Признаки прогара прокладки гбц газель 405
На данный момент -
мне кажется - на горячей машине стали жесткие патрубки охл.. Крышку открываешь - патрубки сразу становятся мягкими.
При этом из расш. бочка (мне кажется) пахнет картерными газами.
Стал сопливить радиатор.
Какими еще более явными признаками можно доказать что пробило прокладку ? (что бы сделали по гарантии)
Doctor
aleks00197777
ПГБ обычно пробивает "куда-то". т.е. если в систему охл. попадают газы,следовательно и охл.жидкость должна попадать в камеру сгорания,так-нет?
значит
1.охл. жидкость должна уходить.
2. она должна отмыть какой-то цилиндр/свечу.
hsb_29
Pomor
Замечал иногда что после простоя троит очень мало, буквально несколько оборотов, пока антифриз неиспарится из цилиндра, потом работает как нада, а самое главное ещё так долго может быть.
Deniska
Если дошло до этого, то пропуски пойдут.И из глушака повалит белый дым, а то что из него выливается будет сладким.
Pomor
не согласен. В таком случае и диагностика не нужна, а на начальной стадии когда дырдочка с волосок без газика не обойтись. Да и автор пишет, что двигло с переборки
aleks00197777
с этим я согласен. но мешает 2 факта
1 - мне кажется в бочке пахнет картерными газами.
2 - мне кажется чересчур большая разница в жесткости патрубка до и после сброса давления.
патрубок сложно продавить пальцами.
Doctor
Doctor, На 2110 на хх как правило печка перестаёт греть а как газанёш то начинает греть, как следствие через пару недель эксплуатации ну максимум месяц радиатор отопителя начинает теч, это же отноститься и к ДУ лопаеться канал подогрева малой вентиляции картера, потом тосол начинает давить как правило из под прокладки ГБЦ и есно из под помпы, (ну и тосол начинает подъедать и свечки с вымытым нагаром и камеры сгорания подозрительно чистые) Это всё косвеные признаки а если хочется даказательств то газоанализ вам в помощь но по началу доля CO и CH незначительная.
engineerDRTS
Doctor, когда кажется - перекрестИтесь.
если вы "старожил" по делам - легко проверить ГА.
да и вопрос в принципе,для " старожила", слишком децкий..
поедем-ка в начинающие,а?
hsb_29
про ХХ и печку все совпадает
Doctor
ДУ дроссельный узел но это запущеный случай, это происходит зимой из за частых и резких перепадов температур.
Для уверенности надо всёже Газоанализ того что в виде пара в расширительном бачку провести.
engineerDRTS
Косвенные признаки я знаю. Хотел услышать от вас признаки которыми можно доказать гарантийность замены прокладки ГБЦ.
Doctor
Тут много причин и это элементарно неправильная протяжка ГБЦ и бракованная прокладка и если повело саму ГБЦ и её не фрезернули и т.д. в общем если мастер делавший кап ремонт ещё желает сохранить себе клиентов то он заинтерисован в том чтобы решить возникшую проблемму.
engineerDRTS
про газоанализатор хорошая идея - сам не домумался.
ГБЦ перед установкой фрезернули, блок не трогали.
завел (прогрел до рабочей), открыл бачек. Поднимаю обороты до 2000-2500, пузырьков из нижнего шланга в бочке нет, но стоит резко сбросить обороты до ХХ и из нижнего патрубка в бочке выходит некоторое количество пузырей. (при любой ситуации воздух выходить не должен. верно ?)
можно ли это считать неопровержимым доказательством ?
возможно ли что пробитая прокладка явилась причиной вдруг потекшего радиатора (из за завышенного давления) ?
Doctor
возможно ли что пробитая прокладка явилась причиной вдруг потекшего радиатора (из за завышенного давления) ?
Скорее всего это просто выявило болячку радиатора, ускорило процесс. От повышенного давления сработает клапан в крышке расширительного бачка, при условии его исправности.
Shihan
возможно ли что пробитая прокладка явилась причиной вдруг потекшего радиатора (из за завышенного давления) ?
салгир
У меня получилось выявить прогоревшую прокладку на начальной стадии (тосол уходил, но неизвестно куда, уровень масло в норме, двигатель работал нормально) с помощью газоанализатора (в расш. бачок). Два раза обнаруживал негерметичность прокладки попутно, проводя пневмотест (подал воздух - в цилиндр - а в расширительном бачке забурлило).
Какие симптомы пробитой прокладки ГБЦ ?
На данный момент -
мне кажется - на горячей машине стали жесткие патрубки охл.. Крышку открываешь - патрубки сразу становятся мягкими.
При этом из расш. бочка (мне кажется) пахнет картерными газами.
Стал сопливить радиатор.
Какими еще более явными признаками можно доказать что пробило прокладку ? (что бы сделали по гарантии)
Doctor, все мы знаем что по мере нагревания, уровень тосола поднимается в расширительном бачке. Это хорошо видно на прогретом двигателе и из-за собравшегося давления грубеют патрубки. Это нормально!
Не нормально если это происходит на холодном двигателе. Когда температура тосола ещё недостигла 50-60гр., а патрубки начало дуть и появился эфект кипения т.е. прорыв газов.
Ещё при прорыве газов, воздушит радиатор печки (печка дует холодным воздухом), термостат перестает работать, из-за того что в нём воздух и начинает подниматься темп-ра охл. жидкости так-как циркулирует по малому кругу.
Grey_earl
Doctor,все просто. прогретый двигатель на ХХ, заливаем ОЖ в расширительный бачек в "склинь" - вровень с горловиной, и наблюдаем 5-10 минут, подливая и держа уровень ОЖ, если выделение пузырьков и периодический выброс ОЖ не прекращается - пробита прокладка. система потекла - следствие от поступления воздуха, в результате пробитой прокладки и не рабочей пробки расширительного бачка. причина прогара прокладки - вскрытие покажет.
Ральников
Косвенные признаки я знаю. Хотел услышать от вас признаки которыми можно доказать гарантийность замены прокладки ГБЦ.
В системе охлаждения всех современных двигателей для повышения температуры кипения ОЖ поддерживается повышенное давление (в пределах 1,5 - 2 атм. Для этого в пробке расширительного бачка или горловины радиатора (зависит от марки авто) встроен паровой клапан. Если на прогретом до рабочей температуре двигателе из под пробки вырываются газы - можно говорить о пробитой прокладке ГБЦ, предварительно попробовав поменять пробку на заведомо исправную. В случаях, похожих на ваш часто помогает полное отпускание болтов крепления ГБЦ и повторная их затяжка динамометром.
Aleksandr A
мужики спасибо. Завтра - послезавтра скинем голову.
а сегодня надорвало шланг идуший в печку.
Газуешь - резко отпускаешь дроссель - и именно в этот момент из нижнего патрубка выходят пузыри.
Я так понимаю заполнить бачек полностью для того что бы проверить наличие газов выходящих из пароотводов печки и радиатора ? (т.к. они находятся выше линии)
Самое интересное что голову фрезеровали !
может трещина в блоке?
Бывает ли причиной неровная поверхность блока ? как часто ?
Doctor
Я так понимаю заполнить бачек полностью для того что бы проверить наличие газов выходящих из пароотводов печки и радиатора ? (т.к. они находятся выше линии)
нет, не так, вровень с горловиной - что бы было видно появление пузырей, если будет пол -бачка, Вы их не увидите. а пузыри не из печки и радиатора идут, а и под прокладки. а это совсем другие пузырьки.
Ральников
aleks00197777
Это очень большая редкость(чегунный однако он), чтоб блок жигулёвский повело, разве что переморозили если, так тогда ему совсем кирдык, а вот бракованая прокладка или протяжка не правильная(дефектовка болтов), это бывает, или если болты новые ставить так они у нас в магазинах совсем кафно!
по любому разбираться тому кто мотор делал.
Скорее всего, потому как ОЖ при пробитой прокладке напоминает газировку, если есть полость то в ней начинается выделяться газ ну и как следствие пробка газовая. В моей практике калины тока по электрике приезжают, и в основном по причине потёкшего радиатора отопителя, а почему он потёк это у нас мотористы решают, моё дело ЭБУ починить или приговорить в помойку.
engineerDRTS
Скорее всего, потому как ОЖ при пробитой прокладке напоминает газировку, если есть полость то в ней начинается выделяться газ ну и как следствие пробка газовая.
На калине чаще бывает просто воздушная пробка в ГБЦ. В силу того, что верхний патрубок к радиатору делает изгиб под воздушный фильтр, воздушная пробка выйти в радиатор, а затем в расширительный бачок не может. Еще очень важна в этом случае герметичность крышки расширительного бачка. Происходит местный перегрев ОЖ из за отсутствия циркуляции и соответственно выброс через заливную горловину. Лечится просто, - снимаем корпус ВФ, приподнимаем патрубок радиатора для выпуска воздушной пробки из ГБЦ. Можно при работающем двигателе несколько раз пожамкать рукой резиновый патрубок. Процесс пройдет быстрее. Еще раз повторюсь, герметичность крышки расширительного бачка.
Citozar
На калине чаще бывает просто воздушная пробка в ГБЦ. В силу того, что верхний патрубок к радиатору делает изгиб под воздушный фильтр, воздушная пробка выйти в радиатор, а затем в расширительный бачок не может. Еще очень важна в этом случае герметичность крышки расширительного бачка. Происходит местный перегрев ОЖ из за отсутствия циркуляции и соответственно выброс через заливную горловину. Лечится просто, - снимаем корпус ВФ, приподнимаем патрубок радиатора для выпуска воздушной пробки из ГБЦ. Можно при работающем двигателе несколько раз пожамкать рукой резиновый патрубок. Процесс пройдет быстрее. Еще раз повторюсь, герметичность крышки расширительного бачка.
Огромное спасибо. Будет проезжать родственник, обязательно попробую. Да, была воздушная пробка. (был ремонт после ДТП). Родственник звонил, говорит, только после длительной прогазовки воздух вышел из отсоединённой трубки охлаждения ДП.
Прокладкой ГБЦ называется деталь, герметизирующая стык головки с блоком двигателя. Такая схема одинакова для бензиновых и дизельных моторов. Прокладка герметизирует 3 важные системы друг от друга: выхлопную, смазывающую, охлаждающую. Автолюбители должны знать признаки пробитой прокладки головки цилиндров, способы проверки, не разбирая двигатель, причины возникновения данной проблемы.
Как узнать, пробита ли прокладка ГБЦ
Проверить прокладку ГБЦ на пробой без снятия с двигателя сможет водитель с любым стажем. Современные автомобили оповестят о неисправности появлением значка Check на приборной панели. Проверку можно провести самыми простыми способами.
С помощью пакета, перчатки или воздушного шара
При пробитии прокладки ГБЦ рециркулируемые газы могут проникать в систему водяного охлаждения. Проверка проводится с использованием резиновых изделий, целлофанового пакета. Нужно:
- Открыть расширительный бак.
- На горловину натянуть воздушный шарик.
- Запустить мотор.
Если шарик начнет наполняться воздухом, это первый признак пробоя элемента головки цилиндров. Также отработанный газ можно определить по концентрации белого , густого пара в бачке. Достаточно прогрева двигателя до температуры в 25-40 градусов , давление заставит газы проникнуть в систему охлаждения через слабое место под головкой.
Проверка прокладки ГБЦ с использованием резинового изделия
Используя бутылку
Этот способ очень схож с проверкой на пробой при помощи шарика. Понадобится пластиковая бутылка, наполненная водой выше половины. Далее потребуется:
На пробой прокладки укажут воздушные пузыри из шланга — сапуна.
Признаки пробитой прокладки головки блока цилиндров
Чтобы точно определить пробой ГБЦ, нет необходимости разбирать агрегат или снимать головку. Мотор сам укажет на неисправность появлением некоторых важных симптомов.
Нарушение прокладки между цилиндром и системой охлаждения
В систему охлаждения двигателя входит головка цилиндров. По специальным каналам антифриз циркулирует внутри головки и блока, затем в систему. На пробой между цилиндром и системой охлаждения укажет следующее:
- В картере двигателя существенно возрастёт объем масла из-за попавшего в него тосола. Поступившая в поршневую группу жидкость начнет испаряться, выходить вместе с рециркулируемыми газами. Будет заметно, как выхлопные газы приобретут белый цвет .
- Появление масляных пятен в радиаторе или расширительном баке , наличие густой смеси на клапане радиатора . Причина в том, что горючее попало в систему охлаждения.
Все эти признаки можно определить визуально, без необходимости демонтажа головки.
Повреждение прокладки между цилиндрами
Этот пробой определяется по работе двигателя. Появляется нестабильность оборотов , плохой запуск . Компрессионный замер внутри цилиндров поможет узнать причину нестабильной работы мотора. Компрессия в двух, рядом стоящих цилиндрах, будет завышена из-за пробития прокладки между ними.
Повреждение прокладки между цилиндрами
Выход отработанных газов из-под головки блока цилиндров
Этот пробой — следствие перегрева двигателя, неравномерного натяжения гаек, скрепляющих головку и блок. Из-за высокого давления в системе сжатия выхлопные газы будут выходить в месте стыка двух узлов . Это можно определить визуально, обычным осмотром места сочленения головки с блоком.
Появление масла на стыке головки и блока цилиндров
Похожая проблема, но теперь неисправно место прохождения масла по каналу из блока в головку. Высокое давление выбивает масло через неплотно прилегающее место соединения.
Появление масла на стыке головки и блока цилиндров
Другие признаки
Если визуально не удается определить пробитие ГБЦ, значит, она неисправна не по внешнему контуру, а в центральной части. Признаки ухудшения герметичности:
- В расширительном баке возникает пар . Эта причина указывает на попадание отработанных газов в тосол.
- На конце выхлопной трубы масляный налет . Указывает на попадание масла в цилиндры.
- При попадании тосола в картер двигателя повышается уровень масла и меняется его состав. Масло приобретает белый оттенок со множеством воздушных пузырей. Так как тосол имеет значительную часть воды в составе, она не смешивается с маслом, но закипает от воздействия температуры и давления.
- Наличие жидкости на конце выхлопной трубы указывает на смешивание антифриза и отработанного газа. Это признак пробоя прокладки между цилиндром и системой охлаждения.
Все эти симптомы можно выявить во время эксплуатации автомобиля. Пробой не может возникнуть сам по себе. После определения симптомов разгерметизации нужно выявить причину пробоя этого элемента двигателя.
Почему пробивает прокладку головки блока цилиндров
Прокладки ГБЦ изготавливаются из стали, алюминия, паронита. Эта деталь имеет определенные характеристики устойчивости к температуре, давлению, разрыву. Пробой элемента может возникнуть по причине некачественного ремонта, неправильной эксплуатации двигателя. Последствия приводят к нарушению герметичности, дорогостоящему ремонту.
Прогорание из-за перегрева двигателя
Материал прокладок ГБЦ рассчитан на определенную рабочую температуру. При повышении нормы прокладка выгорает. Она находится под давлением затянутых болтов, увеличение температуры приводит к расширению материала. Расширяясь, прокладочный материал прикипает к посадочному месту, воздействуя на металл головки. Возникают неровности, шероховатости, прогибы. Нарушается герметичность места стыка. После перегрева поверхность головки обязательно шлифуется для удаления сколов, неровностей.
Неправильная затяжка болтов
Головка блока цилиндров крепится к блоку болтами или шпильками. Они расположены по всему периметру детали. Прочное, равномерное соединение и герметизация достигается путем затягивания болтов в определенной последовательности и под необходимым усилием. Нарушение последовательности затяжки приводит к перекосу головки. Слабое усилие недостаточно сжимает прокладочный материал, прижимая его к поверхности блока или головки.
Важно! Повторное использование болтов допустимо, но лучше произвести их замену на новые. В процессе затяжки использованные ранее элементы крепления могут сломаться или испортить резьбу в блоке.
Низкокачественный материал
Некачественные ремонтные комплектующие очень просто определить визуально: они более тонкие. Паронитовые ремкомплекты с металлическими краями часто не совпадают по размеру, имеют не точно пробитые отверстия, кривые края. Такие детали использовать нельзя. Прокладки из металла должны быть идеально ровными, с точно пробитыми отверстиями, без трещин, царапин на поверхности. Для замены лучше использовать оригинальные ремонтные комплекты. Подделки стоят намного дешевле, но становятся причиной дорогого ремонта.
Можно ли ездить с пробитой прокладкой
Пробитая прокладка ГБЦ становится причиной следующих неисправностей:
- перегрев двигателя;
- снижение давления масла при попадании в него антифриза;
- отсутствие необходимой смазки поршневой группы;
- нарушение герметичности систем охлаждения, выхлопа, компрессии.
С такими неисправностями эксплуатация автомобиля запрещена, даже кратковременная. После появления указанных симптомов мотор необходимо сразу заглушить, доставить авто в специализированный сервис.
Заключение
Бензиновые двигатели ненамного отличаются от дизельных по своей конструкции. На дизеле прокладки пробиваются по тем же причинам. Их прожиг определяется по аналогичным признакам и имеет похожие симптомы. Правильная эксплуатация двигателя, своевременный контроль, ремонт, использование качественных комплектующих поможет избежать дорогостоящего ремонта из-за пробития прокладки ГБЦ.
Очень многие узлы и агрегаты в современном автомобиле не могут нормально функционировать без герметизации в сопряжениях. Наиболее чувствительными в этом плане считаются сопряжение головки блока и блока цилиндров. Если за герметизацию в других узлах могут отвечать прокладки из технического картона, резиноматериала, а иногда и просто слой герметика, то в случае с головкой блока для герметизации служит прокладка довольно сложной формы и состава.
Признаки пробитой прокладки головки блока цилиндров
Видно прогар прокладки пробита прокладка головки блока цилиндров
Важность и сложность герметичного сопряжения между ГБЦ и блоком цилиндров состоит в том, что при фиксации головки необходимо изолировать:
- Каналы водяной рубашки блока и головки.
- Маслопроводящие каналы.
- Камеры сгорания каждого из цилиндров друг от друга, от водяной рубашки и системы смазки.
С этим справляется прокладка со сложной конфигураций отверстий. Как правило, она выполняется из армированного паронита с окантовкой-усадкой вокруг каждого из отверстий. Кроме того, прокладка может быть изготовлена из тонкого листового металла в зависимости от модели двигателя.
Белая эмульсия в двигателе из-за прогара ГБЦ
Из какого материала не была бы изготовлена уплотнительная прокладка, опасность её прогара существует всегда.
Тем не менее, если диагностировать неисправность уплотнения на ранней стадии, можно запросто избежать дорогостоящего ремонта.
Ранняя стадия
На ранних стадиях разгерметизации двигатель может не подавать никаких признаков неисправности.
Это особенно характерно для моторов после ремонта, когда головка блока была установлена с нарушением технологии, а именно:
- неправильная, неровная установка прокладки;
- несоблюдение момента затяжки и очерёдности затяжки болтов крепления головки;
- нарушение геометрии головки блока вследствие перегрева, искривление привалочной плоскости:
- некачественная прокладка;
- раковины и микротрещины в привалочных плоскостях головки или блока.
Таким образом, для выявления проблем с прокладкой на ранних стадиях достаточно просто внимательно осмотреть двигатель после замены прокладки или другого ремонта, связанного с демонтажем головки.
Признаки подтекания масла
При первых же признаках подтекания масла из-под головки, лучше попытаться подтянуть болты крепления, используя динамометрический ключ и схему затяжки болтов. Вполне возможно, что прокладка просто просела и после протяжки герметичность соединения восстановится, подтекание масла прекратится. Если этого не сделать, вполне возможно, что придётся столкнуться с другими признаками пробитой прокладки.
Другие явные признаки пробитой прокладки
В том случае, когда явного подтекания масла или прорыва выхлопных газов диагностировать не удалось, приходится сталкиваться с более сложными последствиями прогара прокладки:
-
Белая эмульсия на масляном щупе или под маслозаливной пробкой на крышке газораспределительного механизма. Это говорит о том, что охлаждающая жидкость попала в систему смазки через повреждённую прокладку. При этом уровень масла будет расти, а уровень антифриза падать. Это будет ещё одной подсказкой для выяснения причин неисправности. В большинстве случаев ремонт ограничивается заменой прокладки и масла с антифризом, хотя иногда возникают трещины в самих масляных каналах или в каналах водяной рубашки, тогда светит замена блока или головки.
Очень многие узлы и агрегаты в современном автомобиле не могут нормально функционировать без герметизации в сопряжениях. Наиболее чувствительными в этом плане считаются сопряжение головки блока и блока цилиндров. Если за герметизацию в других узлах могут отвечать прокладки из технического картона, резиноматериала, а иногда и просто слой герметика, то в случае с головкой блока для герметизации служит прокладка довольно сложной формы и состава.
Признаки пробитой прокладки головки блока цилиндров
Видно прогар прокладки пробита прокладка головки блока цилиндров
Важность и сложность герметичного сопряжения между ГБЦ и блоком цилиндров состоит в том, что при фиксации головки необходимо изолировать:
- Каналы водяной рубашки блока и головки.
- Маслопроводящие каналы.
- Камеры сгорания каждого из цилиндров друг от друга, от водяной рубашки и системы смазки.
С этим справляется прокладка со сложной конфигураций отверстий. Как правило, она выполняется из армированного паронита с окантовкой-усадкой вокруг каждого из отверстий. Кроме того, прокладка может быть изготовлена из тонкого листового металла в зависимости от модели двигателя.
Белая эмульсия в двигателе из-за прогара ГБЦ
Из какого материала не была бы изготовлена уплотнительная прокладка, опасность её прогара существует всегда.
Тем не менее, если диагностировать неисправность уплотнения на ранней стадии, можно запросто избежать дорогостоящего ремонта.
Ранняя стадия
На ранних стадиях разгерметизации двигатель может не подавать никаких признаков неисправности.
Это особенно характерно для моторов после ремонта, когда головка блока была установлена с нарушением технологии, а именно:
- неправильная, неровная установка прокладки;
- несоблюдение момента затяжки и очерёдности затяжки болтов крепления головки;
- нарушение геометрии головки блока вследствие перегрева, искривление привалочной плоскости:
- некачественная прокладка;
- раковины и микротрещины в привалочных плоскостях головки или блока.
Таким образом, для выявления проблем с прокладкой на ранних стадиях достаточно просто внимательно осмотреть двигатель после замены прокладки или другого ремонта, связанного с демонтажем головки.
Признаки подтекания масла
При первых же признаках подтекания масла из-под головки, лучше попытаться подтянуть болты крепления, используя динамометрический ключ и схему затяжки болтов. Вполне возможно, что прокладка просто просела и после протяжки герметичность соединения восстановится, подтекание масла прекратится. Если этого не сделать, вполне возможно, что придётся столкнуться с другими признаками пробитой прокладки.
Другие явные признаки пробитой прокладки
В том случае, когда явного подтекания масла или прорыва выхлопных газов диагностировать не удалось, приходится сталкиваться с более сложными последствиями прогара прокладки:
-
Белая эмульсия на масляном щупе или под маслозаливной пробкой на крышке газораспределительного механизма. Это говорит о том, что охлаждающая жидкость попала в систему смазки через повреждённую прокладку. При этом уровень масла будет расти, а уровень антифриза падать. Это будет ещё одной подсказкой для выяснения причин неисправности. В большинстве случаев ремонт ограничивается заменой прокладки и масла с антифризом, хотя иногда возникают трещины в самих масляных каналах или в каналах водяной рубашки, тогда светит замена блока или головки.
Читайте также: