Иж 12 или иж 27 что лучше
Приветствую всех. Вчера зарегистрировался на вашем форуме.
Иж-27 - 2 выстрела- 2 шанса, меньше отдача, вид серьезного ружья, вроде.
Но попасть на брак больше шансов по-моему.
Основной вопрос к надежности, дальности и точности. Что скажете?
Иж-27 - 2 выстрела- 2 шанса, меньше отдача, вид серьезного ружья, вроде.
Но попасть на брак больше шансов по-моему.
Зачем вам одностволка, тем более что вы уже пытались охотится с вертикалкой. По мне так двудулка лучше по всем критериям, а если брак, то он везде брак. А ежели тяжко носить далеко, то поищите б/у ИЖ-58, от эта песня 😊 и лёгкий, и два ствола, и бой шикарный.
А ежели тяжко носить далеко, то поищите б/у ИЖ-58, от эта песня и лёгкий, и два ствола, и бой шикарный.
Да где ж его найти-то - Иж-58 б/у? Я уж почти год ищу, не нашел. Буду покупать новодел. Зачем одностволка? Вот многие ее очень даже хвалят за точность и пр..
Иж - 27 - да, если повезет и попадется с минимальными огрехами.
Вот вопрос:
У Иж-18 реально бой резче, дальше, точнее?
С какой стати?
При одинаковом боеприпасе, длинне ствола и сужении?
У Иж-27 могут крестить стволы, например.
У Иж-18 ствол не подвергается пайке. Он не спаян с другим стволом и не искривляется.
А вообще, я спрашиваю. Почему же многие промысловики ходят с одностволкой Иж-18?
Не из-за того же, что Иж-27 поднять не могут?
volunteer
А вообще, я спрашиваю. Почему же многие промысловики ходят с одностволкой Иж-18?
Не из-за того же, что Иж-27 поднять не могут?
volunteer
А вообще, я спрашиваю. Почему же многие промысловики ходят с одностволкой Иж-18?
Не из-за того же, что Иж-27 поднять не могут?
Потому что кроме ружья надо тащить ещё много чего.
Да и зачем промысловику 2 раза стрелять? Они бьют только наверняка и по неподвижной цели.
Ладно, пойду с другой стороны.
Новые Иж-27 часто поругивают, тут как кота в мешке покупать, а новые Иж-18 не ругают.
Вот тут "ИЖ-18 М-М Глазами владельца" только хвалят
Потому что осознанный выбор 😊
Я себе первое взял именно ИЖ-18М-М.
Второе - скорее всего двустволка будет.
Это как УАЗ брать.
А я целых два выловил 😊 😊
И периодически появляются объявления счастливых владельцев опродаже ИЖ-18. ИМХО- про фактор осечного патрона вы забыли упомянуть 😊 так что один , пусть даже и суперотличный ствол может подколоть вас в ответсвенный момент. 😊
Я хоть и владею на сегодняшний день тремя (!) ИЖ-18, хочу предостеречь вас. Для начинающего охотника, лучший выбор - двустволка. Какая - вам решать. Одностволка - оружие специфическое. Если вы готовы к нему, "запали" что называется, то воля ваша. Но если не пробовали такое и другого ружья не имеете - лучше не стоит брать. Походите с двустволкой - потом решите, нужна ли вам одностволка.
А д/с у ИЖ-18 разные бывают. Даже сменные.
Счастливые владельцы ИЖ-18,как правило не охотники,а стрелки по стеклопосуде и глиняным голубям.Я тоже начитавшись сказок про одностволки пытался охотиться с ИЖ-18 и ИЖ-5,но ни какого сравнения с двустволкой\на охоте\ они не выдерживают.
Не соглашусь, но повторю, что начинающему охотнику одностволку не посоветую.
Ерунда. Охота конечно зависит от ружья, но при выборе ИЖ-27 или ИЖ-18, это не столь важно. Скорее от охотника. Я охочусь с ИЖ-18 25 лет и не жалуюсь. Правда с 16 кал. У 12 -го отдача не по мне. Минусы у одностволки - это отдача и 1 патрон. А плюсы - простота,прочность, легкость, стрельба пулей более точная это однозначно. Если Вам приходится много времени в угодьях проводить т.е. для промысловика или экспедиций ИЖ-18 лучше. А если просто на выезды по выходным ну тогда двустволка.
Хм, у меня тоже скоро 20 лет будет. И все эти годы - с одностволкой. Правда и не только с ней. Но начинать с одностволки, не будучи точно уверенным, в том, что это - "твоё", не стоит. Велика вероятность разочарования. Увы!
Абсолютно согласен с "ветеранами". Не надо начинать ни с одностволки, ни с полуавтомата. Мой личный опыт,как собственно и все выше сказавшие, говорит о том, что надо начинать с двухстволки. Поверте людям, которые испытали ЭТО насвоей шкуре. А если душа лежит, попробуйте найти двудулку с той же душой.
Однозначно двустволка! Какая решать вам. Не забывай что это не только два выстрела но и ДВА РАЗНЫХ БОЕПРИПАСА готовых к выстрелу. Кто в лесу взлетит, выскочит, далеко, близко не знаешь.
Насчёт п/а - не скажите. Знаю массу народа, которые взяли в качестве первого ружья п/а и пока о втором и не думают. Правда во всех случаях это были Браунинги Фьюжн. И один раз Бенелли Рафаэлло.
wildcat7-62
Ерунда. Охота конечно зависит от ружья, но при выборе ИЖ-27 или ИЖ-18, это не столь важно. Скорее от охотника. Я охочусь с ИЖ-18 25 лет и не жалуюсь. Правда с 16 кал. У 12 -го отдача не по мне. Минусы у одностволки - это отдача и 1 патрон. А плюсы - простота,прочность, легкость, стрельба пулей более точная это однозначно. Если Вам приходится много времени в угодьях проводить т.е. для промысловика или экспедиций ИЖ-18 лучше. А если просто на выезды по выходным ну тогда двустволка.
Согласен. Если много ходить или, если на выходные. Да. Чаще будут выходные. Прочность, точность, простота. М-да. Меткость стрелка, мощные ключицы.
Спасибо огромное всем вам за помощь. Универсального ничего не бывает, либо скорость, либо проходимость.
Взвешу все за и против, материала достаточно.
Еще раз всем большущее спасибо!
Купите - непременно похвастайтесь. Обсудим.
Внешне - легче всего отличить по форме цевья и приклада.
А так - там есть различия в форме коробки, прицельной планки, в размерах.
Длина стволов и диаметр канала - тоже отличаются.
Считается, что ИЖ-12 - более удачная модель, чем ИЖ-27, несмотря на то, что 27-й создан, в качестве модернизии 12-го.
Но у нас модернизация - всегда идёт во-вред .
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!
quote: Изначально написано poleff:
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!
16 калибр, с моей точки зрения, это - самый универсальный выбор.
С ним можно решать все задачи, которые сегодня решают 12-й и 20-й калибры.
Очень жаль, что этот, самый любимый калибр русских охотников - так у нас "опустили" .
"Опустили", так-же, и 28, и 32 калибры .
Зато - притащили к нам - пиндосовский 410, ни на что не годный калибр.
основных отличий 2:
1. головка шарнира иж-27 сверху доходит до плечиков муфты стволов. на иж12 там кусок дерева, головка была с полукруглым контуром.
2. контур головки приклада. на иж27 там была S-образная кривая, на иж12 почти симметричный специально фрезерованый "лепесток", много позже его восстановили на иж27М, в 90х годах. но на тех прикладах уже розетки "пистолета" не было.
ну и модель на коробке написана должна быть.
иж27 сделали из-за эжектора, в старый шарнир не помещалось. В основном для экспорта- за ружья получали валюту первой категории. нефть массово чуть позже погнали.
ну и иж27 16 калибра отстой, потому что тяжелое. в 12 калибре тяжелое, но там хоть есть зачем. а 16 смысла нет.
28 и 32 никто не опускал, они чисто по бедности страны жили. Как малость деньги у народа появились- они и умерли. а 410 -пострелушечный калибр, полудетский. на экспорт делали, так и у нас завелся. патрон готовый, бери не хочу, молодежи для пострелушек с зарядкой и сбором металлических гильз возиться не хочется. ну и еще довод -переделывать АК в сайгу-410 было много проще, чем в 28й или 20й. сайги в 20 и 12 уже потом пошли, когда понятно стало что заводам есть смысл с этим возиться.
Смелая заявка на первое место!
Вы считаете, что тяжесть ружья большой минус, независимо от сферы использования? А как же быть с садочными ружьями?
Бой у 16-го калибра этой серии просто великолепный и в определенных видах охот решающий. Для охоты с подружейной собакой вес имеет значение, но для стрельбы из скрадка - утка, гусь, голубь, вес не минус, а совсем наоборот! Так Браунинг Ауто5, к примеру, весит более 4-х кило в 12-м. Тоже - отстой?
для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.
Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.
quote: Originally posted by VVal:
для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.
Угу, на вторичном рынке самое востребованноe ружьё!
Новый Ауто5 производит по патенту в наст. время лишь одна небольшая оружейная фирма, стоит в современном исполнении, как парочка кастомных Бенеллей. И очередь на несколько лет! Повторить как массовое это ружьё и при этом всунуться в соответствующий ценовой сегмент рынка оказалось невозможным, почему и закончилось его производство. И вес тут совершенно ни при чем.
Вес ружья не столь важен, как развесовка вдоль оси. По этой причине четырехкилограммовый Ауто5 в руках субъективно не кажется тяжелым. Но при этом система подвижного ствола плюс большая инерция покоя позволяют стрелять с полным комфортом безо всяких КикОффов с выдающейся стабильностью линии ствола.
16- калибр исчезает ИМХО по другой причине. Профит! Никому из производителей не нужен, как уже было верно замечено, универсальный калибр. В их интересах не сокращение рынка, а наоборот, его расширение через многообразие. Вот и впаривают всякие 410-е, псевдо-магнумы, псевдо-супермагнумы и т.д.
quote: Originally posted by poleff: Никому из производителей не нужен, как уже было верно замечено, универсальный калибр.
да нужен, нужен! только это не 16й, а 12 калибр. истинно универсальный. потому и делают навески от 20 до 60 граммов. и держит он думаю процентов под 80 рынка. на вскидку такого чтобы один калибр рулил ни в нарезном ни в короткостволе нет- я про гражданское оружие. а вот по дроби - есть. и это о чем-то говорит. тому кто слышать хочет
а готовых патронов с 20ю граммами вроде даже в 20 нет, правда я не присматривался особо.
Магазины их почти не берут, стенды бывает, или назаказ.
Неудачная шутка! Может, самый распространенный в наст. время, под натиском манагеров всех мастей?
А, всего лишь пару-тройку десятков лет назад у подавляющего большинства охотников 16-й калибр был самым популярным и многочисленным. Интересно, по какой причине?
Это напоминает моду на штаны, широкие - самые универсальные, но почему-то сейчас мода на узкие.
quote: Изначально написано poleff:
самый распространенный в наст. время, под натиском манагеров всех мастей?
Это так же объекттивный фактор. В любом магазине асортимент патронов и оружия в 12 к. перевесит все остальные вместе взятые, следовательно в любом дупле вы найдете и комплектуху и готовые патроны, разьве этот фактор не относится к универсальности?
Я, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!
quote: Изначально написано poleff:
Я, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!
Хмм. предположим мне достаточен 32 или 28 калибр, но возникает известная проблема с боеприпасом(60% охотников, а может и больше не релоудят), захожу я в единственный в Крыжопле оружейный магазин, что вижу: 12к. есть все, 20 к. есть но не все нужные номера, 16 к. есть только один номер неходовой дроби.
Вопрос: зачем мне в сейфе лишняя нестреляющая палка? О какой универсальности может идти речь, если оружие не стреляет?
О теоретической, обстрактной? Я думаю это мало кому интересно.
quote: Originally posted by poleff: Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
мда. как все запущено. Вы кроме своего (объективно неправильного кстати) взгляда не то, что никого слушать не хотите, так еще и факты игнорируете. Повторю: фактически 12 калибр составляет львиную долю в дробовом. Настолько, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ калибры ВМЕСТЕ не тянут на треть-четверть. "универсальный" 16 думаю даже 10% объема продаж не тянет.
Дальше. Что значит "стоит крайним"? 12 калибр может быть мощнее 10го стандартного (60г я сам стрелял из Мр153) и слабее стандартного 20го -спортинг 20гр продается. то есть 12 калибр далеко не с краю, он и сверху и снизу. куда уж универсальнее? По весу. Мое иж18ЕММ весит 2.7кг. И я стрелял из него клевером 50г без особого негатива, хотя обычно конечно стреляю 32г и 28г. Использовал я его для разных охот, добывал от бекаса до лося. Где еще больше универсальности? Первое мое ружье Иж58Ма тоже 12 калибра, но не магнум, из него конечно больше 32г не стреляю, на край 36г бывало снаряжал, но очень не часто. Весит 3,05кг. ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?
ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
quote: Изначально написано VVal:
ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
Я бы взял для ходовой. если бы гильзы были халявными. В 12 нет проблем, приехал набрал мешок, причем не або каких, я еще по цвету сортирую.
quote: Originally posted by poleff:
А, всего лишь пару-тройку десятков лет назад у подавляющего большинства охотников 16-й калибр был самым популярным и многочисленным. Интересно, по какой причине?
приходилось ли Вам читать в охотничьей периодике "письма советской общественности", с просьбой увеличить выпуск ружей 12-го калибра? было такое, и никаких пресловутых манагеров и в помине тогда не было, один его величество госплан!
ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
По поводу универсальности и многочисленности, попробую на пальцах.
Ленд Ровер Дефендер не только ВНЕдорожник, но и ВНУТРИдорожник, а Ровер 75, к примеру, только ВНУТРИдорожник. Первый уступает второму на шоссе, но второй совсем не едет по бездорожью. С этой позиции Дефендер автомобиль УНИВЕРСАЛьНЫЙ, а Ровер 75 нет. В то же время. число произведенных Дефендеров в десятки раз меньше, чем "75"-х
Точно так же магазинов "Универмаг" значительно меньше профильных, но от этого они не становятся менее универсальными.
Улавливаете разницу между понятиями, амиго?
quote: Originally posted by Последний из могикан:
приходилось ли Вам читать в охотничьей периодике "письма советской общественности", с просьбой увеличить выпуск ружей 12-го калибра? было такое, и никаких пресловутых манагеров и в помине тогда не было, один его величество госплан!
Просьбы общественности в Стране Советов писали в том же Госплане, который сплошь состоял из манагеров.
quote: Originally posted by poleff:
Просьбы общественности в Стране Советов писали в том же Госплане, который сплошь состоял из манагеров.
ого, хорошо, что не массоны писали, не пятая колонна и предатели родины.
дефендеры. универмаги. может про ружья? амиго, простите, я не разбираюсь в сортах дефендеров! неужели не понятно, что если много народа пользует ОДИН калибр, то значит он подходит для большего числа нужд? И неуниверсальных магазинов может быть много, но ходят в них всего несколько человек, просто потому, что туда надо заходить отдельно и специально, тем более, что все что там есть можно купить и по ходу, в том же универсальном магазине, не бегая, да еще часто и дешевле?
не надо забывать, что у заводов и писателей Госплана в советские времена были свои заботы, несколько не совпадающие с нуждами рядовых охотников. Оно и сегодня так, и не только у нас, но и за бугром.
Вот недавно у нас в Ижевске встреча с чехами была, с представителями ЧЗ, Меопты и СиБ. С нашей стороны были "купцы" и охотники. Четко видно было, что им интересны совсем не те вопросы, что нам. Что и не удивительно совсем.
всем привет. Понимаю что фото плохое, но всё же может кто то возьмётся отличить.
Секрет откройте. Как отличить?
Внешне - легче всего отличить по форме цевья и приклада.
А так - там есть различия в форме коробки, прицельной планки, в размерах.
Длина стволов и диаметр канала - тоже отличаются.
Считается, что ИЖ-12 - более удачная модель, чем ИЖ-27, несмотря на то, что 27-й создан, в качестве модернизии 12-го.
Но у нас модернизация - всегда идёт во-вред .
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!
poleff
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!
16 калибр, с моей точки зрения, это - самый универсальный выбор.
С ним можно решать все задачи, которые сегодня решают 12-й и 20-й калибры.
Очень жаль, что этот, самый любимый калибр русских охотников - так у нас "опустили" .
"Опустили", так-же, и 28, и 32 калибры .
Зато - притащили к нам - пиндосовский 410, ни на что не годный калибр.
основных отличий 2:
1. головка шарнира иж-27 сверху доходит до плечиков муфты стволов. на иж12 там кусок дерева, головка была с полукруглым контуром.
2. контур головки приклада. на иж27 там была S-образная кривая, на иж12 почти симметричный специально фрезерованый "лепесток", много позже его восстановили на иж27М, в 90х годах. но на тех прикладах уже розетки "пистолета" не было.
ну и модель на коробке написана должна быть.
иж27 сделали из-за эжектора, в старый шарнир не помещалось. В основном для экспорта- за ружья получали валюту первой категории. нефть массово чуть позже погнали.
ну и иж27 16 калибра отстой, потому что тяжелое. в 12 калибре тяжелое, но там хоть есть зачем. а 16 смысла нет.
28 и 32 никто не опускал, они чисто по бедности страны жили. Как малость деньги у народа появились- они и умерли. а 410 -пострелушечный калибр, полудетский. на экспорт делали, так и у нас завелся. патрон готовый, бери не хочу, молодежи для пострелушек с зарядкой и сбором металлических гильз возиться не хочется. ну и еще довод -переделывать АК в сайгу-410 было много проще, чем в 28й или 20й. сайги в 20 и 12 уже потом пошли, когда понятно стало что заводам есть смысл с этим возиться.
Смелая заявка на первое место!
Вы считаете, что тяжесть ружья большой минус, независимо от сферы использования? А как же быть с садочными ружьями?
Бой у 16-го калибра этой серии просто великолепный и в определенных видах охот решающий. Для охоты с подружейной собакой вес имеет значение, но для стрельбы из скрадка - утка, гусь, голубь, вес не минус, а совсем наоборот! Так Браунинг Ауто5, к примеру, весит более 4-х кило в 12-м. Тоже - отстой?
для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.
Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.
VVal
для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.
Угу, на вторичном рынке самое востребованноe ружьё!
Новый Ауто5 производит по патенту в наст. время лишь одна небольшая оружейная фирма, стоит в современном исполнении, как парочка кастомных Бенеллей. И очередь на несколько лет! Повторить как массовое это ружьё и при этом всунуться в соответствующий ценовой сегмент рынка оказалось невозможным, почему и закончилось его производство. И вес тут совершенно ни при чем.
Вес ружья не столь важен, как развесовка вдоль оси. По этой причине четырехкилограммовый Ауто5 в руках субъективно не кажется тяжелым. Но при этом система подвижного ствола плюс большая инерция покоя позволяют стрелять с полным комфортом безо всяких КикОффов с выдающейся стабильностью линии ствола.
16- калибр исчезает ИМХО по другой причине. Профит! Никому из производителей не нужен, как уже было верно замечено, универсальный калибр. В их интересах не сокращение рынка, а наоборот, его расширение через многообразие. Вот и впаривают всякие 410-е, псевдо-магнумы, псевдо-супермагнумы и т.д.
да нужен, нужен! 😊 только это не 16й, а 12 калибр. истинно универсальный. потому и делают навески от 20 до 60 граммов. и держит он думаю процентов под 80 рынка. на вскидку такого чтобы один калибр рулил ни в нарезном ни в короткостволе нет- я про гражданское оружие. а вот по дроби - есть. и это о чем-то говорит. тому кто слышать хочет 😊
а готовых патронов с 20ю граммами вроде даже в 20 нет, правда я не присматривался особо.
Магазины их почти не берут, стенды бывает, или назаказ.
Неудачная шутка! Может, самый распространенный в наст. время, под натиском манагеров всех мастей?
А, всего лишь пару-тройку десятков лет назад у подавляющего большинства охотников 16-й калибр был самым популярным и многочисленным. Интересно, по какой причине?
Это напоминает моду на штаны, широкие - самые универсальные, но почему-то сейчас мода на узкие.
Это так же объекттивный фактор. В любом магазине асортимент патронов и оружия в 12 к. перевесит все остальные вместе взятые, следовательно в любом дупле 😊 вы найдете и комплектуху и готовые патроны, разьве этот фактор не относится к универсальности? 😊
Я, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!
poleff
Я, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!
Хмм. предположим мне достаточен 32 или 28 калибр, но возникает известная проблема с боеприпасом(60% охотников, а может и больше не релоудят), захожу я в единственный в Крыжопле оружейный магазин, что вижу: 12к. есть все, 20 к. есть но не все нужные номера, 16 к. есть только один номер неходовой дроби.
Вопрос: зачем мне в сейфе лишняя нестреляющая палка? О какой универсальности может идти речь, если оружие не стреляет?
О теоретической, обстрактной? Я думаю это мало кому интересно.
poleffКак же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
мда. как все запущено. 😞 Вы кроме своего (объективно неправильного кстати) взгляда не то, что никого слушать не хотите, так еще и факты игнорируете. Повторю: фактически 12 калибр составляет львиную долю в дробовом. Настолько, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ калибры ВМЕСТЕ не тянут на треть-четверть. "универсальный" 16 думаю даже 10% объема продаж не тянет.
Дальше. Что значит "стоит крайним"? 12 калибр может быть мощнее 10го стандартного (60г я сам стрелял из Мр153) и слабее стандартного 20го -спортинг 20гр продается. то есть 12 калибр далеко не с краю, он и сверху и снизу. куда уж универсальнее? По весу. Мое иж18ЕММ весит 2.7кг. И я стрелял из него клевером 50г без особого негатива, хотя обычно конечно стреляю 32г и 28г. Использовал я его для разных охот, добывал от бекаса до лося. Где еще больше универсальности? Первое мое ружье Иж58Ма тоже 12 калибра, но не магнум, из него конечно больше 32г не стреляю, на край 36г бывало снаряжал, но очень не часто. Весит 3,05кг. ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?
ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
VVal
ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
Я бы взял для ходовой. если бы гильзы были халявными. В 12 нет проблем, приехал набрал мешок, причем не або каких, я еще по цвету сортирую.
poleff
А, всего лишь пару-тройку десятков лет назад у подавляющего большинства охотников 16-й калибр был самым популярным и многочисленным. Интересно, по какой причине?
приходилось ли Вам читать в охотничьей периодике "письма советской общественности", с просьбой увеличить выпуск ружей 12-го калибра? было такое, и никаких пресловутых манагеров и в помине тогда не было, один его величество госплан!
ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
По поводу универсальности и многочисленности, попробую на пальцах.
Ленд Ровер Дефендер не только ВНЕдорожник, но и ВНУТРИдорожник, а Ровер 75, к примеру, только ВНУТРИдорожник. Первый уступает второму на шоссе, но второй совсем не едет по бездорожью. С этой позиции Дефендер автомобиль УНИВЕРСАЛьНЫЙ, а Ровер 75 нет. В то же время. число произведенных Дефендеров в десятки раз меньше, чем "75"-х
Точно так же магазинов "Универмаг" значительно меньше профильных, но от этого они не становятся менее универсальными.
Улавливаете разницу между понятиями, амиго?
Последний из могикан
приходилось ли Вам читать в охотничьей периодике "письма советской общественности", с просьбой увеличить выпуск ружей 12-го калибра? было такое, и никаких пресловутых манагеров и в помине тогда не было, один его величество госплан!
Просьбы общественности в Стране Советов писали в том же Госплане, который сплошь состоял из манагеров.
poleff
Просьбы общественности в Стране Советов писали в том же Госплане, который сплошь состоял из манагеров.
ого, хорошо, что не массоны писали, не пятая колонна и предатели родины.
дефендеры. универмаги. может про ружья? амиго, простите, я не разбираюсь в сортах дефендеров! неужели не понятно, что если много народа пользует ОДИН калибр, то значит он подходит для большего числа нужд? И неуниверсальных магазинов может быть много, но ходят в них всего несколько человек, просто потому, что туда надо заходить отдельно и специально, тем более, что все что там есть можно купить и по ходу, в том же универсальном магазине, не бегая, да еще часто и дешевле?
не надо забывать, что у заводов и писателей Госплана в советские времена были свои заботы, несколько не совпадающие с нуждами рядовых охотников. Оно и сегодня так, и не только у нас, но и за бугром.
Вот недавно у нас в Ижевске встреча с чехами была, с представителями ЧЗ, Меопты и СиБ. С нашей стороны были "купцы" и охотники. Четко видно было, что им интересны совсем не те вопросы, что нам. Что и не удивительно совсем.
Я бы взял без раздумий Иж-27,а за рядового ИЖ-12 я бы не дал 350 у.е.
За ИЖ-12 дороговато будет, 27 штучный в любом случае лучше. А калибр у всех 12?
Если ИЖ-27 штучный,да еще и состояние лучше чем у ИЖ-12,то что еще раздумывать,конечно Иж-27,но для начало неплохо отстрелять.
А что вы тут спорите? Они одинаковые!Только 12ый 70го года и без украшений всяких может быть лучше и долговечнее типа штучного 80го года 27го. По крайней мере на двенадцатый никто никогда не жаловался. И это уже классика! А 27ой одни косяки кругом,тоесть десять лет разницы могут иметь очень большой разброс качества! Подумайте об этом,и примите правильное решение.Почитайте ещё об ИЖ-12 в ветке "ружье глазами владельца"
Вопервых шат стволов.Вовторых зип к12 иде найдете.По мне всяко лучше штучный иж27 чем рядовой иж12.
mp
Вопервых шат стволов.Вовторых зип к12 иде найдете.По мне всяко лучше штучный иж27 чем рядовой иж12.
Что шат стволов? Мы не об моём конкретно ружье 1964го года выпуска из которого тысяч десять пульнули наверное!А детали один в один с ИЖ-27 подходят за некоторым исключением!
и все-таки - выбирать ружье (если оно предназначено для охоты) по одному исполнению - неразумно. Надо проверить бой ружей - какое лучше - то и брать. оба ружья вертикалки - вес размер примерно одинаковы, производитель один и тот же, какие еще критерии могут быть для выбора, кроме боя ружья? вес, прикладистость?
По весу 27 чуть легче.
Единственное сомнение то что качество исполнения немного хуже хотя и штучное.
С 1981 г. у меня началась моя сознательная жизнь (поступил в институт)в то время на качество преподавания вроде нежаловались.
ИЖ-12 всяко лучше,на нем даже интерсепторы стоят,а на 27ом не на всех! И нетакие.
Мы, когда с шуряком ружбайки сравнивали, то на его ИЖ-12 (1971 г.в.) стволы были длиннее на 30-40 мм, чем на моём ТОЗ-34 (1992 г.в.), а бил он кучнее, возможно, и резче . научно не проверяли. так . ощущения . у охотников, мне кажется, ружбайки больше разбалтываются от многочисленных открываний-закрываний приходящихся на один фактический выстрел.
На ИЖ-12 просто сужения как на спортивных ружьях 17,00 и 17,6 мм по дульному срезу.
При сравнимом общем техническом состоянии, ИМХО, бой у этих ружей будет сильно разным.
Это сейчас Ижмех делает диаметр канала ствола за патронником 18,4мм. А раньше, насколько я знаю, делали 18,2.
vthai
По весу 27 чуть легче.
Единственное сомнение то что качество исполнения немного хуже хотя и штучное.
С 1981 г. у меня началась моя сознательная жизнь (поступил в институт)в то время на качество преподавания вроде нежаловались.
иж 12 ЛЕГЧЕ иж 27
пусть ненамного, но все же.
Мой ИЖ-12 весит 3500 только-что взвесил.
. Да вся напускная требуха на 27-ом может сыграть злую шутку! А 12-е провереное покалениями.
Полностью согласен. Зёбра-лучше нет коня,Иж-12 лучше нет ружья!Шутка.
1) А что есть "напускная требуха на 27-ом"?
2) А какую "злую шутку" она может сыграть (и с кем)?
3) ИМХО, 27-х поболе выпущено, чем 12-х (насчет покАлений..)..
ничего личного, просто интересно..
Конечно все зависит от ситуации. Но лично мое - все таки пригляделся к иж12. Много держал в руках иж27 и очень не много иж12, последние были конечно более старенькие. Но несмотря на это в нашей деревне всегда иж12 ценился больше не зависимо от года. В Вашем случае наверно надо разобратся с тем что порузамевается "штучное" у 27. Сам этот ярлычный термин мало чего значит, самолично видел много штучных которые рядом не валялись с добрыми старыми.
Могу посоветовать только:
a. Очень внимательно все осмотреть, во "во все дырки".
б. Привлечь к этому делу еще одного (многих) опытных охотников.
в. Не пакупаться априорно на "штучность" и "лучшее состояние,вид" - нада детально исследовать пациентов.
Дело не в количестве,а в качестве!
. Все конечно надо смотреть! Про 12-й могу сказать, что ружо то класное и с этим нельзя не согласиться, если конечно оно не убито разгельдем(ми).Сбоев в работе НЕТ! А 27-й в рестайленге,тюненге,в обвесе,81 года может и нечиго(смотреть надо). а вот на года посвежее,я бы смотрел с опаской. Сплошной брак.
Не ведись на внешний вид. Посмотри,если 12-й в хорошем состоянии,бери и не думай.
Думаю,что в 1981 году штучное было еше по-настоящему штучное, поэтому взял бы быстрее всего ИЖ-27. Видел я ИЖ-12 и с поведеными стволами, так что ''давность'' изготовления сама по себе не гарантия качества. А вообще-то,осмотр ружья по кольцам дает достаточно четкое и быстрое по затратам времени представление о его качестве. Ну а во- вторых, надо понять какое из ружей для Вас более прикладисто. Думаю,что изначально без осмотра предпочтительнее,все-таки, ИЖ-27, поскольку оно штучное. Но при одинаковых услровиях , я взял бы ИЖ-12 - как более практичное: планка там никогда не помнется.
Да монопенисуально, какое лучше ляжет, да глаз радует.
Смотрел 12-го Ижа, есть не большой шат.
немного растроился. после ваших советов был
перевес на 12.
Пойду на детальный осмотр 27-го
Читайте также: