Как должно крутиться колесо на поднятой машине
Наверняка все наблюдали такую картину: машина зарылась в грязь или глубокий снег, и у нее с бешеной скорость крутится только одно колесо. Вопрос вполне логичный: привод у машины передний, то есть должно быть два ведущих колеса, а крутится одно. не порядок. Поломка ли это или так и должно быть?
Сразу отвечу на самый главный вопрос: никакой поломки здесь нет! Машина исправна. Просто в конструкции авто есть узел под названием дифференциал. Он обеспечивает стабильную управляемость авто при вхождении в поворот. Если бы его не было, колеса при повороте продолжали бы крутиться с одинаковой скоростью. А так как дуга, которую надо описать при повороте левому и правому колесу значительно отличается (одно колесо идет ближе к условному центру поворота, другое дальше), необходимо, чтобы одно колесо вращалось быстрее другого. При вращении колес в повороте с одинаковой скоростью одно бы постоянно пробуксовывало, уводя машину в неуправляемый занос.
Чтобы избежать опасных последствий такого вхождения в поворот, еще в начале 20 века немцы придумали дифференциал. По сути дифференциал - это еще один редуктор, который на переднеприводных авто устанавливается в картере коробки передач. Он распределяет крутящий момент между правым и левым колесом передней оси (говорим сейчас только про передний привод). Если авто едет по прямой, нагрузка на колеса одинаковая: крутящий момент распределяется поровну. Но при вхождении в поворот или, например, пробуксовке, одному из колес крутиться намного проще, чем второму.
Вот так при повороте дифференциал помогает, добавляя устойчивости авто, но вредит на бездорожье: колесо, попавшее в жидкую грязь начинает бешено крутиться и выкидывает все из-под себя. Авто теряет контакт с поверхностью и садится на днище, а колесо продолжает крутиться. Впрочем, решение было найдено: у внедорожников встречается блокировка дифференциала, которая временно отключает его работу (мжколесного или/и межосевого).
Поднял перед, для попытки стопорнуть тормозные диски, правое прокрутилось, левое вообще крутиться не желает, только при снятом суппорте начинает крутиться, в чем дело. телега сломалась, или так работает диференциаол.
Народ без стеба, замерз мозги не работают
Поднял перед, для попытки стопорнуть тормозные диски, правое прокрутилось, левое вообще крутиться не желает, только при снятом суппорте начинает крутиться, в чем дело. телега сломалась, или так работает диференциаол.
Народ без стеба, замерз мозги не работают
ну правое же стопорнулось, прокрутило, левое почему не прокрутило?
Тормозной диск я кувалдой выбил на левом колесе, сижу терь очкую.
да я уже все снял и новые тормозные диски поставил, терь вопрос другой, почему левое не крутиться ( завел машину, поставил 1 передачу, правое весело крутит, левое не крутит, при снятом суппорте крутит )?
да я уже все снял и новые тормозные диски поставил, терь вопрос другой, почему левое не крутиться ( завел машину, поставил 1 передачу, правое весело крутит, левое не крутит, при снятом суппорте крутит )?
Суппорт притормаживает, это же очевидно. Чтобы начало вращаться другое колесо - достаточно еле заметного притормаживания. Попробуй чем-нить безопасно притормозить то колесо, которое вращается - и плавно отпусти сцепление на передаче. Должно начать вращаться то колесо, которое сейчас не крутится.
Суппорт притормаживает, это же очевидно. Чтобы начало вращаться другое колесо - достаточно еле заметного притормаживания. Попробуй чем-нить безопасно притормозить то колесо, которое вращается - и плавно отпусти сцепление на передаче. Должно начать вращаться то колесо, которое сейчас не крутится.
Да уже собрал тормоза и колеса надел, жду когда привезут для направляющих суппортов резинки, и в дороге проверю.
----
ну я еще думаю что звиздец подшибники на левом колесе, супорт заклинил и накалил колесо до красна, смазка видимо там уже нет.
Друзья объясните физику процесса.
Преамбула: переобувался в полевых условиях.
Условия: Двигатель заведен, на домкрате поднята правая сторона, и правое переднее колесо крутиться, причем обороты двигателя в это время начинают плавать 750-900 об/мин. за колесом что-то переодично щелкает(перебирает) звук зонкий, но тихий. Люфтов на подшипнике нет.
вывешенное правое колесо крутиться, а левое нет!
Вопрос: Что бы это значило? Что - то сломалось? что-то хочет сломаться? кончается сцепление, шрус? теряюсь в догадках ПОМОГИТЕ please.
означает это одно, что в коробке присутствует дифференциал.
Книжки почитайте, что бы знать как устроен автомобиль.
означает это одно, что в коробке присутствует дифференциал.
Книжки почитайте, что бы знать как устроен автомобиль.
:clapping: А левое то, Левое почему не крутиться. Такой вот диференциал? А счелкает там че? Можно по существу? А книжки читать. НУ не все же инженеры.
А левое то, Левое почему не крутиться??
По тому что дифференциал в коробке. Тебе же ответили. Если очень интересно, то без труда найдешь море информации в интернете.
Вывеси левое колесо, все повторить с точностью до на оборот. То есть правое будет стоять, а левое крутиться.
По тому что дифференциал в коробке. Тебе же ответили. Если очень интересно, то без труда найдешь море информации в интернете.
Вывеси левое колесо, все повторить с точностью до на оборот. То есть правое будет стоять, а левое крутиться.
dash2 с точностью до наоборот не получается- вывешенное левое не крутиться и обороты не плавают, и не щелкает ничего :(
крутиться ессно на нейтрали
d_tiger добавил 17.04.2011 в 12:32
На нейтралке не должно крутится.
я тоже думаю что не должно, отсюда и тема появилась
Было бы удивительно, если оба колеса в описанных условиях крутились синхронно на этой машине. Это означало бы, что усилие проворачивания правой части трансмиссии абсолютно равно усилию проворачивания левой (с учётом разных длин полуосей, разных углов перелома ШРУСов). Хотя такое возможно при наличии в трансмиссии дифференциала повышенного трения (стоит на некоторых авто и устанавливается опционально).
Кстати, хочу предостеречь вас от подобных тестов (с вывешенными осями) - в процессе происходит повышенный износ ШРУСов (из за превышения допустимого угла перелома) и повышенное "стружкообразование" в дифференциале, в котором как известно нет подшипников качения.
Я так понял что это нормально? Это у всех так? Левое на земле-правое крутиться, правое на земле - левое не крутиться. Сомненья все таки остались, (только настоящий параноик знает, что если все хорошо - то это значит все просто хорошо законспирировано) :)
На нейтралке не должно крутится.
Зимой когда масло холодное еще как должно :)
Хотя в таком случае наоборот если вывесить тоже будет крутиться
The_power добавил 17.04.2011 в 21:01
Левое на земле-правое крутиться, правое на земле - левое не крутиться. Сомненья все таки остались,
Попробуй повтори процедуру с выжатым сцеплением, тогда точно не должно крутиццо ничо
Зимой когда масло холодное еще как должно :)
Сейчас то тепло и движка прогрета
Я так понял что это нормально? Это у всех так? Левое на земле-правое крутиться, правое на земле - левое не крутиться. Сомненья все таки остались, (только настоящий параноик знает, что если все хорошо - то это значит все просто хорошо законспирировано) :)
Должны крутиться оба!
значит просто чуть подторможено.ибо усилие там небольшое.
может чуток направляющ. суппорта закисли(плохо ходят).. либо еще проще. Длина левого привода-намного короче.он типа сильнее провисает и создает большую нагрузку в Шрусе.прав-длиннее,угол меньше,нагр.-меньше ,вот и вращается
был на подъемнике тока что, снял оба передних колеса, для чистоты эксперимента колодки развел (от руки оба колеса вращаются легко, шумов в подшипниках нет). Завел движку на нейтрали левое стоит, правое вращается. обороты не плавают, за правым, колесом что то перебирает-источник выявить не удалось.
Эксперимент: если на подъемнике при вывешеных колесах, заведенной движке, вращающемся правом колесе, от руки крутнуть левое-обороты двигателя выравниваются, левое колесо останавливается- обороты опять начинают плавать.
Сервисмен сказал, привози шрусы попробуем поменять, может пройдет, ввиду отсутствия денег на эксперименты сервисмен был послан на .
Ввиду приближающейся дальней поездки обращаюсь к Многоуважаемому сообществу с новой формулировкой вопроса:
что то сломалось? или это не критично (в смысле, что находу точно ничего не отвалится или машина колом за городом не встанет) ?
d_tiger, Ну на нецтралке в теории вобще ничо не должно крутица
значит просто чуть подторможено.ибо усилие там небольшое Он же говорил что одно колесо на земле.
Должны крутиться оба!
Он же говорил что одно колесо на земле.
Длина левого привода-намного короче.он типа сильнее провисает и создает большую нагрузку в Шрусе.прав-длиннее,угол меньше,нагр.-меньше ,вот и вращается Да такое есть на передаче на вывешенной морде, правое крутится быстро, левое еле-еле (или наоборот). Но если быстрое колесо притормозить чемнибуть (я ногой это делал - во дурак то), то их скорости выравниваются, потом правда все обратно возвращается. Вобщем это нормально, но d_tiger говорит про нейтралку как я понял
Вчера менял колёса на своей Жигули на зимние и как всегда задавался вопросом в какую сторону крутятся колёса автомобиля — это необходимо по причине того, что протектор на шинах имеет такой рисунок, что ставить их нужно строго по движению колёс машины. Стрелочки на шинах указывающие в какую сторону они должны крутится есть, а вот в какую сторону крутятся колёса автомобиля сразу сходу не сообразишь — по часовой стрелки или против часовой стрелки.
Ответ: колёса автомобиля крутятся в обе стороны и по часовой и против часовой стрелке. Как такое может быть скажете вы? А все просто- колёса с правой стороны крутятся по часовой стрелке, а колёса с левой стороны крутятся против часовой стрелке. Теперь при замене шин не возникнит трудностей с определением направления движения колёс вашего автомобиля. И вы с лёгкостью установите с правильным направлением протектора шин.
Всем добрый день, что то поиск ничего не дал по данному вопросу, в общем авто начало странно себя вести. Три дня назад поехал менять колёса с зимы на лето, зимой езжу на Хакапелите RSI 195/55/R15, а летом на штатном контике тот который R16, в общем отбалансировали мне колёса, накачали до нормы, и поставили, как выехал с шиномонтажа, сразу отметил, к машине как будто прицеп сзади прицеплен, ну не едет она так, как ехала раньше на этих же колёсах, разгона никакого, прям чувствуется что набирает скорость с надрывом, и это сразу как выехал с шиномонтажа, да и ещё, раньше бывало когда подкатываешься к пробке с горки, пускал накатом и она разгонялась, а сейчас решил проверить, разогнался под горку, включил нейтраль, а она тормозит и стрелка падает на глазах и кстати стрелка не только спидометра, но и указателя топлива, сжёг пол бака бенза, на том расстоянии, где раньше и четверти не уходило, короче я в шоке, развал или схождение, уже не помню что там, в норме, машину не уводит, и главное всё как только колёса переобул, вот думаю, может на зиме вообще круглый год ездить
Вопрос, могли ли мне что нить не так закрутить или повредить на шиномонтаже, хотя я там присудствовал.
Вывесить домкратом хотя бы по одному колесу перед зад, в идеале все четыре по очереди, и проверить легкость вращения. Потом проверить за шиномонтажем давление в другом шиномонтоже
У меня тоже есть явно замеченная разница в накате, но ее я ловил только когда дождь/снег на дороге. Создавалось впечатление, что резина липнет к дороге. Просыхало и опять накат нормальный. Даже привык к этому за зиму, хотя объеснений, ясно, нет. Да, и, не забывай, что на 16" колеса тяжелей, а Вы наверное запамятовали как машина ездила и сколько ела
Severino
Так в том то и дело, что хуже стало резко, как только выехал из бокса, я допускаю, что 16 колёса потяжелей 15, и чуть пошире, но не настолько что авто тормозить стало, так что колёса как крутились, так и крутятся, это я к тому, что вы сказали поддомкратить и проверить как вращаются, единственное что давление может быть разным, но её не уводит, а колёса на вид нормальные. Да и расход уж точно не в дра раза больше был В общем грешу на колёса, я кстати так ждал, когда можно будет лето поставить и покататься нормально, а тут такое разочарование
Кстати, если это из-за более больших колёс, то что тогда будет, если поставить, как некоторые R18, то машина должна ехать как Федя 1.4.
Xln
Ребят что то мне кажется что все достаточно проще, как там с ручником? Никто ничего не подтягивал, затягивал?.
Колеса конечно потяжелее будут, но чтобы аж тормозила это уж слишком. Вывешивай колеса под одному и крути.
Мож шиномонтажники каким-нить образом задели трос привода ручника.
Можно проверить не греется-ли какое-нить колесо при движении.
Ну или, как писали, вывешивать колеса и крутить. Удачи.
В общем спасибо за участие, даже и не знаю что случилось с машиной, в принципе могу попробовать как советуют вывесить каждое из колёс и покрутить, но почти уверен, что всё нормально будет, кстати ручник не прогали это точно а резина правельно стоит, и её с колёс с завода не снимали, у меня два комплекта рез с дисками. Не ожидал такого фокуса от Фокуса А по поводу ощющения, то нет, я же говорю, что прям замедляется на глазах по стрелке спидометра на накате под горку. Единственное что думаю, может схождение сбилось и на летней резине себя проявляет, резина то и шире и профилем ниже, пробег уже 48 000км а я его ни разу не проверял
Если зимние диски 15" - штамповка, а летние 16" - литьё ( гиевское ), то литые диски больше весят. Может из за этого такие ощущения.
Ailen
Это логично, но тогда скажите почему это сразу стало от перестановки колёс, я при смене присудствовал, они только их сняли а лето поставили и всё
Сейчас домой когда поеду опять буду смотреть
Xln
Да тут много может быть причин. Может суппорт какой стал подклинивать или еще что-нибудь. Я могу лишь сказать что на полностью исправном авто такого быть не может, если только за авто якорь не привязан..
Надо вывешивать колеса и крутить, смотреть какое колесо подклинивает, однозначно обнаружится проблема, т.к. под своим весом авто с горки будет сохранять скорость в силу инерции, а по вашему описанию стрелка падает. Тут что то не так. Ждем результатов диагностики каждого колеса.
Ailen
Спасибо, завтра отпишу как крутятся колёса, скажите это можно в шиномонтаже сделать, или надо в сервис ехать? Просто помню в прошлом году сетку в бампер ставил, и когда авто на подъёмнике подняли я пару колёс крутил, и не скажу что легко они вертелись, просто не знаю, как они вообще должны крутиться??
Xln
Да сделать это можно самому с перекурами за 20 минут прямо около дома. Колесо не должно сразу после того как вы перестали его вращать остановиться, но и как на велосипеде оно тоже не крутится. Я думаю если секунд по 5-10 колесо крутится то норма. Вы сразу поймете одинаково они крутятся или нет.
у меня у знакомого (правда на Toyota Corolla Spasio) нечто вроде этого же бага было - всё оказалось до банальности просто - чрезмерный износ колодок + порванный пыльник рабочего гидроцилиндра супорта (передний левый) + завоздушенная тормозная система (вследствии перегрева и закипания тормозной жидкости в районе тормозных механизмов) = в итоге заклинивание одного из тормозных цилиндриков (вследствии перекоса) приводящее к явному торможению а/м + перегрев передних тормозных дисков. Вылечилось заменой колодок (пыльник он решил не менять, хотя напрасно), заменой тормозной жидкости (ему ума хватило чуток раньше долить какой-то левой тормозухи), прокачка тормозной системы.
но, не факт, что у вас тоже самое
В общем только что приехал из шиномонтажа, поднимали большим домкратом сначала одну сторону, потом другую, значит на левой стороне лучше крутиться заднее колесо, а вот переднее левое делает пару оборотов и останавливается, но не похоже что это так сильно тормозит машину, на правой стороне колёса крутятся по 3-4 полных оборота и останавливаются, и ещё на задних колёсах, в районе суппортов слышно, как будно кончиком ножа по жести трёт похожий звук, но он лёгкий. Короче говоря ответ я так и не получил, и теперь стараюсь себя убедить, что всё нормально, кстати суппорта не греются, при обычной езде были почти холодные.
И ещё хочу отметить, что кризис похоже мало кого учит выживать, вместо того чтобы снижать цены и тем самым привлекать клиентов, сервисы такие цены называют, что делать что либо пропадает всякое желание, сегодня приехал в один и говорю, поднимите авто на подъёмник и всё, мне надо 5 минут не более, описал проблемму, так они начали мозги мне компостировать, что надо делать диагностику подвески, разбирать всё, на мои слова, просто покрутить колёса и всё заявили около 1000р, в общем я для них как клиент потерян
При забирании растяжки у Пчёла на Проектируемом проезде, тоже попросил на пару минут поднять авто и хотел сам посмотреть состояние днища после зимы, при этом сразу сказал что ничего делать не надо, я сам посмотрю и всё, мастер мне объявил 800р, в общем на мой взгляд, цены совсем ничем не обоснованы
А чему удивляться - просто зажрались. Машин много, фордов - тоже очень много, сервисов - мало. Вот и могут позволить себе называть заоблачные цены на простейшие операции.
Мне всю резину перекинули (16-й радиус) на литье с зимней на летнюю за 700 рублей во Владимирской области (Покров).
В Москве видал 2500 за такую операцию.
Xln
3-4 оборота, мне кажется это нормально. Что касается переднего левого. Если нет ESP, и колесо чем-то притормаживается - то машину уводило бы на дороге влево.
Мне кажется нужно на сход-развал.
З.Ы. Задняя резина ни обо что не трется? может подкрылок оторвался? Хотя там запас огромный.
Xln
Может всё-таки кажется это, обман чувств так сказать . на летней резине шум меньше, вот и создается впечатление, что хуже едет .
Тоже после того как обулся в лето (225.45.17) МАШИНА НЕ ЕДИТ И ВСЕ. Шок паника, в прошлом году в сочи, абхазию на них ездил и без проблем. Через два дня все прекратилось и ехать стала нормально и динамика на месте. Вообщем все ок.
А у меня наоборот, и динамика лучше показалась, и торможение. Зима была 15 на штамповке, лето 15 на литье.
Всё это мне кажется с непривычки. Разное давление в шинах, разное сцепление с дорогой и т.д. Пара дней и привыкаешь.
По теме: Попробуй периодически трогать диски после езды на работу и с работы, может подклинивает не всегда. Я бы еще хорошенько помыл ступицы в районе датчиков ABS.
В общем почти уже привык к данному эффекту, он безусловно есть, но к нему привыкаешь быстро, и остро он чувствуется, при переходе с разных размерностей, потом забывается через пару дней как было раньше, всё что можно уже перепробовал, в общем давление в норме, колодки не греются, износ резины что летней, что зимней идеально ровный, так что делать схождение не буду, а то ещё хуже станет , а начинать более глубоко лезть, снимать или разбирать подвеску и смотреть почему одно колесо крутиться хуже другого думаю не имеет смысла.
Кстати вчера с другом поехали и его колёса переобувать, у него Мазда 3 спорт 2.0, и я конечно же покрутил его колёса, передние у него так же хуже крутятся, чем задние. Когда я ему сказал, про мою проблемму он только начал ст. что Фокус говно а не машина, но когда одел своё лето тоже заметил, что авто тяжелей стала разгоняться, я его попросил пустить накатом машину и когда он увидел, что стрелка спидометра начала ползти вниз, зачесал свою репу Исходя из вчерашнего и высказанного здесь, делаю вывод что это нормально, но прошу заметить, что данный эффект проявляется у тех, у кого лето по размеру больше и шире зимы.
Кстати когда переобувался поставил рядом свои 195/65/R15 и лето 205/55/R16 и они были по высоте один в один, и у друга родные на Мазде 215/55/R17 тоже с моими зимними были миллиметр в миллиметр по высоте, это я так к слову, если кто думает , что 16 больше чем 15 или 17, по крайней мере на Форде и Мазде оказалось так, сравнивал штатную размерность.
Читайте также: