есть там статейки.
Вполне допускаю, что они уже не выпускаются. Nivandy говорил, что от каких-то фордов подходят, но я не знаю, от каких. У меня стоял от 2106, купленный Nivandy у старьевщицы на рынке.
Алексей aka ALER.
Я из тех, кто хочет и всё. Вот только найти не могу. Хочу поставить настоящий итальянсикй. Раньше продажей занималась Итальянская Торговая Компания. Теперь все объявления засыпаны рекламой с телефоном типа 783-**-**. Что за магазин такой ? Не впаривают ли там совковые однокамерники 80-х годов ?
Вебер канеш хорошо, но дефицит, по-моему Озон получче будет штатного Солекса, на низах мафын лучше тянет и вообще веселее едет, не засираемый :D. Но единственное, что напрягает- пневмопривод 2кам. Мож канеш это только он у меня такой глючный :oops:. Ща занимаюсь вопросом переделки пневмо- на механический привод :hello:.
Значит так, Вебер конечно гуд (что я его с копья не снял перед продажей?) но найти нереально. Следрвательно выбор состоит из Озона и Солекса. Так вот хотелось бы узнать, что лучьше, а то моему уже столько лет сколько и машине (родной с продажи стоит) и что то хулиганит. Надо определиться перед заменой. Так что если кто знает, просвятите про траблы установки/эксплуатации, а то разница в цене то несущественная. Заранее спасибо.
народ ВЕБЕР можно купить любой и для либой машины поройтесь в интернете я ссылку непомню и телефон у них все есть.
вопросы)? в личку
Как-то был я в командировке - познакомился с одним челом - он приобрел себе нового крока карбового. На мой вопрос - почему не инж, сказал, что не доверяет нашей электроннике, а ближайший сервис только у нас в областном центре от него около 400 км. Так вот - он уже приготовил себе карб с японского движка 3А. Сказал, что как кончится гарантия - сразу воткнет. Единственная засада - нужно пересверливать 2 посадочных отверстия под шпильки - у нас они ближе к центру, но места на карбе хватает - карб мне показывал уже пересверленный, прокладка подходит штатная. Ну еще плюс к тому - глушить ненужные трубки, как-то: прогревочный вакуум и т.д. Остается выход на трамблер и, по-моему, система рециркуляции газов. А, и привод у него тросиковый. Вот теперь и я заразился этой идеей, соберусь ставить - напишу о результатах.
купил новый карб (как и был 21073-. ). старый уже раскидан. они с завода идут отрегулированными хоть немного? если гнать машину к карбюраторщику (без него ведь все равно не обойдешься?), можно его поставить?
Я бы на твоем месте поставил его и ездил. Карбы с завода уже отрегулированные, но говорят что СО и CH нужно регулировать после установки.
Я когда-то менял так же, на новый. Поставил - и сразу поехал. СО/СН сразу оказались в норме (проверял на уличном посту).
Ставить надо обязательно на холодный двигатель. Имеет смысл снять крышку и все, что дуется - продуть.
Алексей aka ALER.
я брал неделю назад знакомому на рынке на куконковых правда у своих барыг я работаю с ними постоянно цена вопроса 1550 р с гарантией
ну понятно, мне как то как обычному: ну сторгую полтинник и без гарантии. фиг уж с ним, выгода не большая
Вот пришла пора менять карбик, но вот думаю какой от 2108 или станддартный или мож ещё кто чего нибудь посаветует?
я себе поставил 83. машина бежит отлично и бензинчика по меньше кушает. все таки жиклеры то для 1500 кубиков
Автор не известен
Задача
Хорошая тяга на низких оборотах, небольшой расход топлива (8 -10л) при спокойной езде, хорошая тяга на второй камере, пусть даже за счет повышенного расхода. С высказываниями о невозможности уменьшить расход топлива на Ниве не согласен категорически! Почему Мерс ML 320, полноприводный паркетный джип, весом в два раза больше, а мощностью мотора - в три раза больше чем у Нивы, кушает на трассе только 11 литров? (Проверялось 12 раз на дистанции 500 км, на рыбалку с Питера на Чудское озеро и обратно).
Пилить штатный 073 карб желания не было, поэтому на разборке был куплен для издевательств 083 карб. Для начала он был промыт и почти без переделок установлен на НИВУ. Заменил только главный топливный жиклер 1 камеры с 95 на 97,5 и распылитель УН от 073 карба, с одним носиком и 45-ой дыркой. Флейты остались родные.
На малых оборотах, до 2500 (на первой камере) он тянет намного лучше штатного 073! При резком открытии заслонок появилась детонация, что свидетельствует об обеднении смеси. На второй камере разгон опять вялый. Максимальная скорость, которую смог получить на этом карбе - 110 км/ч.
Опережение зажигания настроено на -5градусов, двигатель слегка разжат доработкой поршней. Эта бестолковая дырка (выемка в поршне), обточена и заглажены острые кромки. Убрано с каждого поршня около 2 см3 металла. Кстати, 1 мм прокладка под головкой блока цилиндров дает увеличение камеры сгорания на 5,3 см3 для каждого цилиндра.
Солекс сам по себе более гибкий, более настраиваемый карбюратор, нежели Озон или другие, ведь его штатно ставят на разные двигатели, от Оки до Волги. Соответственно, к нему выпускается большой ассортимент жиклеров и флейт, с помощью которых можно достаточно широко манипулировать характеристиками двигателя.
Итак, есть два карбюратора:
- 073 штатный, с 24/24 диффузорами, суммарной площадью ГД - 900 мм2, установлен на машине;
- 083 с 21/23 диффузорами, суммарной площадью ГД - 765 мм2, на 20% меньшей! - лежит на столе, подвергающийся экзекуции.
Собственно первая задача практически решена, 083 на первой камере тянет нормально.
Взял в руки карандаш и бумагу, вооружившись одной формулой площади круга (Пи R2) рассчитал площади проходного сечения разных диаметров диффузоров, добавив разные объемы двигателей, узнал расход воздуха и соответственно, скорость воздуха через диффузоры разного диаметра на разных оборотах двигателей разных объемов. Не буду приводить эти расчеты, они занимают много места, тем не менее, они очень просты, задачи по математике, 5 класс. Через меньший диаметр трубы при одинаковом расходе, скорость движения воздуха больше.
Поэтому первую камеру оставляем 21 мм для увеличения скорости воздуха по сравнению с 24 камерой 073-го Солекса. Это улучшает смесеобразование на низких оборотах, смещает крутящий момент в сторону более низких оборотов, По расчетам с 3000 до 2500 об/мин. То есть одинаковая скорость воздуха достигается на 073 при 3000 об/мин, а на 083 при 2500об/мин. Отсюда и имеем лучшую тягу на малых оборотах, то есть на первой камере.
Чтобы сравнять площади диффузоров 083 со штатным Солексом, то есть не ухудшить наполнение цилиндров на больших оборотах, необходимо увеличить диаметр ГД второй камеры до 26 мм.
Получаем: 083карб 21/26 равен 073карбу 24/24 по площади ГД.
Диаметры топливных жиклеров напрямую связаны с диаметрами Главных диффузоров.
Часть 3. Практика
083 карб разобран полностью. Проверены оси заслонок, при износе там часто подсасывает воздух. На эти зазоры надо обращать особое внимание при покупке Б/У карба. Отверстия под винты заслонок раззенкованы под винты с потайной головой. Корпуса 083 и 073 абсолютно одинаковые, из одной заготовки делают. Просто диффузоры потом разными развертками проходят. У 073 сделаны дополнительные каналы для системы рециркуляции и трубочки к ним, а выход ХХ просверлен в длинный, изогнутый канал.
Дрелью с шарошкой диффузор второй камеры увеличен до 24,5 мм, после обработан той же дрелью наждачной бумагой на оправке. Конечный диаметр получился 24,8 мм. В будущем планирую довести его до 26 мм и использовать 122,5 топливный жиклер. Его пока нет в наличии.
Характер машины изменился в худшую сторону, она стала более вялой на первой камере, при трогании с места появился провал, вторая камера наоборот стала работать лучше, на скорости больше 100 км/ч. Причина - в изначально плохой настройке карба. Мотор стал получать больше воздуха. Это беда только моего карба. После эти распылители будут установлены для испытаний в 083 карбюратор.
Винты заслонок заменил на винты с потайной головкой и посадил на резьбовой герметик.
Топливный жиклер первой камеры 97,5 , воздушный (флейта) 165, доработанный по рекомендации сайта ИЖ: удален шарик, отверстие запаяно и просверлено 1,5 мм. Вообще-то для продольных двигателей объемом до 1900 см3 разработана только одна флейта - ZD150, без шарика. Она тоже будет участвовать в окончательной настройке.
Во второй камере 115 топливный оказался мал и был заменен на 117,5, флейты второй камеры ZC 125 или ZC 135. Шарики из этих флейт тоже удалены, отверстие не запаивалось.
Подверглась доработке и система ХХ. Сначала было просверлено отверстие в заслонке первой камеры, на 0,5 мм от кромки заслонки, рядом со щелью переходной системы, диаметром около 2,5 мм. Впоследствии оно было запаяно, так как оказалось велико. ХХ не регулировался и плавал, происходило подкапывание бензина с малого диффузора. Кстати, плавающий ХХ это почти всегда подтекание бензина с малого диффузора по причине засоренной системы ХХ и попытках установить ХХ с помощью винта количества, пластмассовый, длинный такой. Слишком сильно приоткрывают заслонку первой камеры и в работу вступает главная система, но скорость воздуха мала для нормального распыла топлива, оно просто капает с распылителя (малого диффузора). Соответственно и ХХ получается нестабильный, плавающий. Да и не холостой ход это уже.
После некоторых размышлений и расчетов в заслонке было просверлено 3 отверстия диаметром 1 мм напротив выходов системы ХХ и переходной системы. По расчету надо сверлить отверстие 1,8 мм, но под рукой не оказалось такого сверла. А по площади 3 отв. по 1 мм почти равны одному 1,8 мм, или семи по 0,7 мм или 12 по 0,5 мм. Просто маленькими сверлами можно добиться хорошего ХХ при полностью закрытой заслонке 1-ой камеры.
Эта доработка называется "Задроссельное распыливание", информация взята с Интернета, уменьшает СО и улучшает работу двигла на ХХ и переходном режиме. На данном экземпляре карбюратора пришлось запаять два миллиметровых отверстия и оставить одно, среднее, но и оно оказалось великовато. Позже выяснилось, что заслонка в закрытом состоянии имеет большой зазор, пропускающий много воздуха. Возможно, она была заменена или это изначально заводской брак
Читайте также: