Не включаются передачи акпп субару

Обновлено: 14.05.2025

Конструкция автоматической коробки переключения передач достаточно сложна, поэтому не рекомендуем самостоятельно диагностировать и ремонтировать ее, во избежание плачевных результатов, а доверить дело профессионалам. В случае возникновения проблем с коробкой Субару, следует незамедлительно обратиться в сервис.

Перечень возможных неисправностей АКПП Субару:

Утечки трансмиссионного масла АКПП

ATF обычно отличается темно-красным цветом, - не путайте следы ее утечек с таковыми от моторного масла (последние могут сноситься на картер трансмиссии набегающим потоком воздуха).
Для выявления источника утечки, прежде всего, следует очистите картер трансмиссии и окружающие его поверхности от грязи и смазки. Воспользуйтесь качественным обезжиривателем или выполните паровую чистку агрегата. Совершите на автомобиле короткую поездку с невысокой скоростью движения (чтобы следы возможной утечки не сносились далеко от ее источника). Поддомкратьте автомобиль и установите его на подпорки. Осмотрите картер трансмиссии, визуально выявляя источники утечки ATF. Наиболее часто в качестве таковых выступают:
Поддон картера АКПП: подтяните крепеж и/или замените уплотнительную прокладку;
Заднее удлинение трансмиссии: подтяните крепеж и/или замените сальник;
Заливная горловина: замените резиновую манжету в месте входа горловины в картер трансмиссии;
Вентиляционная трубка: трансмиссия переполнена и/или в картер попала вода;
Узел подключения спидометра: замените уплотнительное кольцо в месте входа приводного троса в картер трансмиссии.

Масло АКПП Субару имеет бурый цвет или пахнет гарью

Упал уровень масла в АКПП, либо жидкость пригорела и нуждается в замене.
Неисправно сцепление повышающей передачи.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.
Неисправно сцепление нижних и задней передач.
Неисправно сцепление задней передачи.

АКПП Субару не переключает на повышенную передачу

Нарушена регулировка троса привода дроссельной заслонки при включении режима kickdown.

Во время переключения передач двигатель глохнет

Неисправен управляющий клапан.
Неисправен блокирующий демпфер.
Нарушены регулировки двигателя.
Неисправен входной вал трансмиссии.

Нарушена проходимость сетчатого фильтра.
Неисправен масляный насос.
Неисправен приводной диск.
Чрезмерно высок или недостаточен уровень ATF.

Неисправна главная передача.
Неисправна планетарная сборка.
Неисправна тормозная лента нижних и задней передач.
Неисправна редукционная передача.
Чрезмерно высок или недостаточен уровень масла в дифференциале.

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправно сцепление нижних передач.

Толчок при переключении с нейтральной "N" на драйв "D" и на заднюю "R"

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправна электропроводка.
Неисправен клапан управления.
Нуждается в замене ATF.

Неисправен клапан управления.
Неполадки электромагнитного клапана линейного давления.
Износилось уплотнительное кольцо.
Повреждена передняя прокладка картера АТ.
Неисправно сцепление нижних и задней передач.
Неисправно сцепление задней передачи.

Автомобиль не трогается в любом положении АТ (двигатель глохнет)

Взведен стояночный тормоз.
Неисправна планетарная сборка.

Автомобиль не трогается в любом положении АТ (двигатель увеличивает обороты)

Засорен сетчатый фильтр.
Нарушена исправность функционирования электромагнитного клапана линейного давления.
Неисправен клапан управления.
Неисправна ведущая шестерня.
Неисправно гипоидная шестерня.
Поврежден приводной вал.
Неисправен дифференциал.
Неисправен масляный насос.
Неисправен входной вал.
Неисправен выходной вал.
Неисправна планетарная передача.
Неисправен приводной диск.
Слишком низкий уровень ATF.
Повреждена передняя прокладка корпуса АТ.

Взведен стояночный тормоз.
Неисправно сцепление нижних передач.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.
Неисправна планетарная передача.

Неисправен трос селектора.
Неисправен рычаг селектора.
Неисправен клапан управления.
Неисправно сцепление нижних и задней передач.
Неисправно сцепление задней передачи.

Неисправно сцепление нижних передач.
Неисправна обгонная муфта.

Слабый прием при разгоне с места

Неисправен клапан управления.
Неисправно сцепление нижних передач.
Неисправно сцепление задней передачи.
Слишком высокий или низкий уровень ATF.
Неисправен масляный насос.
Повреждена передняя прокладка корпуса АТ.
Неисправна блокировочная муфта гидротрансформатора.
Слишком высокий или низкий уровень масла дифференциала.

Слабое ускорение при разгоне с места

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен клапан управления.
Неисправно сцепление повышающей передачи.
Неисправна планетарная передача.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.

АКПП не переключает с 1-ой на 1-ую

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен датчик положения дросселя.
Неисправен электромагнитный клапан переключения 1.
Неисправен датчик положения педали газа.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.
Неисправен клапан управления.

АКПП не перекоючает со 2-й на 3-ю передачу

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен клапан управления.
Неисправно сцепление повышающей передачи.
Неисправен электромагнитный клапан переключения 2.

АКПП не перекоючает со 3-й на 4-ю передачу

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен электромагнитный клапан переключения 1.
Неисправен датчик температуры ATF.
Неисправен клапан управления.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.

Неисправен датчик-выключатель разрешения запуска/положений рычага селектора.
Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен клапан управления.
Неисправен датчик положения дроссельной заслонки (TPS).

Буксовка АКПП при переключении с 1-ой на 2-ую передачу

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен датчик положения дроссельной заслонки (TPS).
Неисправен электромагнитный клапан переключения 2/4.
Неисправен датчик температуры ATF.
Нарушена исправность функционирования электромагнитного клапана линейного давления.
Неисправен контрольный клапан.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.
Неисправен синхронизирующий электромагнитный клапан торможения передач 2/4.
Неисправно сцепление повышающей передачи.

Толчки при переключении со 2-й на 3-ю передачу

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен датчик положения дроссельной заслонки (TPS).
Неисправен электромагнитный клапан переключения 2/4.
Неисправен датчик температуры ATF.
Нарушена исправность функционирования электромагнитного клапана линейного давления.
Неисправен клапан управления.
Неисправно сцепление повышающей передачи.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.
ATF нуждается в замене.
Нарушены регулировки двигателя.
Неисправен синхронизирующий электромагнитный клапан торможения передач 2/4.

Пробуксовка АКПП со 2-й на 3-ю передачу

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен датчик положения дроссельной заслонки (TPS).
Неисправен электромагнитный клапан переключения 2/4.
Неисправен датчик температуры ATF.
Нарушена исправность функционирования электромагнитного клапана линейного давления.
Неисправен клапан управления.
Неисправно сцепление повышающей передачи.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.
Неисправен синхронизирующий электромагнитный клапан торможения передач 2/4.

Толчки при переключении с 3-й на 4-ю

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен датчик положения дроссельной заслонки (TPS).
Неисправен электромагнитный клапан переключения 2/4.
Неисправен датчик температуры ATF.
Нарушена исправность функционирования электромагнитного клапана линейного давления.
Неисправен клапан управления.
Неисправен синхронизирующий электромагнитный клапан торможения передач 2/4.
Неисправна тормозная лента передач 2/4.
ATF нуждается в замене.
Нарушены регулировки двигателя.
Неисправен синхронизирующий электромагнитный клапан электромагнитный клапан сцепления нижних передач.
Неисправна муфта нижних передач.

Пробуксовка АКПП при переключении с 3-й на 4-ю передачу

Вибрация АКПП Субару, при движении прямо

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен электромагнитный клапан включения блокировки.
Неисправен демпфер блокировки.

Вибрация АКПП возникает во время совершения поворотов

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен передний датчик скорости (VSS).
Неисправен задний датчик скорости (VSS).
Неисправен датчик положения дроссельной заслонки (TPS).
Неисправен датчик температуры ATF.
ATF нуждается в замене.
Неисправно муфта раздаточной коробки.
Неисправен клапан раздаточной коробки.

При троганьи, пробоксовка колес

Неисправен модуль управления трансмиссией (TCM).
Неисправен передний VSS.
Неисправен датчик-выключатель активации режима полного привода (FWD).
Неисправен датчик положения дроссельной заслонки (TPS).
Неисправен датчик температуры ATF.
Неисправен клапан управления.
ATF нуждается в замене.
Неисправна муфта раздаточного механизма.
Неисправен клапан раздаточного механизма.
Нарушена проходимость трубки раздаточного механизма.

Снятие / установка АКПП

с 01 до 31 марта 2022г.

скидка действует на ремонтные работы: снятие/установка АКПП, при условии комплексного ремонта у нас

Доброго времени форумчане.
Купил себе "Лесника" конструктора.
Обнаружилась проблема с АКПП. Перечитал фак. похожего не нашел.
Смысл в следующем:
при включении передачи авто просто не едет. после повышения оборотов до 3тыс. и удержания их примерно 30-40 сек. происходит "удар" и дальше машинка нормально едет, нормально переключает передачи. Звонил в сервис сказали механический дефект, но какой не говорят.

С конструктором связываться надо не на расстоянии.
Имхо
1.Устройство, как менять-вверху "Прежде чем задавать вопросы.." Скорее не подсоединили контакт. Сливать, снимать крышку-тупо все проверять.
Если до сервиса 1ткм
2. На сервис.

[QUOTE=ALEX188;1062948675]Доброго времени форумчане.
Купил себе "Лесника" конструктора.
Обнаружилась проблема с АКПП. Перечитал фак. похожего не нашел.
Смысл в следующем:
при включении передачи авто просто не едет. после повышения оборотов до 3тыс. и удержания их примерно 30-40 сек. происходит "удар" и дальше машинка нормально едет, нормально переключает передачи. Звонил в сервис сказали механический дефект, но какой не говорят.[/QUOTE

Если остановился , нажал тормоз и пробуешь опять глюк повторяется? Если да, то сервис похоже прав. УВЫ.

Нет Протон, байда повторяется только после того, как ручка переключения передач побывала на "Р". Дальше ездишь нормально.
С задней передач такого нет.
Ездил сегодня на диагностику, сканер показал ,что электроника в полном порядке, все датчики,соленоиды работают отлично.
Есть еще мысли?

Оригинал BMW, MB, Toyota, Lexus, LR, Volvo, KIA

Автобоксы Volvo, Toyota, Thule, Евродеталь

при включении передачи авто просто не едет. после повышения оборотов до 3тыс. и удержания их примерно 30-40 сек. происходит "удар" и дальше машинка нормально едет,

Отрегулировать надо трос переключения передач , в яму , коробку в нейтраль и отрегулировать трос -там резьба и гайка . Если так будешь ездить коробке будет писец. это нормально так как на конструкторе силовая установка расстыковывается с приводами. Грубо . ты ставишь передачу , а что там ставиться один бог знает . Поэтому отрегулируй . У меня лично все срослось кроме L , так пусть уж лучше ЭЛЬки не будет. ( разборщики задро..чили крепеж)

На щупе subaru ATF, залил sumico ATF aльафа(черная банка красным написано) масло брал у оф.дистрибьютера, нареканий на него небыло, четверо моих знакомых (к стати тож субаристы)масло уже по второму разу поменяли, ВСЕ ОК.
Насчет исключения насоса при диагностики не знаю, проводил его же специалист, который тож к стати водит легась.

Клапана маловероятно . Если разобрать коробку , то увидим скорее всего целые диски и одну убитую резинку на поршне. Было такое . Это случай из практики . Поведение машины один в один . Удар объясняется большим давлением . . Возможно у тебя другое ,

Не знаю поможет или нет, но на одном конструкторе у меня было такое. перетряхнули все, даже диски поменяли (раз уж разобрали), а оказалось все до банальности просто. Разборщики когда разбирали, поразлили всякой гадости, мож масло, мож тосол (штуцер масляной трубка как раз в районе штекера на коробке). Короче штекер протерли все остальное и все красиво, а внутри его, то что разлили. И тоже, на холодную все ОК, а прогревается и начинает глючить. Через месяц поисков я его просто отмочил в банке с бензом и просушил феном. Да, машина была не Субару.

Коробке не хана. Разобрался я вчем дело! Цена ремонта 11000руб. (снятие, разборка, ремонт, замена масла, замена фильтра,установка, ) Короче проблема в простом "Свище" так называемого Слоу Свитче, т.е корзина включения нижней передаче, она включается именно тогда, когда ручку переводишь с Р на Д, далее на других передачах она остается включенной, до тех пор, пока ручку не переведем обратно в Р. И происходит это из за изменения вязкости масла,(при нагреве) какое бы оно ни было. А причина короется в банальном резиновом кольце, и конечно в заводской не доработке, т.к. если его заменить на новое, результат в среднем сохранится на 50тыс. Но наши мастера "кулибины"(в хорошем смысле слова) Доработали с легка эту хрень (как сказал мастер это их ноу-хау)и машинка катается без механических проблем до конца дней своих. Чуть позже, фотки всего этого "безобразия" , сюда выложит мой друг.

Коробке не хана. Разобрался я вчем дело! Цена ремонта 11000руб. (снятие, разборка, ремонт, замена масла, замена фильтра,установка, ) Короче проблема в простом "Свище" так называемого Слоу Свитче, т.е корзина включения нижней передаче, она включается именно тогда, когда ручку переводишь с Р на Д, далее на других передачах она остается включенной, до тех пор, пока ручку не переведем обратно в Р. И происходит это из за изменения вязкости масла,(при нагреве) какое бы оно ни было. А причина короется в банальном резиновом кольце, и конечно в заводской не доработке, т.к. если его заменить на новое, результат в среднем сохранится на 50тыс. Но наши мастера "кулибины"(в хорошем смысле слова) Доработали с легка эту хрень (как сказал мастер это их ноу-хау)и машинка катается без механических проблем до конца дней своих. Чуть позже, фотки всего этого "безобразия" , сюда выложит мой друг.

Гениально! У меня появилась точно такая же проблема - на Импре ВРХ ГФ8, япа, АКПП - отъездил благополучно 5 месяцев и сейчас столкунулся точно с такой же проблемой - на прогретом двигателе не врубается Драйв, толко после 2 тыщ оборотов и рывком!
Не могли бы вы написать где именно вы ремонтировались если это Москва? ) И можно ли ограничится заменой масла и фильтра?

Предварительная история очень длинная, поэтому в кратце имеем Субару, где работают только задняя, первая и вторая передачи. Еще одну коробку в гараже. Так получилось, что на машине должна была стоять уже контрактная коробка, но она оказалась неисправна, а с машиной отдали еще одну, которая (как сказали) стояла раньше.

В общем, не долго думая, открыл мануальчик и прикинул. Сказано следующее, если не работает 3, 4 и задняя передачи значит жопа, причин много. Потом нашел, что если не работают только 3 и 4, то неисправен соленоид управления. Это весьма меня обрадовало, так как в гараже лежала коробка с кучей этих соленоидов. Смущало только одно, при самодиагностике АКПП не выдавало ошибок, а значит повреждения механические, но с другой стороны, прикинул я, соленоид мог просто напросто залипнуть, а не выйти из строя и тогда бы он не показывался как ошибка.

Работа пошла

Машина была загнана на подъемник, предварительно затарился маслом. По расчетам 6 л хватит. План был таков: снимаем поддон и тестируем соленоиды. Если один из них не работает, поменяем его и заливаем свежее масло. Если же все работают, значит хана мех. части, а соответственно нужно новую коробку и в эту заливаем старое масло.

Когда сливали масло, чувствовался запах гари, а значит плохо дело. Само масло было черное. Сняли поддон и увидели эмульсию, стружку и куски чего-то там, что было ранее в коробке :DD По виду – жопа. Но соленоиды решили проверить, мол авось )))) По итогу большие (которые на двух болтах) щелкали нормально, которые маленькие (на одном болте) не хотели щелкать. А сами были забиты говном из коробки.

Я принял решение поставить со старой коробки эти маленькие соленоиды, дабы проверить, будут ли изменения, но проверять их не стали, потому что было уже пофиг.

Однако странно, в старой коробке было чистейшее масло и сама она была очень чистой. Даже закрались сомнения, что нам неправильно сказали, и контрактная коробка лежит у меня в гараже и никогда не ставилась на этот субару. Но потом в фильтре увидел стружку и сомнения рассеялись.

Короче решил залить новое масло, т.к. захотелось узнать будут ли изменения. Пока собирали я сделал прогноз: "Машина теперь вообще не будет ехать".

Еще с времен первых субарей я собрал себе вот такую приблуду по заливке масла в АКПП, удобно шо пипец. Просто вставляется в горловину, а благодаря штуцеру в шланге, приблуда надежно крепится и масло не проливается.

Все собрали, залили масло, включаем передачу, бац, включилась очень мягко, задняя тоже. Отлично. Не буду томить, 3 и 4 передачи не появились, а то, что не показывало ошибок, было из-за механических повреждений (тех самых внутренностей, что плавали в масле). Замена масла дала мягкое включение без толчков.

История такая:автомат глючит при езде в положении D или 3,2.при трогании с места не переключает передачи дальше 1 хоть оборотов уже 5-6тыс.педаль газа сбросишь погазуешь отойдет включит и едет нормально ,потом опять может прям на нормальной скорости просто пропасть передачи газуешь а толку ноль только обороты растут потом бац опять включает передачи и едет.не пойму в чем дело.помогите.щас пойду поменяю мозги акпп(есть вторые).если что напишу.
Заранее СПАСИБО.)

Клубный Субарист Август 2012 / 593 Авто: Subaru Forester SF5 2.0 STI from Snake Откуда: St.-Petersburg Контактная информация:

да смотрел.масло недавно меняно .3 декстрон красный в норме.все началось не ожиданно не с того не с сего .иногда нормально ездит иногда переключает сам как хочет скоростя.после нескольких перегазовок отходит но не всегда.
поменял мозги тоже самое было потом пропало может позже опять появится.так уже было.а что за датчик акпп следит за дроссельной заслонкой?

ну вот сегодня опять было несколько раз,так же но получше,после скидывания газа переключает и едет нормально.
сегодня пытался сделать диагностику замыкаю зеленую фишку,включаю зажигание ,а чек не мигает а горит и вентилятор включается выключается.(и бензонасос вроде срабатывает ,выключается.)в чем дело не пойму.помогите спецы.или посоветуйте сервис где посмотрят и скажут в чем дело.

Shuric_B11 писал(а): История такая:автомат глючит при езде в положении D или 3,2.при трогании с места не переключает передачи дальше 1 хоть оборотов уже 5-6тыс.педаль газа сбросишь погазуешь отойдет включит и едет нормально ,потом опять может прям на нормальной скорости просто пропасть передачи газуешь а толку ноль только обороты растут потом бац опять включает передачи и едет.не пойму в чем дело.помогите.щас пойду поменяю мозги акпп(есть вторые).если что напишу.
Заранее СПАСИБО.)

да нет ошибок по датчикам ,фрикционны почти сгорели. ,проверить просто : заводишь машину ,даешь три тысячи оборотов,при этом держишь педаль тормоза и отпускаешь. если подхватывает сразу то еще проживет . если делает большую задержку . ну тогда понятно что мертвяк . акпп контрактная есть в наличии т 9848838

да ,делал самодиагностику акпп ошибок нет.
такое ощущение что дело не в акпп а в чем то другом.почему после сбрасывания газа все нормально становится.

19Alex60 писал(а): У меня такая же хрень была на предыдущей машине , после замены масла , пришлось менять коробас.

Администратор Октябрь 2005 / 9096 Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY. Откуда: Питер Контактная информация:

Shuric_B11 , в вашем году естественно на дросселе и это ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки)
Liska , а как же самоОбразование?

Стабильного наддува тебе Субарист!
. нет ничего нового: все новое — это хорошо забытое старое!
. Пессимист - это хорошо информированный оптимист, а оптимист - хорошо инструктированный пессимист.
. не работаю в Созвездии с 01/01/2019, ушёл на пенсию.

,фрикционны почти сгорели.
[/quote]
А при замене масло гарью не пахло?Просто все эти глюки на сильно "уставших" коробасах .На старом масле они кое-как работают , при смене вязкость . и т. д. другие , неоднократно , к сожалению , происходило. У меня самого В11 , 3 года назад тоже после замены масла коробас стал ощутимее "пинаться" ,до этого было лучще( менял частично в 2 приёма).

Shuric_B11 писал(а): такое ощущение что дело не в акпп а в чем то другом.почему после сбрасывания газа все нормально становится.

Тешил себя такой же надеждой) Итог - поменял коробас)

Администратор Октябрь 2005 / 9096 Авто: Forester 2.0 STurbo 2001MY. Откуда: Питер Контактная информация:

Да блин, что все тут идеалисты и верят в чудеса??

авто b11 со всеми вытекающими пробегами.
при пробеге за 300ткм живых АКПП просто НЕТ.
ИМХО

19Alex60 писал(а): ,фрикционны почти сгорели.

А при замене масло гарью не пахло?Просто все эти глюки на сильно "уставших" коробасах .На старом масле они кое-как работают , при смене вязкость . и т. д. другие , неоднократно , к сожалению , происходило. У меня самого В11 , 3 года назад тоже после замены масла коробас стал ощутимее "пинаться" ,до этого было лучще( менял частично в 2 приёма).

я купил с недавно меняной коробкой и соответственно маслом.я смотрел оно в норме и красное.
вот она пиналась и пинается с 1 на 2.при больших оборотах или на power более ощутим рывок.

Piligrim писал(а): Да блин, что все тут идеалисты и верят в чудеса??

авто b11 со всеми вытекающими пробегами.
при пробеге за 300ткм живых АКПП просто НЕТ.
ИМХО

и так.был в созвездии.сказали ошибка датчика скорости,заменили разьем.щас поменяю сам датчик посмотрим поможет или нет)надеюсь что это он)

в итоге заменил вчера датчик,ни чего не изменилось.буду искать дальше.говорят на коробке еще с низу какой то датчик есть .буду искать.

Клубный Субарист Июль 2010 / 2587 Авто: Outback B12 AT(был) ,KIA Spectra GS(есть). Откуда: Санкт-Петербург

Там на коробке их несколько и не факт что именно датчик умер!Возможна неисправность в самой коробке.
А если судить по состоянию автомобиля,ценник починки может встать много дороже самой машинки!

не подключались задние колеса ,акпп переключила ровно. Тоже ругалась акпп на датчик скорости=Заменил пакет фрикционнов .

19Alex60 спасибо_)
Boroda да их 2 один поменял второго нет решил посмотреть свой итог -еле вытащил его был прикипевшим и с налетом каким то.я его почистил прикрутил обратно и машина пол дня переключала исправно,потом иногда глючила.сегодня весь день в норме.
думаю это он.
FS ну я постепенно он самого простого в итоге найду что не так (на всякий случай узнал коробок в городе много и под заказ много цена 20-30 +10 замена.)

Shuric_B11 писал(а): 19Alex60 спасибо_)
Boroda да их 2 один поменял второго нет решил посмотреть свой итог -еле вытащил его был прикипевшим и с налетом каким то.я его почистил прикрутил обратно и машина пол дня переключала исправно,потом иногда глючила.сегодня весь день в норме.
думаю это он.
FS ну я постепенно он самого простого в итоге найду что не так (на всякий случай узнал коробок в городе много и под заказ много цена 20-30 +10 замена.)

Вся беда в том , что в городе "живую" коробку вряд ли найдешь , хотя всякое бывает. Во Владике они и по 8 .000 (правда незнаю с прульных подойдет?).

Клубный Субарист Июль 2010 / 2587 Авто: Outback B12 AT(был) ,KIA Spectra GS(есть). Откуда: Санкт-Петербург

19Alex60 писал(а): Вся беда в том , что в городе "живую" коробку вряд ли найдешь , хотя всякое бывает. Во Владике они и по 8 .000 (правда незнаю с прульных подойдет?).

Читайте также: