Установка кпп фиат на ниву
всем привет! профи выскажите свое мнение по поводу кпп--предлогают поставить коробку пятиступку с полонеза в ней вроде 5-я усиленная и говорят едет интересней- обьясняют тем что ТАЗОВСКАЯ расчитана на меньший вес авто -около тонны а у полонеза около 1500кг и по цене стоят рядом
У меня такая. Доволен. Только учти - если правильно все делать, то оно нифига не бюджетно получается.
Правильно - это, наверное, поставить заднюю крышку от ВАЗовской коробки, чтобы не геммороиться с оригинальной подушкой. Но, имхо, проще подбалгарить траверсу ВАЗовску. Тем более, что у Полонезовской кулисы наклон больше и она получается очень удобно расположена в Ниве. Никуда тянуться не надо, рычаг прямо под рукой.
Для тех кто не знает: "Полонез" - машина производства Польши. Как и ВАЗ имеет родителя "ФИАТ". Но лучше. А посадочные - как у ВАЗ, но механизм самой ручки переключения передач другой, более крупный, не круглый, а "квадратный", чем внешне и отличается. Изза этого придется немного расширять горловину. Кожух сцепления тоже другой, но их, как правило снимают еще в Польше.
Передаточные числа "Полонез":
1. 3,777
2. 1,944
3. 1,306
4. 1,0
5. 0,795
с проточкой на первичном валу (заходная часть в подшипник коленвала). Аналог ВАЗ-01 не пишу и брать не советую, она без проточки.
Первичный вал "Каро" тоже без проточки, но коробка выглядит поновее и на БШ 3-ей передачи 37! зубей. )
Передаточные числа "Полонез-Каро":
1. 3,829
2. 1,971
3. 1,321
4. 1,0
5. 0,805
По з/ч попрос не вставал
Сальники,правда,менял. Оба как у ВАЗ. И то на всякий случай.
На ТАЗ - без переделок, только "тоннель" немного кувалдой. А чем лучше ТАЗовской? Пятой передачей. Она более продумана. Да и качество другое. Впрочем,никого переубеждать не хочу. Это не реклама. Был вопрос - я ответил.
Всем кто хочет больше знать про КПП Полонез предлагаю совершить теоретический экскурс в историю автомобилей FSO Polonez.
Автомобили с двигателями 1,5 и 1,6 л, как правило (почему как правило читайте в конце поста), комплектовались редукторами с ГП - 9/41; 10/41 и 11/43, (т.е. 4,5; 4,1 и 3,9) соответственно.
Дизеляки 1,9 комплектовались редукторами 10/43 (4,3), 10/41 (4,1) и 11/43 (3,9).
16-ти клапанники 1,4 л комплектовались только редукторами с ГП 10/43 (4,3).
А теперь самое интересное, существет три вида КПП (все 5-ти ступенчатые) которые ставили на Полонезы, отличия в передаточных числах, итак:
до 87 года ставили КПП с передаточными числами I - 3,753; II - 2,132; III - 1,378; IV - 1,000; V - 0,881
87-93 годы - ставили КПП с передаточными числами I - 3,778; II - 1,944; III - 1,307; IV - 1,000; V - 0,803
с 93 года - ставили КПП с передаточными числами I - 3,830; II - 1,971; III - 1,321; IV - 1,000; V - 0,806
теперь значит о том почему "как правило" - значит этих самых FSO Polonez существовало очень дофигища модификаций с разными кузовами (седаны, хэтчи, пикапы и даже грузовички) - и судя по информации производителя что угодно могли ставить на какую угодно модель, а если учесть еще то, что покупая у нас КПП от Полонеза вам никто не скажет с какой машины и с каким двигателем и мостом она снята, то и вслплывает именно это "как правило".
Вот собственно и информация для размышления тем кто хочет переходить на КПП Полонез. Думайте и изучайте.
И кстати очень немаловажный факт:
по инструкции эксплуатации к КПП Polonez, в нее необходимо заливать 1,55 литра(дм3) (либо 1,36 кг) трансмиссионного масла класаа GL-5 вязкости 80-W90.
до 87 года ставили КПП с передаточными числами I - 3,753; II - 2,132; III - 1,378; IV - 1,000; V - 0,881
87-93 годы - ставили КПП с передаточными числами I - 3,778; II - 1,944; III - 1,307; IV - 1,000; V - 0,803
с 93 года - ставили КПП с передаточными числами I - 3,830; II - 1,971; III - 1,321; IV - 1,000; V - 0,806
По-моему, кто-то здесь говорил, что собирается ставить КПП от ФИАТа на НИВУ. Поделитесь, пожалуйста, информацией от какого ФИАТа, сколько там передач и др.
Надоела просто моя КПП от "копейки" своими короткими передачами, а новую, начитавшись конференций, покупать страшно. А раньше ведь ресурс жигулёвской КПП намного превышал ресурс автомобиля.
Ну ясное дело коробка от того ФИАТа, который заднеприводный.
В принципе можно даже от разных семейств 124, но они обычно 4-ступенчатые.
Наиболее реальный вариант - от последних серий 131. На 131 было несколько вариантов коробок, то что можно найти - вариант longneck. Это 5-ступенчатая КПП, чуть длиннее нашей, но с такими же посадочными гнездами на мотор. Эти коробки чрезвычайно надежны, как и вообще КПП у всех ФИАТов. Но работ по переделке довольно много. Просто так снять одну-поставить другую не выйдет.
Думаю, про "разорванный пакет" ты читал. Что-то мне не вспоминается ни один эксцесс в КПП этого нового типа. Сам я на ней проехал пока мало (3 тык), чтобы делать выводы - мало, но.
Алексей aka ALER.
В общих чертах о каких переделках идёт речь?
ALER
В Одессу, думаю, "разорванный пакет" ещё не доехал , хотя как вариант думаю поискать так называемый "ремкомплект" для переделки КПП из 4-х ступенчатой в 5.
И всё равно страшно ставить дорогие отечественные запчасти с их "отменным" качеством.
"Разорванный пакет" ставят на конвейере с февраля 2004 года в классику, Ниву и ШН. КПП старого образца с этого же времени не выпускаются. Кроме того, существуют ремкомплекты для переделки старой пятиступки в "разорванный пакет".
Алексей aka ALER.
Для меня вопрос КПП для Нивы закрыт.
Для этой машины не подходит КПП от классики, пусть то будет и разорванный пакет. На разорванном пакете, я думаю, так же будет резать зубья на 5 передаче. Так что в баню это все.
Кому интересно, могут и дальше возиться со штатной КПП.
G8.: очень мало все-таки времени прошло - менее года (с февраля 2004).
Коснись меня (тьфу три раза) - поставил бы 4-хступку с большими передаточными числами (от копейки, что ли). Если, конечно, их еще реально найти в продаже.
ach
Вот у меня и стоит от "копейки". Правда, у меня и пары стоят 4,3, поэтому надоели короткие передачи
AT
Если не тяжело, поделитесь всё-таки тех. информацией по переделке под ФИАТовскую коробку. Хочу определиться что разыскивать.
Что нужно для переделки? Именно под longneck?
Со стороны мотора фиатовские маховик, сцепление (215 мм), стартер (неумирающий)
Далее существует 2 варианта. Поскольку эта КПП длиннее нашей, то можно выдвинуть вперед мотор - значит, иные опоры двигателя. Все остальное в трансмиссии штатное, только заднюю опору коробки придумать.
Мне хотелось пошаманить с трансмиссией, к тому же у меня карб, поэтому я мотор трогать не стал. Тут объем передок будет громаден!
1. Специальный подрамник под КПП+раздатку, который выравнивает и заневоливает их отн-но друг друга.
2. Укороченный задний кардан на усиленных крестовинах.
3. Вал к переднему редуктору на ШРУСах.
4. РПМ отвязать от двигателя.
5. самое ужасное. нужно резать пол в районе тоннеля, чуть уширять тоннель, делать его выше и передвигать дырки под ручки раздатки назад. зато, по прикидкам, рукоятка КПП придет прямо в руку водителю, и вообще будет гораздо удобнее. В общем, это все не так уж сложно.
В любом случае, какой-то подрамник под КПП нужен, карданы тоже менять по длине, и пол резать.
У вас еще есть желание ставить ФИАТовскую коробку?
Надеюсь, скоро пришлю фотки результатов.
А чтобы избавиться от коротких передач, коробка не поможет. У ФИАТовской КПП отношения близки нашим. Меняй редуктора.
ЗЫ. У той фиатовской коробки, что валяется у меня в гараже, пробег более 250000. Ни люфтов, ни течей масла, ну шума при работе. И никакой гайки хвостовика.
dimoff_a: а зачем делал "монстра"? Теперь уже не порть машину. Если не понравился результат - лучше продай эту спортсмену-маньяку, а себе возьми штатную.
реанимирую тему. Все ездят на штатных коробках? Или есть кто то кто всё же её заменил на что то другое?
У нас на разборках продают коробки от польских ПОЛОНЕЗООВ , отличие лиш в смешении на 10 мм (если не ошыбаюсь) крепения опоры. Колеги по работе усилено вкидывают на класику- довольны.Буду ставить себе когда доделаю раздатку с 2.7. Цена 150-200у.е.
Это тот же Фиат под польской маркой.
Я вот тоже решил заморочиться с 5-ти ступкой от Фиата - цена 200 убитых енотов, продавец с пеной у рта доказывает что она один в один ВАЗовская, и запчасти типа одинаковые (но это под сомнением, на сколько я знаю зап части разные?)
Кто-тосебе такое чудо поставил?
Ещё по непроверенной информации на сервисе их ставят на Нивы, живут дольше наших.
вот и я себе купил на днях. Парень гонит их из Польши. Дает месяц гарантии. Говорит уже около сотни продал, никто не жаловался.
По установке: говорит надо пересверлить одно отверстие в траверсе на пятиступку.
Т.е. покупаем траверсу на пятиступку, сверлим одну дырь, ставим и наслаждаемся.
Разберусь и отпишусь.
еще.
подергал рычаг на снятой коробке. Пятая далеко вправо. Задняя почти под 3-й и включается без всяких нажатий, прижатий и пр.
т.е. боюсь перепутать 4-ю с задней. Хотя когда рычаг надену на нее, может не так все будет
По установке: говорит надо пересверлить одно отверстие в траверсе на пятиступку.
Т.е. покупаем траверсу на пятиступку, сверлим одну дырь, ставим и наслаждаемся.
Чего-то я не понял, просвяти.
Я просто тоже заморочался такой идеей, коробка уже лежит в гараже перебранная. Сальники подходят от обычно пятиступки.
Было мнение что она длиннее на 10 мм лазил с угольником (сравнивал со своей 4-х ступко) по длинне они одинаковые.
Подушка на 5-ти ступку не дотягивается тошпилек на фиатовской коробке. Может ты имел в виду в корпусе коробки нарезать резьбу под шпильки?
Слышал мнение, что промвал ставят от 213 шрус, вроде как 21 длиннее. Хотя судя по моим измерениям они одинаковые.
Нобелиус ты когда разберёшся отпишись если можно с фотками
Я планировал либо делать переходную пластину между КПП и подушкой Нивы или из 2-х траверс Нивовской и Фиатовской сварить оригинальную под фиатовскую подушку.
Детали, отвечающие за 1,2,3,4 передачи -- одинаковые, если не рассматривать КПП 70х-80х гг (там немного другие передаточные числа).
Качество в 90х гг упало, ессно. У пятиступки старого образца есть косяк: отворачивание гайки хвостовика приводит к самовыключению передач.
У КПП Фиата более грамотно выполнен блок 5-й передачи,промвал
более длинный и грибок 5-й одевается не на короткий "перчик",а
всё "тело" промвала проходит через него и закрепляется не длинным
болтом,а гайкой.Ну и мех. выбора передач мне кажется более продум.
3-я передача отличается ( не взаимоз. шестерня с ВАЗ-ими),а так всё
то-же.
(. валяется она у меня без дела,отдал-бы кому задаром. )
Тоже много думал про фиатовскую, но порыв в инете понял что она не для нашего момента. На фиатах и масса меньше и движки более слабые были чем даже наш сток. Да и отзывы о них от хороших до плохих встречаются. И с учётом того что наши вазовцы гордились раньше качеством шестерён в сравнении с фиатом - решил остаться на новой пятиступке(там момент под 165) и подыскивать потихоньку лохматую коробчёнку от 2101 на 4 передачи))).
вот не надо. фиатовская расчитана на бОльший момент. там и шестерни получше и валы потолще. Но! плохие отзывы, связаны с тем, что они все у нас очень б\у. и можно попасть на очень заезженый агрегат. А ремонт тяжелее делать, потому что запчасти.
Фиаты были и с 2-х литровыми двигателями, а наши кпп расчитаны на копейку и потом не модернизировались.
Данные КПП поставляются из Польши.
Для тех кто не знает: "Полонез" - машина производства Польши. Как и ВАЗ имеет родителя "ФИАТ". Механизм самой ручки переключения передач другой, более крупный, не круглый, а "квадратный", чем внешне и отличается. Изза этого придется немного расширять горловину в салоне. Кожух сцепления тоже другой, но их, как правило снимают еще в Польше.
Передаточные числа "Полонез":
1. 3,777
2. 1,944
3. 1,306
4. 1,0
5. 0,795
Это у обычного "Полонеза". А теперь перейдем к т.н. скоростной версии - "Полонез-Каро" . Первичный вал "Каро" тоже без проточки, но коробка выглядит поновее и на шестерни 3-ей передачи 37 зубей.
Передаточные числа "Полонез-Каро":
1. 3,829
2. 1,971
3. 1,321
4. 1,0
5. 0,805
Что касется сальников. Оба как у ВАЗ. Ну малоли.
Какое самое главное отличие от ВАЗовской КПП? Устройство пятой передачи. Она более продумана. Да и качество другое. Вобщем без компромисов Кстати думаю многим интересно будет узнать что из себя представляет пресловутый "Полонез-Каро" внешне Вот несколько фоток:
Кстати на фотке в салоне хорошо видно расположение рычага КПП и немного позже это объяснит угол наклона кулисы Полонезовской КПП
Если необходимо выровнять кулису КПП аналогично вазовской, ее необходимо нагреть до красна и подогнуть на нужный угол.У меня так сделано.
polonez_bok.jpg
polonez_salon.jpg
У НОСОРОГА ПЛОХОЕ ЗРЕНИЕ, НО ПРИ ЕГО ВЕСЕ - ЭТО НЕ ЕГО ПРОБЛЕМА.
Пиво - величайшее изобретение. Колесо, конечно, тоже ничего, но колесо с рыбой - все-таки не то.
Я проехал 1000 км на коробке от Фиата! Докладываю: расход 8 литров по трассе по городу 10 я счастлив. до этого 12 трасса 14 город
Нормально. Я уже ФИАТовскую коробку поставил, пару пробных выездов сделал, выставил раздатку. Но на трассу еще не выезжал.
Двухрядники в раздатке. ВУТ 21214М, коробка 5-ти ступка. Сцепление Шнива 2123.Торпеда "Тайга", щиток приборов 21214 2 ЖК дисплея.Подрулевые Шнива, мотор стеклоочистителя Приора. Эл.вентиляторы 21214. Генератор 80А.
Мостов;Редукторов
Инженерные данные для ВАЗОВОДОВ.
Передаточные числа КПП ВАЗ
2101: 3.753 2.303 1.493 1.00
2103: 3,75; 2,30; 1,49; 1,00; З.X-3,87 Г.п. 4.1
2105: 3.667 2.100 1.361 1.00 0.819
2106: 3,24; 1,98; 1,29; 1,00; З.X-3,34 Г.п. 4.1
КПП 2107-1700005 (ВАЗ-21053, 2107) четырехступенчатая для редуктора 4,1 (отличие от 2105-1700005 в приводе спидометра)
1 передача: 3,667
2 передача: 2,10
3 передача: 1,361
4 передача: 1,00
задняя 3,53
КПП 21074-1700010 (ВАЗ-21053, 21074) пятиступенчатая для редуктора 3,9
1 передача: 3,667
2 передача: 2,10
3 передача: 1,361
4 передача: 1,00
5 передача: 0,82
задняя 3,53
КПП 21074-1700010-20 (ВАЗ-21053, 21074) пятиступенчатая для редуктора 4,1 (отличие от 21074-1700010 в приводе спидометра)
1 передача: 3,667
2 передача: 2,10
3 передача: 1,361
4 передача: 1,00
5 передача: 0,82
задняя 3,53
| Передаточные числа "Полонез": 1 передача: 3,777 2 передача: 1,944 3 передача: 1,306 4 передача: 1,0 5 передача: 0,795 | Передаточные числа "Полонез-Каро": 1 передача: 3,829 2 передача: 1,971 3 передача: 1,321 4 передача: 1,0 5 передача: 0,805 |
КПП от Фиат Полонез:
КПП бывают :3;4;5;6;7;8.
Передаточные числа редукторов ВАЗ.
Главная пара редуктора 2106 (4.3) передат. число СПОРТ
Главная пара редуктора 2106 (4.7) передат. число 43:9 СПОРТ
Главная пара редуктора 2106 (5,1) передат. число 43:8 СПОРТ
Главная пара редуктора 2106 (5,3) передат. число 43:8 СПОРТ
На ранних образцах 2121 с двигателем 1.3 устанавливались главные пары 4.44. На Нивах до 1993 года модель 2121 (двигатель 1.6) устанавливались главные пары с передаточным числом 4.1. С 1993 года на модель 21213 (двигатель 1.7) и по сей день устанавливаются главные пары с передаточным числом 3.9.
Маленькая справочка: чем меньше число главной пары, тем больше скорость автомобиля при одинаковом радиусе колеса и одних и тех же оборотах двигателя.
Какие существуют главные пары?
3.9 — ВАЗ-2106 имеет метку на картере в виде цифры 6.
4.1
4.3
4.44 — почти не встречается передний редуктор в сборе.
Далее идут только заказные:
и ещё!
КПП и задний мост классики ВАЗ.
Есть 3 варианта коробок и 4 редукторов заднего моста. Коробки бывают 2101, 2105, 2106. Передачи (1я,2я,3я) в 2101 короче, чем в 2105, в 2106 — длиннее. Редукторы бывают с передаточным числом 3.9, 4.1, 4.3, 4.44.
Как узнать передаточное число редуктора? Поднимаете заднее колесо, ставим на нейтраль, делаем 10 оборотов колеса и считаем обороты кардана.
Число оборотов кардана 19,5 20,5 21,5 22,5
Передаточное число 3,9 4,1 4,3 4,44
Меняют в основном для спорта. При установке колес не стандартного размера, двигатель уже не справляется с возросшими усилиями, этим мы помогаем не только двигателю, но и себе проще тронуться (я про увеличение передаточного отношения).
НО! Все равно в любом конкретном случае лучше поговорить с людьми которые уже проделывали подобную процедуру, и они могут посоветовать что Вам именно нужно, может что-то сделать с двигателем, чем менять главную пару.
Мануал по установке КПП от Фиат Полонез (Polonez) на ВАЗ.
Для тех кто не знает: "Полонез" - машина производства Польши. Как и ВАЗ имеет родителя "ФИАТ". Механизм самой ручки переключения передач другой, более крупный, не круглый, а "квадратный", чем внешне и отличается. Из-за этого придется немного расширять горловину в салоне. Кожух сцепления тоже другой, но их, как правило снимают еще в Польше.
Передаточные числа КПП- "Полонез":
1. 3,777
2. 1,944
3. 1,306
4. 1,0
5. 0,795
Какое самое главное отличие от ВАЗовской КПП? Устройство пятой передачи. Она более продумана. Да и качество другое. В общем фотки ДО установки коробки:
1.Подрезаем акуратно шахту под ручку переключения передач.
после распиливания
2.Теперь перейдем к траверсе - траверса туда идет от ВАЗовской 5 ступки, в комплекте даю новую, а вот подушка нужна полонезовская. Переделки минимальны - немного не совпадают дырки крепления подушки их нужно чутка расширить отверстие дабы эта самая подушка влезла в нее. Смотрите на фото далее, на первом фото видно распил болгаркой дабы влезла подушка: А на втором фото видно просверленные отверстие для крепления подушки:
3.Теперь следующий нюанс - после того как уже начнете устанавливать КПП - поймете - траверса не встанет на штатные шпильки - она смещается на пару сантиметров назад. Я поступаю так - установил КПП, прикрутил ее к двигателю, а затем приподнял траверсу к кузову, разметил места для сверления и дрелью их оформил. Затем два болта со стороны салона вниз,желательно с большими шайбами и резиновой подкладкой ,чтобы снизить вибрацию по кузову.
Читайте также: