Подпрыгивают обороты при переключении передач лачетти
здравствуйте, помоги умные люди куда мне копать? лач 1.6
при переходе на нейтральную обороты самопроизвольно повышаются, а потом рывками сбрасуются. Бывает могут после подгазовки зависнуть и висеть, пока не газанешь. Трос натягивал по видео Андрея. Сброс адаптации делал через СЕ, (не делал как многие пишут, мол “выключи зажигание на 15 сек…” даже не знаю нужно это или достаточно просто сделать сброс через программу) но эффект остался нулевой..
логи прилагаю.
Вложения:
У меня периодически так бывает, то обучение помогает, то сброс, в последний раз пошевелил провод на дпрв, т.к. ошибки нашлись по нему, но чек не горел. Проводка пересохшая к датчику. Как вариант проверить
Ну в первую очередь необходимо разобраться по какой причине ДАД выдает 108 кПа атмосферного давления. Нужно посмотреть прогноз погоды и сравнить его значения с реальностью. 108 – это много для обычных условий нашей планеты
спасибо что откликнулись!
зачистил массу под стартером (было в масле), стало показывать 105 кПА.
сопротивление от эбу к дад минимальное, трубка дуется, дургал за жмуты проводов, сопротивление оставалось неизменным. питание приходит 4.99 В.
может теперь записать логи с подпрыгиванием оборотов но теперь с 105 кПА?
Лучше записать, посмотрим, что ещё изменилось
Александр, действительно на моем датчике дпрв был плохой контакт, заменил фишку подключения. Проблема не ушла , ну думаю не будет плохо, что фишку заменил:)
Андрей, я заметил один нюанс по показаниям дад когда хотел записать логи.
Показания прыгают! думал после чистки массы вернулось с 108 Кпа к 105, но нет. Один день было 102 кПа, но после замены прокладки клапанной крышки, дад показывает 107 кПа, т.к. я отключал фишку с дад. Не могу поймать зависимость в изменении показаний. И дергал провода при измерении мультиметром как вы делали, и фишку дергал, показания были неизменны. но со временем эти кПа сами изменяются..
Александр, при проверке мультиметром мы проверяем провода. Если при продергивании сопротивление не изменяется, тогда с проводкой всё хорошо. Но это не означает, что нет проблем в разъёме (прослаблены пины и их необходимо поджать) и нет проблем в самом датчике.
При проверке программой не всегда удается точно выявить проблему, так как ЭБУ перепроверяет барометрическое давление только после полного открытия дз и полной нагрузки на мотор, либо после выкл/вкл зажигания. А кратковременные изменения ЭБУ и программа могут не “увидеть”
Поэтому в первую очередь надо поджать контакты в разъёмах датчика и ЭБУ
Показания ДАД и должны немного меняться со временем, ведь погода каждый день разная. Но в моём городе (между Питером и Москвой), они меняются обычно в диапазоне 99-102 КПа, всё зависит от того, где вы находитесь.
Вам Андрей выше уже сказал как надо поступить – сверить показания ДАД с реальным барометрическим давлением в своей местности. Если они не совпадают, и проводка при этом в порядке, тогда меняйте ДАД. Брать только оригинал, и опасаться подделок!
Здравствуйте Андрей!
Извините за отсутствие, наконец то купил оригинальный дад, показания пришли в норму. Но основная проблема с подгазовыванием оборотов при переключении передач не ушла. Гляньте пожалуйста логи
Вложения:
коллеги лачеводы, гляньте логи плз
может нужно сброс адаптации сделать?
Александр, обратите внимание на уоз в первом и третьем цилиндре под нагрузкой. Он очень сильно проседает. Нужно с этим разобраться. Свечи, вв провода, форсунки… главное, чтобы не клапаны
Такое также может быть, если дпрв или дпкв некорректно реагируют на обороты двигателя
подскажите Андрей, дроссельная в норме?
авто на газу, записывал логи на бензине, проблема идентична и на газу и на бензине. Можно ли отбросить вариант с форсунками? и если поменять свечи местами, тогда стоит записать логи для проверки свечей (если конечно правильно Вас понял)?
С дросселем проблем не видно. Да, поменять свечи и записать логи. Форсунки можно и отбросить, а вот проводку форсунок можно бы и проверить, если установлено ГБО. ГБО врезается в цепь форсунок и эти врезки не редко приносят проблемы
Добрый день, Андрей. Сделал логи после замены местами свечей, нагар серый, сопротивление вв проводов от 8 до 6 кОм (я так понял что подгулявшие). УОЖ перестал изменяться по цилиндрам, стал вроде одинаковый. Логи получились короткие (ноут сел), если не хватает информации могу переписать, спасибо!
Вложения:
Александр, вроде нормально, но логи действительно короткие. Могло просто не успеть проявиться
Здравствуйте Андрей! записал два лога, один в гараже на разогреве до рабочей температуры, другой непосредственно в дороге. После сброса с передачи на нейтральную обороты подкидывает (новерное до отсечки)а потом падают до 900 как то нехотя, то плавно, то зависают в районе 1500..
Вложения:
помогите разобраться с логами плз
Александр, на этих логах видно, что датчик кислорода устал. При прогреве он еле живой.
А вот при езде есть один нюанс. В момент отсечки и сброса датчик кислорода зависает вверху. Для ЭБУ это означает богатую смесь. Хотя такого быть не должно. В момент закрытия дросселя и в момент отсечки ЭБУ уменьшает длительность впрыска. Поэтому в нормальной ситуации ДК в этот момент должен висеть внизу.
Поэтому тут либо смесь действительно богатая в этот момент, либо ДК “тормозит” и запаздывает с переключением.
Смесь богатая может быть в этот момент по разным причинам, но чаще это случается по причине наличия газа во впускном коллекторе из-за неправильной настройки гбо или неправильной работы форсунок и их негерметичности.
Если газануть 3-4 тыс на 1 передаче, вообще ощущение что двигатель сейчас выпрыгнет из машины
Если например начать чуть отпускать сцепление, потом не отпуская полностью выжать обратно, обороты с хх кратковременно повысятся до 1,5 тыс
То есть на условно холодную симптомы проявляются намного слабее
Первоначально я поменял комплект сцепления на валео , и сменил масло в коробке (крон ойл, которое указывал в статье Андрей) эффекта это не дало
Позже мне подсказали что симптомы похожи на подсос воздуха
Недавно поменял клапан pcv на оригинал (благодаря видео Андрея про клапан) однако есть такой момент если оставить клапан подсоединенным процент дз 2,1 %, если заглушить трубку от клапана дз 2,4% это нормально?
Поменял пневмопривод изменения длины вп коллектора (изменяется как и должен на 4,5 тыс оборотов и выше)
Чистил дроссельный узел
Глушил трубку адсорбера
Поменял прокладку клапана Егр
Поменял дроссельный узел на б/у(поведение авто вообще никак не изменилось)
Поджимал контакты в штекере который идёт на дз
Пропаял 3 массы
Поменял вакуумные трубки новые
100500 раз делал сброс адаптаций
Глушил все вакуумные трубки, одновременно и по очереди, кроме ДАД, без толку
Ничего не помогает
Также в общих целях мыл форсунки со снятием, и ещё позже промывал винсом двигатель
ВУТ как то под подозрениями – если активно топтать педаль тормоза потом нажать и держать то процент открытия ДЗ падает до 0,8 не знаю , это нормально?
И также – главный цилиндр сцепления, есть предположение что может происходить недовыжим сцепления , хотя передачи включаются без хрустов и посторонних звуков
Летом при прогретом авто положение дз было 2%, сейчас при около нуля гр на улице – 2,1- 2,4 %, топливная коррекция – минус 4,7, после сброса адаптации возвращается в минус довольно быстро
Я уже не знаю как быть, что ещё можно делать? Как диагностировать в чем дело и что этой машине надо для спокойствия
Возможно ли что это со сцеплением? Но проблема с оборотами была до замены сцепления и после
Возможно ли что это проблема в коробке передач?
Подскажите пожалуйста может быть кто нибудь знает контакты в Санкт-Петербурге мастера по ремонту? Может обратиться к какому то специалисту, может быть я что то не то делаю
Логи есть, но прикрепить пока не могу, почему то не могу достать их с компа
Как получится – дополню
Приветствую, Друзья! Почему обороты двигателя самопроизвольно подскакивают или зависают при переключении передач и после запуска двигателя? Именно этот вопрос звучит очень часто. Вот мы на него и ответим.
Необходимо сразу определиться какие зависания оборотов мы имеем ввиду. Эту проблему можно разделить на три группы.
Подвисают обороты при переключении передач
К первой группе можно отнести небольшой подскок и подвисание оборотов при переключении передач. На самом деле это не относится к неисправностям, потому что на многих автомобилях это заложено в алгоритм работы блока управления двигателем. Это якобы помогает удобнее переключать передачи и более плавно тормозить двигателем при резком закрытии дроссельной заслонки. Кому-то это нравится, а кому-то нет. Но тут уже ничего не поделаешь, необходимо либо смириться, либо изменять алгоритм работы ЭБУ.
Зависают обороты двигателя
Ко второй группе относятся зависания оборотов на продолжительное время. Могут, например, зависнуть на 1500 оборотов в минуту и продолжать оставаться в этом диапазоне довольно долго. И приходят в норму после воздействия на педаль акселератора (педаль газа).
Как правило, такая проблема не возникает сама по себе, а появляется вскоре после ремонта или обслуживания автомобиля. Например, почистили дроссельный узел, промыли канал РХХ, отрегулировали привод дроссельной заслонки и т.п.
- Первым делом приводим всё в порядок – правильно регулируем привод дроссельной заслонки, проверяем работоспособность регулятора холостого хода и т.д.
- Вторым делом производим сброс адаптаций
После этого проблема должна исчезнуть.
К третьей группе относятся самопроизвольное поднятие оборотов двигателя сразу после запуска или зависание оборотов при переключении передач. Обороты могут подскакивать на разную величину, но в течении нескольких секунд приходят в норму. Но иногда могут в норму и не приходить, а остаться завышенными.
Именно с этой проблемой приходится сталкиваться наиболее часто. И всему виной в данной ситуации является подсос воздуха во впускной коллектор. Далее я покажу на видео решение данной проблемы на реальном примере. Ну а сейчас кратко объясню причем тут подсос воздуха.
Поднимаются и зависают обороты
Вот в этом видео я объяснял алгоритм работы ЭБУ перед запуском двигателя.
Суть в том, что ЭБУ перед запуском анализирует показания датчика температуры охлаждающей жидкости. И, в зависимости от температуры, выставляет в необходимое положение регулятор холостого хода для нормального запуска двигателя.
Для понимания. При помощи регулятора холостого хода (РХХ) блок управления двигателем регулирует обороты холостого хода, путем подачи в двигатель необходимой массы воздуха. Если необходимо повысить обороты, то канал РХХ приоткрывается и пропускает больше воздуха. А если необходимо снизить обороты, тогда канал призакрывается и уменьшает подачу воздуха.
Если у автомобиля имеется небольшой подсос воздуха, то обороты двигателя повысятся. ЭБУ это увидит и прикроет канал РХХ, чтобы снизить обороты.
Но перед запуском двигателя, ЭБУ еще не видит подсоса и выставляет шаги РХХ основываясь лишь на показаниях датчика температуры охлаждающей жидкости.
В итоге сразу после запуска двигателя обороты подскакивают выше необходимых и на некоторое время зависают в этих пределах. Время зависания зависит от того, как быстро ЭБУ увидит завышенные обороты, даст команду РХХ и, соответственно, пока отработает РХХ.
Чем больше подсос, тем на большее количество шагов должен прикрыться РХХ. Соответственно, на это ему понадобится больше времени, чем при небольшом подсосе.
То же самое происходит и при переключении передач. При закрытии дроссельной заслонки ЭБУ выставляет шаги РХХ по определенному алгоритму для поддержания оборотов в заданных пределах, пока мы переключаем передачи.
Но выставив в необходимое положение регулятор холостого хода, ЭБУ видит, что обороты завышены и подает команду на прикрытие РХХ. Именно в этот момент мы видим подскок оборотов и их зависание пока отработает РХХ и не прикроет подачу воздуха.
Я думаю, это понятно.
Также очевидно, что при очень сильном подсосе предела регулировки РХХ может не хватить и обороты останутся завышенными. ЭБУ, конечно, попытается их снизить при помощи УОЗ, но, как правило, этого тоже не достаточно.
Так что, если у двигателя Вашего авто самопроизвольно поднимаются или зависают обороты, тогда первым делом ищите подсосы воздуха во впускной коллектор.
Вот где был подсос конкретно в этом автомобиле:
Зависают и поднимаются обороты двигателя. Видео
22.06.2017
. . Уже начал думать и проверять, что можно сделать с нашим Дроссельным Узлом, чтобы избавиться от дёрганий. Попробовал отключить моторчик РХХ, отсоединив один провод от колодки ДУ. Сначала всё шло прекрасно. Плавный ход, быстрый сброс оборотов. А главное — не было ошибок. Уже начали появляться мысли, как это можно использовать.
. . Но конец эксперимента был не удачным. После возвращения проводочка на своё место поднялись обороты и начали прыгать. Без сброса адаптаций машину утихомирить не удалось. В общем — доэкспериментировался и попал на 400 рублей. А как всё хорошо начиналось — смотрите :
10.07.2017
Правда у меня ещё осталась надежда, что ЭБУ свихнулся из-за того, что я включил много потребителей без РХХ, и было пониженное напряжение Теперь у меня есть качественный и не дорогой (брал за 525, сейчас стоит 533 руб.) адаптер VAG 409 и сам смогу сделать сброс адаптаций. Поздновато мне прислали ссылку на адаптер со встроенным переключателем. Им уже можно кроме двигателя проверять подушки безопасности и тормозную систему. В отзывах пишут, что с нашей машиной работает отлично — и двигатель и подушки и АБС и на чипе FTDI. Поэтому буду пробовать ещё раз. Если мозги сшибает из-за разрыва цепи моторчика — то можно поставить сопротивление 4 Ома и переключать на него, через реле. А вот если из-за Датчика Положения РХХ — тут будет сложно, чтобы он выдавал правильный сигнал. А чтобы убрать подгазовку при переключении передач, и чтобы обороты быстрее скидывались — нужно моторчик отключать. А чтобы не было рывков, концевик должен размыкаться до открытия заслонки. Тогда этот рывок моторчика на открытие ДЗ при размыкании контактов будут гасить сами пружины Дроссельного Узла. Это видно на видео Дроссельная Заслонка Лачетти
. . 04.08.2017 Повторил ещё раз этот эксперимент, чтобы узнать причину попадания на сброс адаптаций дроссельной заслонки Поднялись Обороты 2
01.09.2019
НОВОСТЬ
ЕЛМ 327 версии 1,5 (подходит и к старым и новым машинам). Это правильный адаптер, и им можно теперь даже делать Сброс Адаптаций (подробнее в конце страницы Сброс Адаптаций)
. . Как мы все знаем, Дроссельная Заслонка ДЗ и Регулятор Холостого Хода РХХ в нашей машине объединены в один узел. Получилась сложная и дорогая конструкция — спасибо разработчикам. Если два в одном флаконе — то ничего хорошего ожидать не приходится. И всё это ведёт к удорожанию запчасти. Сам Дроссельный Узел не разборный, поэтому заменяется целиком. Но в России покупать оригинал очень дорого от 12 500 до 15 000 рублей. Неоригинал идёт от 7 500 рублей. Мне ребята пишут, что заказывают на Али, и вместе с доставкой выходит около 4 000 рублей. Говорят, что работает не хуже оригинала. Некоторые даже и адаптацию не делали. Можете сами посмотреть и почитать отзывы на этой странице
. . Как должен работать этот узел в идеале. На дроссельную заслонку идёт 2 управления. Большее время ДЗ управляется ногой водителя при помощи педали газа и тросика. Когда водитель отпускает педаль, то в управление вступает РХХ. И чтобы ЭБУ понимал какой режим включить, в самом корпусе стоит концевик. Когда педаль газа отпущена — концевик соединён с массой и через 6 контакт фишки ДЗ по проводу мозги получают отрицательный сигнал и дают команду на включение РХХ. При нажатии на педаль газа концевик размыкается, на ЭБУ сигнал не идёт, при этом отключается РХХ, и управление заслонкой полностью передаётся водителю. Но это в идеале. На деле получается совсем по другому.
. . Возьмём к примеру мою машину. Угол открытия ДЗ на прогретой на холостом ходу 5 градусов, а концевик начинает размыкаться на 7 градусах — это почти 1 мм хода рычага заслонки. И в этом промежутке начинается самое интересное. Я слегка нажимаю на педаль газа — угол открытия доходит до 6 — концевик ещё не разомкнулся (работает РХХ) и ЭБУ мне не передаёт управление заслонкой — и мы на этом промежутке начинаем мешать друг другу. Мозги видят, что обороты выросли и пытаются с помощью РХХ сдвинуть заслонку на 5 градусов. В это время я чувствую небольшие удары педали в ногу. Силёнок моторчику не хватает победить меня, и тогда ЭБУ понижает УОЗ до отрицательных значений. Лишь бы восстановить обороты ХХ. Вот и приходится как бы продавливать этот миллиметр, поборов РХХ. Получается эффект щелчка (щелбана) — резкое открытие ДЗ. Как раз в это время получается дёрганье и рывок. А после 7 градусов концевик разомкнулся и сражаться за управление ДЗ уже не с кем — сразу всё становится отлично, пока снова не сбросишь газ. Я уже привык к своей машине и езжу без рывков. Но стоит кому-то попросить проехаться за рулём на ней, как сам вижу на пассажирском сидении, что она начинает дёргаться. Думал, что просто без привычки на Лачетти… Но у меня ещё ладно — разница в двух градусах, может и меньше — БК показывает целые числа без десятых, и поэтому сильно не ощущается это дёрганье.
. . . НЕПЛОХОЙ СПОСОБ ЗАРАБОТКА НА ДИВАНЕ БЕСПЛАТНО (кликните по картинке, чтобы узнать). . Если захотите быстрее начать зарабатывать и купить ПОЛНЫЙ КУРС — вот промокод tuzir16B61AA4 для скидки на 5 000 рублей.
. . . Можно зарабатывать и прямо сейчас на ПАРТНЁРСКОЙ ПРОГРАММЕ.
. . Сегодня у нас 9 Мая 72-годовщина — всех с праздником! У нас выпал снег и стало холодно. Чуть потеплеет, сниму видео к этой статье, чтобы было наглядно. За одно вставлю видео Алексея — может кому пригодится. Может кто придумает лучше вариант крепления. Главное у нас — идея. А сам скоро буду разбирать этот узел и смотреть, может как-то получиться отрегулировать этот концевик. В интернете по фото плохо видно. Лучше своими глазами и на своём дросселе. Следующее видео по этой теме Ошибка P0123
. . Продолжение уже готово на странице Дёргается Лачетти 2
Читайте также: