Как эбу определяет температуру катализатора
В большинстве современных автомобилей катализатор располагается как можно ближе к двигателю и по факту является часть выпускного коллектора, который так и называют катколлектор. При таком расположении катализатор быстрее выходит на рабочую температуру, что вполне логично, однако топливо, его количество (перелив при зимних пусках или из-за неисправности) и качество, а также температура делают своё дело – разрушают катализатор.
Если выпускной коллектор спроектирован верно, то грозит разрушение катализатора лишь проблемами с тягой, возможно появится ошибка на приборной доске. Однако как показала практика с корейскими автомобиля, возможна ситуация, когда керамика после разрушения попадает в камеру сгорания и задирает цилиндры, а ремонт двигателя звучит менее оптимистично, чем ремонт катализатора (установка ремонтного или пламегасителя).
Проверить состояние катализатора можно в рамках СТО, на котором есть хороший эндоскоп – посмотреть на состояние решеток катализатора и как минимум убедиться в их целостности (хотя бывает так, что решетку плавит внутри). В этом случае вместо кислородного датчика вкручивается специальный манометр и катализатор проверяется на противодавление.
Но есть и другой более доступный большинству способ. Дело в том, что современные блоки управления двигателем уже давно обязаны на уровне требований экологических евро стандартов проводить тестирование состояние катализатора. В случае неисправности выдавать соответствующую ошибку, сообщая тем самым водителю о необходимости занести денег производителю и заменить катализатор.
Собственно текущий результат и значение, полученное при крайнем подобном автоматическом тесте, можно посмотреть имея на руках ELM 327, хватит даже самой плохой копии ценой в 300 рублей. Лично я пользуюсь Viecar , брал на Али , есть на Джуме. Стоит не 300 рублей и даже не 500, но это фирменная вещь, после пары попыток взять подешевле решил слегка переплатить.
Смотреть данные теста катализатора буду с помощью приложения Car Scanner . Оно бесплатное (с рекламой и некоторыми ограничениями), но я решил опять-таки отблагодарить разработчиков (260 рублей и нет ограничений). Но проверить катализатор можно и с помощью бесплатной версии.
Для этого вставляем адаптер в OBD разъем автомобиля, настраиваем профиль подключения в приложении и подключаемся. Далее заходим в пункт “Мониторинг ЭБУ” и ждем пока загрузятся результаты проводимых ЭБУ тестов.
Далее среди тестов находим тест катализатора. И обращаем внимание на текущее значение теста и минимальную и максимальную границы. В моём случае максимум это значение 650, минимум 100 и текущее 150, когда текущее значение перевалит за 650 и тест будет считаться не пройденным, на приборной доске появится ошибка. Но имея ELM 327 адаптер можно заметить проблемы с катализатором значительно раньше при этом не нужно разбираться в значениях показателей кислородных датчиков, за нас это делает ЭБУ двигателя.
Давайте для начала разберемся, что есть суть катализатор. Катализатор – это кусок выхлопной системы, в который встроены множество трубок в виде сот, сквозь которые проходят газы. Соты нужны для того, чтобы увеличить площадь контакта выхлопных газов с поверхностью, на которую нанесен тонкий слой платино – иридиевого сплава. Hедогоревшие остатки (СО, HС, NO), касаясь поверхности каталитического слоя, окисляются до конца кислородом, присутствующим также в выхлопных газах. В результате реакции выделяется тепло, разогревающее катализатор, тем самым активизируется реакция окисления.
Кроме тепла в катализаторе образуется дополнительный объём газа во-первых потому, что догорели углеводороды (также, как в цилиндре двигателя), во-вторых потому, что температура газов выросла. Это и есть то противодавление, которое дает исправный катализатор. Однако величина его не столь велика. Hемалую долю в общую величину противодавления вносят лабиринты резонатора и глушителя. Для того, чтобы снизить сопротивление потоку газов со стороны катализатора, площадь всех отверстий сот примерно в полтора раза больше, чем подводящих или отводящих труб.
Из всего выше сказанного вероятно понятно, каким образом надо удалять катализатор.
б) Если это дорого, надо вместо катализатора установить трубу того же сечения, что и подводящие трубы. Тогда будет точно не хуже, чем было.
в) Если оставить пустую банку, будет хуже по двум причинам. Первая – появился дополнительный резонатор не на нужном месте. Вторая – тонкие стенки не поддерживаются сотами и начинают резонировать и шуметь.
г) Просверлить дырку в сотах, что почти эквивалентно варианту б).
д) Вставить в пустую банку мочалки. С точки зрения избавиться от шума, всё правильно. С точки зрения сохранить свойства системы, категорически нет. Мочалки непроницаемы для ударной волны и даже выполняют роль их гасителя.
Существует две причины, когда нужно удалить.
Следующий вопрос, который был затронут. Взаимодействие катализатора и кислородного датчика. Они HИКАК HЕ СВЯЗАHЫ. Упоминание в некоторых изданиях о том, что при удалении катализатора необходимо перерегулировать контроллер, связаны в основном с тем, что при наличии катализатора, для получения несколько большей мощности, можно позволить иметь Лямбда фактор в пределах 0,8 – 0,9, что соответствует слегка обогащенной смеси. Экология от этого не пострадает, катализатор дожгет. Правда, с экономией топлива не очень хорошо. Если катализатор убрали, необходимо иметь Лямбда равный единице. Иначе выхлоп очень токсичный. Общее у катализатора и лямбда датчика только одно. Они оба умирают от тетраэтилсвинца. Поэтому утверждение, что с выбитым катализатором можно ездить на этилированом бензине не совсем верное. Если в системе управления используется кислородный датчик, то нельзя. Если датчика нет, то и катализатор выбивать не нужно. Российские нормы по экологии будут соблюдены, если система управления исправна, а катализатора нет или он не выполняет функций дожига.
Теперь пару замечаний по конкретным моментам.
1. Соты не спекаются. Температура плавления керамики значительно выше, чем у стали. Скорее расплавится стальной корпус, чем соты.
2. Лямбда датчик надо менять тогда, когда он неисправен, а не вместе с катализатором.
3. Полировать выпускной тракт – это Сизифов труд, такой же бессмысленный. Снижать индуктивное сопротивление, когда можно просто увеличить сечение. Да и это не нужно. Ведь глушитель мы не заменим на спортивный.
Приветствую друзья. Мучает один вопрос! На авто без датчика EGT как эбу определяет температуру выхлопа которую он нам показывает по диагностике? к примеру VW Polo c эбу 7GV или Audi A4 с эбу Med17.5. Мои предположения, что либо по сопротивлению нагревателя ДК, либо по заранее заложенной, на заводе, калибровке или какому-то алгоритму в программу эбу.
Есть какие домыслы или проверенная информация?)))
А1312
Hummer-74
я склоняюсь больше к версии, что температура выхлопа замеряется при разных условиях (нагрузка, УОЗ, смесь и т.д.) инженерами на заводе и показания просто в носятся в программу, так как если взять MED17.5 отключив ДК2 после катализатора в программе и физически, по диагностике так же отслеживается температура выхлопа. Попробую первый ДК тоже отключить, проверю изменится что-нибудь по температуре)
А1312
если взять MED17.5 отключив ДК2 после катализатора в программе и физически, по диагностике так же отслеживается температура выхлопа
Во первых - не отслеживается, а "демонстрируется" в датастрим. Не более. И никто из нас не знает, из реальности эти данные, или из вирта/таблиц.
Во вторых. А почему нет? Аварийные таблицы никто не отменял. Условие(event) для перехода на таблицу - "высокий уровень по ДК2/нагревателю ДК2", например, вне зависимости от состояния маски ошибок.
температура выхлопа замеряется при разных условиях (нагрузка, УОЗ, смесь и т.д.) инженерами на заводе и показания просто вносятся в программу
Hummer-74
Во первых - не отслеживается, а "демонстрируется" в датастрим. Не более. И никто из нас не знает, из реальности эти данные, или из вирта/таблиц.
Во вторых. А почему нет? Аварийные таблицы никто не отменял. Условие(event) для перехода на таблицу - "высокий уровень по ДК2/нагревателю ДК2", например, вне зависимости от состояния маски ошибок.
Обязательно. Именно так и строятся аварийные таблицы.
Во первых - мною лично отслеживается по данным диагностики. Во вторых-все правильно может и аварийные таблицы. Для этого и создал тему чтоб точнее разобраться и удостовериться. А в третьих - один весьма уважаемый человек в мире чип-тюнинга, которого все знают, во всяком случае в России, дал мне такую информацию)
А1312
Это конечно аргумент.
Отслеживается. По выведенному датастриму, который к реальности имеет довольно опосредованное отношение. Пример нужен? Ок, дам.
Вот пример. Время впрыска, в режиме "выбега", на системах Е4 и выше. В датастриме будет "0", а в реальности?
А в третьих - один весьма уважаемый человек в мире чип-тюнинга, которого все знают, во всяком случае в России, дал мне такую информацию
Информацию о том, что такие таблицы существуют? Я говорю то же самое. Не вижу противоречий.
З.Ы. Что-то весь мой опыт общения с Алексеем Михеенковым, а это более 20-ти лет на текущий момент, однозначно намекает мне на то, что ни с того, ни с сего - он не будет делиться насущным, с малоизвестными в нашей среде людьми. Это не в его традициях.
Hummer-74
Не совсем понимаю зачем ЭБУ знать ТВГ в атмосфернике, другое дело если ТВГ турбины (возможно для защиты от "пошла в разнос", но в этом случае нужен "измеритель" (ДТВГ)).
В самолетных реактивных двигателях, этому уделяется большое внимание и даже есть прибор, указывающий ТВГ и если Т начала повышаться, то самое время подумать о "исчезновении из кабины"
Hummer-74
А от чего может повыситься ТВГ ? Ну где то 2000-3000 градусов абсолютный предел, что там может её повысить? Разве что октановое число будет выше, так такого топлива не зальют на АЗС))
От обеднения, например, при позднем зажигании. Не?
Такой костыль, между экономичностью, и борьбой с NO. А ведь теперь NO это грех, за который карают анальной казнью, через сикабуту!
Вот это - вообще не должно на ТВГ влиять. Не вижу связи. Теплотворность-то, у бензинов с разным ОЧ - практически одинаковая.
Hummer-74
Это конечно аргумент.
Отслеживается. По выведенному датастриму, который к реальности имеет довольно опосредованное отношение. Пример нужен? Ок, дам.
Вот пример. Время впрыска, в режиме "выбега", на системах Е4 и выше. В датастриме будет "0", а в реальности?
Информацию о том, что такие таблицы существуют? Я говорю то же самое. Не вижу противоречий.
З.Ы. Что-то весь мой опыт общения с Алексеем Михеенковым, а это более 20-ти лет на текущий момент, однозначно намекает мне на то, что ни с того, ни с сего - он не будет делиться насущным, с малоизвестными в нашей среде людьми. Это не в его традициях.
Честно, в том то и смысл что есть люди которые не откажут в помощи даже такому малоизвестному, в твоей среде, как я человеку, а без всяких понтов и без всяких показух на сколько он охренено знает тех. терминологию, поделятся имеющейся информацией. Таких людей я и называю уважаемыми)
А1312
Не совсем понимаю зачем ЭБУ знать ТВГ в атмосфернике, другое дело если ТВГ турбины (возможно для защиты от "пошла в разнос", но в этом случае нужен "измеритель" (ДТВГ)).
В самолетных реактивных двигателях, этому уделяется большое внимание и даже есть прибор, указывающий ТВГ и если Т начала повышаться, то самое время подумать о "исчезновении из кабины"
ЭБУ знать ТВГ чтобы во время включать защиту компонентов двигателя, турбины, катализатора.
А меня интересует реальность показаний температуры выхлопа в системах без датчика ТВГ) на сколько им можно доверять?
А1312
не откажут в помощи даже такому малоизвестному, в твоей среде, как я человеку, а без всяких понтов и без всяких показух на сколько он охренено знает тех. терминологию, поделятся имеющейся информацией.
А1312, не понимаю причину рыка и недовольства. Тут что, отказали? Или просто не поддержали, в заблуждениях? Вы, случаем - не Единоросс?
Ну мы же вроде как о гражданских машинах говорим, даже с присутствующим нейтрализатором.
Много народу на метанолах/толуолах ездит в булочную?
А меня интересует реальность показаний температуры выхлопа в системах без датчика ТВГ) на сколько им можно доверять?
Примерно так же, как показаниям расхода воздуха в датастриме, на машине с физически отключенным ДМРВ.
Hummer-74
Я думаю не стоит валить все в кучу: если Т катализатора, то подразумевается горение именно в нем и это никак не относится к ТВГ.(Но тогда датчик Т должен находится в нем, непосредственно)
Если речь идет за турбомотор, то да, Т турбины желательно контролировать, но датчик ТВГ турбины, тогда тоже должен присутствовать в ней,
А1312, Тебе как диагносту, уже пора знать, что что бы что то контролировать, надо это что то, чем то измерять.
Ну мы же вроде как о гражданских машинах говорим, даже с присутствующим нейтрализатором.
Много народу на метанолах/толуолах ездит в булочную?
От обеднения, например, при позднем зажигании. Не?
Такой костыль, между экономичностью, и борьбой с NO. А ведь теперь NO это грех, за который карают анальной казнью, через сикабуту!
Вот это - вообще не должно на ТВГ влиять. Не вижу связи. Теплотворность-то, у бензинов с разным ОЧ - практически одинаковая.
УОЗ для разного октанового числа разный, как раз он и подогреет выхлопные газы.
Авто с программой в эбу под АИ92 и поставить GBO не правя УОЗ.
Прогрев катализатора происходит за счет обеднения смеси и позднего зажигания.
А1312
ТВГ (ну пусть нейтрализатора) определятся по сопротивлению нагревателя ДК2. В случае отсутствия ДК2/ошибок ДК2 - переход на работу по таблице (специально созданной командой инженеров, в процессе тестов и экспериментов). Что смущает-то?
Hummer-74
Он влияет на время "когда" зажечь, а вот стихиометрия, она влияет на КПД горения и тут играет роль качества топлива.
Ну. Во первЫх строкАх своего письма - хотел бы заметить, что регулировка/измененние УОЗ используются для получения требуемого момента, и точной регулировки ХХ.
Следующим пунктом - изменение УОЗ используется для недопущения детонационных процессов.
И в самом финале - для борьбы с факторами мешающими продавать автомобили в тех странах, в которых законодательно приняты определённые нормы токсичности для новых автомобилей. Сюда-же можно отнести и защиту компонентов, таких как нейтрализатор.
З.Ы. И т.к. ОЧ топлива это в первую очередь "детонационная стойкость", то изменение УОЗ по ОЧ - это второй пункт, а не первый.
З.З.Ы. И да. А что такое GBO? "Gas Baloon", а вот третья буква? "Oborudovanie"?
Hummer-74
А1312, не понимаю причину рыка и недовольства. Тут что, отказали? Или просто не поддержали, в заблуждениях? Вы, случаем - не Единоросс?
Друг, я со всеми, в частности с тобой вежливо общаюсь а не рычу, рычишь ты после пьянки в обнимку с унитазом. И то есть ты полностью уверен в своих суждениях раз говоришь что я заблуждаюсь? Я предполагаю, спрашиваю, ищу ответ!
А1312
А мы давно на ТЫ? Или я что-то, где-то, пропустил? Может как-то обозначите брудершафт? Мы не целовались?
Я просто детали пока уточняю.
З.Ы. Stil, я ведь терпеливый модератор, правда?
Hummer-74
Ну. Во первЫх строкАх своего письма - хотел бы заметить, что регулировка/измененние УОЗ используются для получения требуемого момента, и точной регулировки ХХ.
Следующим пунктом - изменение УОЗ используется для недопущения детонационных процессов.
И в самом финале - для борьбы с факторами мешающими продавать автомобили в тех странах, в которых законодательно приняты определённые нормы токсичности для новых автомобилей. Сюда-же можно отнести и защиту компонентов, таких как нейтрализатор.
З.Ы. И т.к. ОЧ топлива это в первую очередь "детонационная стойкость", то изменение УОЗ по ОЧ - это второй пункт, а не первый.
Все понял, друг прошу не пиши больше в этой теме пожалуйста, чтоб не засорять. Просто, ты на столько не обоснованно уверен в своих знаниях, что не хочется тратить время на общение с тобой. УОЗ влияет на температуру выхлопа сильно, будь то атмосфера или турбина. Открой в CTP7 прошивки эбу ME17.9.7 или MED17.5 и поймешь как с помощью него прогревают катализатор. А на каком это месте финальном или первоочередном разницы нет, главное что УОЗ влияет на ТВГ)))
Ну и что ты козыряешь что ты модератор! В чем я не прав? Хочешь блокируй. Напугал ЕЖА голой жопой)))))
Напишу про Датчик температуры Катализатора)))
Напишу про Датчик температуры Катализатора)))
И так вот про что хочу рассказать,про тот самый датчик температуры катализатора(лямбда зонд как в серваке мне сказали,может так оно и есть )вообще случилась такая история. переезжал трамвайные пути,переезд оказался достаточно высоким и при съезде зацепил катализатором,врезультате чего вывался датчик температуры катализатора.
Думал то что загориться ЧЕК. нечего не загорелось,приехал в сервак,мне сказали нечего страшного в этом нету,привари его потом на место,а так можно ездить.
Ездить так можно и впринципе нечего существенно в этом нету. Demon писал то что вообще его в своё время отрубил,или удалил. и нечего не было. Но у меня было немного наоборот всё. ездил я без этого датчика,машина ривела,но вроди ехала нормально. затем почувствовал то что едит всё же она немного не так,газу даёшь обороты поднимаються и тяги нету такой что было раньше. помимо этого увеличился расход бензина. ток заправился,немного проехал,бах стрелка стрелка уже опустилас.
После того как датчик был поставлен и приварен на место,выехал из сервака ну и естественно сразу же проверил на динамику авто,и о чудо резница была ощутима
Видимо без этого датчика мозги немного не понимают,неполучают информацию о температуре выхлопа,тем самым страраються увеличить подачу топлива,делают смесь богатой что увеличило расход топлива,таковы мои предположения.
Расскажу тебе страшную весЧ. датчик температуры катализатора в наших машинах на мозг не завязан, а только на лампочку на панели. ну а лямда она и в африке лямда. Оба датчика стоят втыкаются в банку катализатора, лямда до сот (тоесть "очищающего" элемента), дачик температуры после. В принципе второй можно вообще выкинуть нах, но с нашим бензином не стоит. К примеру у меня за лето два раза загоралась лампочка перегрев каталика, первый после адского отжига в самый солнцепек, второй когда в Казани хапнул местного бенза.
_________________
Восстановление информации с любых носителей (работаем с регионами)
Toyota C. C. 7A-GE
7A-GE BT Building in progress. 101%
С чем тогда связана небольшая потеря мощности и явно привышение расхода бензина?
Мне кажеться любой датчик завязан с могзгами ибо зачем он тогда нужен.
потеря мощности связана с тем сломал ты лямду.
Датчик температуры сделан только для того что сигнализировать о том что пора тапочку отпустить немного.
_________________
Восстановление информации с любых носителей (работаем с регионами)
Toyota C. C. 7A-GE
7A-GE BT Building in progress. 101%
Хотя у тебя FE, и лямда находится сверху. ХЗ. но судя по проводке нету у мозга связи с этим датчиком.
_________________
Восстановление информации с любых носителей (работаем с регионами)
Toyota C. C. 7A-GE
7A-GE BT Building in progress. 101%
Niklaus правильно говорит, с компом этот датчик не связан. Подозреваю, потеря мощности связана с дыркой в выхлопном тракте. А повышение расхода - следствие потери мощности, на гашетку стал сильнее давить.
_________________
Ceres 4A-GE SilverTop AT 1993 поменян на.
Marino 4A-GE BlackTop MT 1997 пала в неравной схватке с ГАЗ-66
Trueno BZ-R 1998
как это называется? аэродинамические завихрени в системе выпуска (или как то по другому, не помню уже) где то писали что каталик не желательно вырезать, дабы не поймать провалов при определенных оборотах. а тут ДЫРА
вот из жж вырезка
Kilroy писал(а): . и теряется динамика на низах.
Не надо выбивать, если он в порядке. Многие выбив катализатор потом ищут его на разборках б/ушный, чтоб опять поставить )
а почему динамика на низах теряется? я разницы не ощутил
на разборах не нашел средний глушак, везде только банки остались под заказ тока
на низах я тоже разницы не ощутил, как было так и есть (т.е. с резонатором и без) а вот с порванным выхлопом (т.е. получается сразу после резонатора у меня порвалось) есть разница.
_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202
Насчёт вырезки катализатора. у меня знакомому на короне в серваке в своё время сделали диагностику компьютерную. жаловался на то что газ в пол машина неедит толком. продиагностировали. сказали какое та там давление в катализаторе вминус идёт. посоветовали пробить катализатор или заменить на пламягаситель. он заменил на пламягаситель,разници некакой.
получаеться так что катализатор менять на пламегаситель смысла нету. разнице нету,можит быть тлько хуже на низах. просто задумывался о вырезке катализатора,но теперь что то поменял мнение.
Niklaus писал(а): Хотя у тебя FE, и лямда находится сверху. ХЗ. но судя по проводке нету у мозга связи с этим датчиком.
Двиган FE. датчик вывалился сверху,если стоять под машиной,то он расположен справой стороны,сверху сбоку. от него идёт резиновая шланг\трубка,незнаю как назвать.
А где тогда лямбда находиться в катализаторе.
Один датчик лямды стоит в преёмной трубе,под капотом его хорошо видно,а второй датчик тогда где находиться,который должен быть в катализаторе.
Чё та не догонаю. всё таки датчик катализатора у меня вывалился или лямбдазонд,запутался
Lagutin писал(а): А где тогда лямбда находиться в катализаторе.
Один датчик лямды стоит в преёмной трубе,под капотом его хорошо видно,а второй датчик тогда где находиться,который должен быть в катализаторе.
Чё та не догонаю. всё таки датчик катализатора у меня вывалился или лямбдазонд,запутался
лямбда у фе стоит как ты говоришь в приёмной трубе (вернее на выпуске) под капотом
а тот что в катализаторе это датчик температуры, всего два датчика
по ходу у тебя датчик температуры вывалился
у меня тоже кстати вывалился, после того как выкинул средний глушак - раньше как то сам на болтах держался сейчас че то нет.. може на прокладку посадить? зизо вроде где то писал про это
Lagutin писал(а): А где тогда лямбда находиться в катализаторе.
Один датчик лямды стоит в преёмной трубе,под капотом его хорошо видно,а второй датчик тогда где находиться,который должен быть в катализаторе.
Чё та не догонаю. всё таки датчик катализатора у меня вывалился или лямбдазонд,запутался
лямбда у фе стоит как ты говоришь в приёмной трубе (вернее на выпуске) под капотом
а тот что в катализаторе это датчик температуры, всего два датчика
по ходу у тебя датчик температуры вывалился
у меня тоже кстати вывалился, после того как выкинул средний глушак - раньше как то сам на болтах держался сейчас че то нет.. може на прокладку посадить? зизо вроде где то писал про это
Незнаю как насчёт прокладки,но я его поставил на то же место,обварил его по кругу и промазал герметиком каким та специальным для глушителей. пока полёт нормальный. ))
До этого держался нормально,потом переезжаль трамвайные пути,переезд там ужасный,видимо задел его хорошеньго,вот он и вывалился.
Хорошо на FE стоит один лямбда зонд. знаю на других машинах стоит по две лямбды,на выпуске,и вроди как после катализатора. если что случаеться,ошибка выскакиевает,те кто на таких машинах вырезает катализатор и ставит пламягаз,то на лямбду ставят какую та обманку что бы он ошибку не выдовал. как то так
я номерочек с этого датчика срисовал 89425-12260, ничего не находится по нему.
кто схему курил? где эта схема? зачем ставить датчик ( типа кислородного) на лампочку, если можно обойтись биметал. пластинкой или терморезистором?
Niklaus , схему в студию! или хотя бы ссылочку, отговорки типа "знатоки говорят", "электрик посмотрел и сказал" не котируются.
ПыСы. на самом деле это и есть термистор, в книжке есть алгоритм его проверки. но схема нужна.
http://enc.drom.ru/3216/" target="_blank в этой статье его назвали "дополнительный лямбда зонд", на их схемке - он завязан на мозг.
Статью почитал. всё подробно,интересно. только вот мне кажеться то что у нас стоит один лямбда датчик перед катализатором,то что у меня вывалилось из глушака это явно не лямбда,он совершенно не был на него похож,цирконием там и не пахло
Что стало интересным. ресур лямбды как написано в статье составляет 40-80 тыс км.
Наши машинки явно прошли в два раза больше этого,кто мне интересно менял его?
"Плохое состояние маслосъемных колец, попадание антифриза в цилиндры и выпускные трубопроводы, обогащенная топливно-воздушная смесь, сбои в системе зажигания сильно сокращают срок его службы."
Я капиталил мотор,менял кольца,маслосъёмники и тд. нагар был на поршнях приличный,Жор масла был литр на 1000 км. Postal если я не ошибась писал о том что после такого жора масла замена лямбды 100%. Однако когда я задал этот вопрос на СТО где делал двигатель,мне ответили то что этот датчик продиагностировали и он работает,всё нормально. типа нестоит тратить деньги зря,тем более он не дешёвый. так ли оно на самом делеи или же всё таки его надо было заменить?
В этом случае ЭБУ начинает работать по усредненным параметрам, записанным в его памяти: при этом состав образующейся топливно-воздушной смеси будет отличаться от идеального. В результате появится повышенный расход топлива, неустойчивая работа двигателя на холостом ходу, увеличение содержания СО в отработавших газах, снижение динамических характеристик, но машина при этом остается на ходу."
После того как вывалился датчик катализатора,расход поднялся,динамика уменьшилась. Двиган нормально работал,не дымила.
Я лям-зонд менял, когда по СО не прошел ТО. проверял на сервисе (200р) - диагноз - под замену, стоял родной (срисовал 89465-12280 ND 065500-2270 3P). поменял сам (на бошевский), расход - хз, не значительно уменьшился, но ТО прошел.
На самом деле там не прально написали, смесь , при неисправном кисл. датчике, будет бедной (+ на свечах будет светлый налет).
неужели ни у кого нет эл. схемы? в легионовской книге не нашел.
Значит надо CO замерить. вот и будит видно впоряде лямбда или нет. но межет ещё наверное и неправельное СО показать если каталищатор сам засран)
korney писал(а): Niklaus , схему в студию! или хотя бы ссылочку, отговорки типа "знатоки говорят", "электрик посмотрел и сказал" не котируются.
korney писал(а): кто схему курил? где эта схема? зачем ставить датчик ( типа кислородного) на лампочку, если можно обойтись биметал. пластинкой или терморезистором?
korney писал(а): http://enc.drom.ru/3216/ в этой статье его назвали "дополнительный лямбда зонд", на их схемке - он завязан на мозг.
Афтар статьи типичный сервисмен, всюду ссылается на СТО, Я как спец в своем деле и в дугой области, тоже никогда не скажу своему клиенту что и как делать.
Lagutin писал(а): "Плохое состояние маслосъемных колец, попадание антифриза в цилиндры и выпускные трубопроводы, обогащенная топливно-воздушная смесь, сбои в системе зажигания сильно сокращают срок его службы."
Я капиталил мотор,менял кольца,маслосъёмники и тд. нагар был на поршнях приличный,Жор масла был литр на 1000 км. Postal если я не ошибась писал о том что после такого жора масла замена лямбды 100%. Однако когда я задал этот вопрос на СТО где делал двигатель,мне ответили то что этот датчик продиагностировали и он работает,всё нормально. типа нестоит тратить деньги зря,тем более он не дешёвый. так ли оно на самом делеи или же всё таки его надо было заменить?
У КД в России таже болезнь, что и у свечей (краснуха или рыжая смерть) остальное не так страшно. Остальное не так страшно, т.к. частично обгарает и отваливается.
В этом случае ЭБУ начинает работать по усредненным параметрам, записанным в его памяти: при этом состав образующейся топливно-воздушной смеси будет отличаться от идеального. В результате появится повышенный расход топлива, неустойчивая работа двигателя на холостом ходу, увеличение содержания СО в отработавших газах, снижение динамических характеристик, но машина при этом остается на ходу."
После того как вывалился датчик катализатора,расход поднялся,динамика уменьшилась. Двиган нормально работал,не дымила.
Вот это точно бред. допустим отключили мы EFI усредненные параметры "ушли в горы", по камим параметрам мозг будет лить? при отключении КД мозг льет по сток таблицам, обычно жутко переливает.
Если форсунки загажены, то так и будет, еще там MAP некоторую функцию выполняет
Кстати обычно как раз таки на оборот, полудохлая лямда подает сигнал бьедной смеси, отчего идет не слабое переобогащение.
Lagutin писал(а): Значит надо CO замерить. вот и будит видно впоряде лямбда или нет. но межет ещё наверное и неправельное СО показать если каталищатор сам засран
А если не засран? что вы там надеятесь увидеть?
PS рекомендую запотентовать данный способ проверки ДК.)
PЗS по теме как проверить КД, в поиск.
_________________
Восстановление информации с любых носителей (работаем с регионами)
Toyota C. C. 7A-GE
7A-GE BT Building in progress. 101%
Niklaus писал(а): Кстати обычно как раз таки на оборот, полудохлая лямда подает сигнал бьедной смеси, отчего идет не слабое переобогащение.
А вот это верно. Когда лямбда при смерти и врет, вот как раз в этом случае переливает жутко. Расход под 20 литров может быть запросто.
Niklaus писал(а): А если не засран? что вы там надеятесь увидеть?PS рекомендую запотентовать данный способ проверки ДК.)
Зря иронизируешь. Мертвая лямбда, а особенно полумертвая, очень сильно влияет на показатели СО. Они вырастают на порядок. Прям сейчас под рукой есть 2 замера СО, прям как в рекламе до и после СО и CH после замены лямбды (как раз полумертвой) снизилось в 5 раз (с 4.87 до 0.94 и 1060 до 198 соответсвенно).
Хотя сам бы я не догадался мерить СО для диагностики состояния лямбды
_________________
Ceres 4A-GE SilverTop AT 1993 поменян на.
Marino 4A-GE BlackTop MT 1997 пала в неравной схватке с ГАЗ-66
Trueno BZ-R 1998
Сегодня продолжаем статьи из цикла диагностики автомобиля. Сегодня рассмотрим такую избитую тему как катализатор (каталитический нейтрализатор) на бензиновом двигатели. Сажевые фильтры дизельных автомобилей рассматривать не будем. В интернете очень много статей на данную тему, но не во всех статьях можно найти корректную информацию. В этой статье постараюсь максимально раскрыть эту тему. Что такое катализатор. Какие неисправности его могут быть. Как их определить и чем грозит неисправный катализатор. Можно ли ездить с неисправным катализатором. Почему появляется ошибка Р0420.
Многим знакома ситуация, что у Вас появилась ошибка Р0420(Эффективность катализатора(нейтрализатора) ниже порога) и все специалисты кричат в голос Вам нужно удалять катализатор!? Правы ли эти мастера?
В составе выхлопных газов автомобиля содержится довольно много токсичных веществ. Для предотвращения их попадания в атмосферу используется специальное устройство, получившее название каталитический нейтрализатор или просто катализатор. Его установка стала следствием борьбы за экологию и более строгими Евронормами по выбросам. Состав и работа практически всех катализаторов одинаковая.
Выхлопные газы попадают в катализатор где заполняют керамические блоки. Металлы-катализаторы палладий и платина провоцируют реакцию окисления, в результате которой несгоревшие углеводороды СН преобразуются в водяной пар, а угарный газ СО в углекислый. Восстановительный металл-катализатор родий преобразует NOx (оксид азота) в обычный безвредный азот. В атмосферу выбрасывается уже очищенные отработанные газы.
Ключевым моментом эффективности катализатор служит его способность к накоплению кислорода. Избыточный кислород, участвующий в процессе горения, будет накапливаться в нейтрализаторе до определенного момента насыщения. Если имеется дефицит кислорода, то он высвобождается в нейтрализаторе, поддерживая реакцию окисления, насколько это возможно. В течении времени катализатор теряет свои свойства по накоплению кислорода. Простыми словами катализатор теряет свои химические свойства, при этом он будет в прекрасном состоянии физически, чистые соты и отличная проходимость.
Какие же виды неисправностей бывают у катализатора?
1) Он потерял свои "химические" свойства. Сам катализатор(керамика с сотами) в отличном состоянии, соты чистые, проходимость отличная, но в нём больше не происходят химические процессы и он уже не может накапливать нужное количество кислорода. Вот в этом случаи мы и увидим ошибку Р0420, есть и другие причины, о них ниже. Дело вот в чём. Диагностикой катализатора занимается ЭБУ по показаниям датчика кислорода(лямбда-зонда). В автомобиле с катализатором(если одна выхлопная магистраль) установлено два датчика кислорода, первый перед катализатором управляющий, второй диагностирующий катализатор. Скажу кратко и простыми словами. ЭБУ "оценивает и сверяет" сигнал первого и второго датчика, а также время отклика второго. В разных ЭБУ точнее современных и старых немного разные алгоритмы, но принцип один это анализ сигнала второго датчика кислорода относительно первого. Либо анализ сигнала второго датчика относительно других параметров. Если сигнал второго датчика будет повторять первый, то через несколько циклов диагностики появится ошибка Р0420. Чтобы полностью описать процесс диагностики катализатора ЭБУ в разных системах нужно писать отдельную статью, если Вам это интересно то напишите, сяду и сделаю статью. И так, если у Вас катализатор потерял свою эффективность, то не бегайте с круглыми глазами и не спешите его удалять если он физически целый. Со временем он конечно может начать разрушаться, но это может занять годы и тысячи километров. У знакомого на Форде так умер катализатор на 220 тыс. км и он его не стал трогать, сейчас пробег 350 тыс. км и катализатор стоит целый в идеальном состоянии, но функцию свою не выполняет. Решением этой проблемы служит замена катализатора, либо просто удалить, поставить обманку или перевести(прошить) систему на Евро-2. Только удалять нужно правильно, либо вместо катализатора врезать трубу таким же диаметром как основная, либо пламегаситель.
Выявить эту неисправность достаточно просто. Посмотреть сигнал второго и первого датчика кислорода в разных режимах и на разном топливе, если сигнал повторяется то катализатор умер "химически", чтобы душа была спокойна можно его осмотреть с помощью видеоэндоскопа. Катализатор можно попробовать "прожечь" для его восстановления, например если он собрал много сажи, об этом ниже. Если он физически целый, то можно ездить дальше. Почему я написал на разном топливе? Потому как ошибка Р0420 может появиться из-за некачественного бензина. Изъездите подозрительный бензин и заправьтесь на другой заправке и уже будет видно.
2) Физическое разрушение. Катализатор разрушился,"сплавился" . Тут уже дело сложнее. При такой неисправности ошибку Р0420 Вы можете и не увидеть, а вот потерю динамики автомобиля заметите.
Читайте также: