Установка 15 тормозов на ваз 2109
Всем в очередной раз салют, возник вопрос в плане тормозов. На скок мне известно чтобы делать тормоза 14р нужны диски колесные не меньше 14р и выше, для самой уствновки , надо приобрести тормозные диски 14р и скобы. Я вот слышал , что стоит покупать от ваз 2112 тормозные скобы и с этим комплектом ну + колодки ехать и все устанавливать, надо ли еще что-то докупать . И вопрос по задним дискам. Можно ли дисковые тормоза , что будут снять с переда , кинуть назад вместо барабанов или таи , что другое нужно . И можно ли так же назад поставить ториозной диск на 14р . И как я понял о ручнике при задних дисковых тормозах можно забыть так ли это .
тебе надо не только тормозные скобы менять , но и направляющую под вентилируемый диск , а так все верно . Для установки дисков на зад , надо много переделывать или покупать готовый комплект , но он стоит прилично. Для начала поменяй перед , вакуумник и гтц , а потом смотри хватит тебе этого или нет
свернуть ветку
Андрей а гтц и вакууиник зач менять, у мени эти в порядке или обязательно нужна замена . и еще вопрос , а если взять не перфарируемые тормозные диски, то нужно докупать что-то или нет ??
свернуть ветку
с дырками диски или нет , разницы нет , докупать ничего не надо . ВУТ желательно поменять на более производительный , просто давить станет легче , ездить приятнее , хотя делать это совсем не обязательно .
свернуть ветку
Андрей ну вот ты выше писал , что надо менять "направляющуу" если перфорированные диски.
свернуть ветку
Артем, Надо купить скобу от двенашки на 14 тормозной диск и двенашевский суппорт! Поставить их вместо штатных, рабочий тормозной цилиндр при этом никаким боком не переделывается, то есть откручивать его и качать тормоза не надо, все крепится к нему и на поворотный кулак! Только скобу надо брать именно от двенашки, т.к. десятовская скоба идет под 13 тормозной диск и соответственно чуть меньше по размерам!
Кстати, с тем же успехом можно установить и вентилируемые тормозные диски на 13 от десятки! Вообщем, это дело вкуса, желания и возможностей кошелька! Отличия будут лишь в скобе и тормозном диске, суппорта одинаковые на вентилируемых дисках! Так же под 14 тормозные диски идут специальные защитные металлические кожухи, их можно преобрести отдельно, лично я не стал их ставить! Но если все таки их устанавливать, то они ставятся углублением от себя, а не на себя как стандартные кожухи тормозов от 2108!
-Снимаем колесо,
-откручиваем суппорт от рабочего цилиндра,
-откручиваем рабочий цилиндр от скобы,
-откручиваем скобу,
-устанавливаем новый вентилируемый тормозный диск 2112,
-устанавливаем двенашевскую скобу вместо штатной,
-прикручиваем расширенный десятовский суппорт к рабочему цилиндру,
-устанавливаем тормозной цилиндр на скобу вместе с суппортом,
-ставим колодки,
-на заведенной машине вдавливаем рабочий цилиндр корректируя тем самым его положение!
Главное что бы тормозной диск не оказался зажат колодками, регулируем положение по месту! Цена за 1 суппорт 500 р., за 1 скобу 600 р. Слева тормозной диск немцкой фирмы Master Sport на 14 дюймов от двенашки, справа диск одноименной фирмы на 13 дюймов от десятки!
свернуть ветку
Артем, Есть несколько вариантов собрать задние дисковые тормоза:
1) берется план шайба для задних дисковых тормозов, обычные 08 суппорта (сам рабочий цилиндр, скоба, суппорт) и подключается к тормозной магистрали и все! В итоге получаются обычные задние дисковые тормоза без ручника на не вентилируемом тормозном диске 2108!
2) ставится та же план-шайба, берутся суппорта в сборе от ВАЗ 2110, они идут под 13 вентилируемые тормозные диски! И получаются вентилируемые задние дисковые тормоза без ручника!
3) отдельно берется план шайба, суппорта Лукас в каком нибудь магазине немецких иномарок! Это идут обычные суппорта на механическом ручнике почти для всех немецких иномарок, их ставят еще на ауди, фолькс вагены, опель! И вот комплекты готовых задних дисковых тормозов которые продаются в инете, они практически все на суппортах Лукас! Они тож идут под обычный 13 не вентилируемый тормозной диск!
4) покупается готовый комплект задних дисковых тормозов на механическом ручнике! Стоят они в среднем от 8000 до 12 бабулек в зависимости от марки авто! так же на цену влияет и то, если они будут ставится на автомобиль с АБС! такие комплекты стоят от 12 до 18 тыс.!
свернуть ветку
Виктор, спс за подробное пояснение, а можешь еще подсказать с размерами, чтобы не ошибиться при покупке, что касается передних дисков, или там и так все понятно типа "здравствуйте, хочу купить передние тормозные диски на 14r, 2 тормозных скобы от ваз 2112 и суппорта от ваз 2112" этого хватит . ))
свернуть ветку
Артем, да, именно так и говори: вот на фото все то, что тебе нужно для установки вперед 14-ти дюймовых тормозов от двинки! Кожухи только возьми грязе защитные обязательно, на фото они в самом верху, черные!
свернуть ветку
Хотя это неправильно говорить 15" тормоза, ибо подобные диски всего 11,28" а точнее их размер 280-284мм, но думаю, многим так понятнее
FAQоф по установке достаточно на каждом техническом форуме, причём единого конкретного решения нет.
Сколько тюнеров, столько и вариантов. И каждый ставит в меру своих материальных возможностей и пределов фантазии.
Все описать нереально, опишу самые распространённые:
1. Когда бобла дофига, то человек не ограничен не только выбором модели тормозов, но и размером в 284мм. Можно пойти и в сторону 330мм дисков.
Самое, пожалуй, распространённое среди небюджетного варианта установки- тормозные механизмы JBT
Полный комплект: ступица диска, диск, суппорт, колодки, крепёж под ВАЗовский кулак стоят в районе 1050у.е.
2. Есть и варианты от фирмы "ПРОМА" от 14" до 17"
готовый комплект на ВАЗ 15" тормозов производитель предлагает за 24975 рублей
В этих комплектах уже всё есть.
3. Когда хочется тож такое крутое, 4х-поршневое, но подешевле, придётся составлять комплект самому.
Можно заказать с ебея суппорта Wilwood к примеру, под 14-15" диски это модель "wilwood dynalite forget 120-6816" к примеру
- суппорта- 250-280 баксов за пару
- комплект колодок- 41-45 баксов
человеку вышло всё с доставкой 10594 руб (без дисков) +стоимость дисков
но есть одно "НО", придётся самому изготавливать крепёж и переходник для фитинга (и не из картона как здесь)))
4. Раньше, был выход ставить суппорта от Волги, сейчас это отходит, но по-видимому спрос есть, раз можно свободно приобрести переходники
под Волговские суппорта за ~1500руб, или изготовить самому. +стоимость волговских суппортов(~3700руб) и + стоимость дисков
5. В последнее время фирмы LGR и ProSport предлагают сами направляющие под суппорта 2110
Их цена в в диапазоне 2800-3200руб +стоимость дисков
По сути достаточно просто открутить суппорт от стандартной направляющей к этой и готово.
С бюджетной переделкой суппортов всё понятно, а вот выбрать бюджетные диски до недавнего времени было просто не из чего,
как вариант, подобрать диски от Альфы, как сделал этот чел:
Устанавливал с центрирующим кольцом, т.к. центральное отверстие было больше.
имхо, лучше подобрать диски от Фиата, с меньшим отверстием, и просто расточить до ВАЗовского размера.
6. Сейчас, к счастью, ВАЗ и сам стал выпускать автомобили с дисками 284мм,
благодаря этому появились дешёвые тормозные диски "Алнас" 11186 для Калины Спорт 1.6
Производитель предлагает их за 800руб штука, а уж кто их за сколько купит, зависит от каждого.
Суппорта используются стандартные 2110, но стандартные направляющие 2110 (под 13" вентилируемые диски которые) протачиваются,
поэтому, если не купили готовые, то нужно свои проточить под более широкий диск (можно и в гараже если есть чем):
А для "выноса" направляющей на больший радиус, ВАЗ решил использовать такие переходнички "косточки":
При установке на некалиноспортовский кулак, его нужно доработать, подпилив ушки на кулаке:
собстно самый бюджетный вариант тормозов, появлению которого поспособствовал наш любимый завод)
если что нитак, или что-то забыл, пишите, исправлю и дополню
15 тормозные диски(284/22мм): Zimmermann Sport 230.2363.50 (не хвалят) – 3600*2, ATE 24.0122-0107.1 – 2150*2, TRW DF1757 – 1750*2, Ferodo DDF 252, Brembo 09.5058.14 – 2000*2, Brembo MAX 09.5058.75 (Лучше всего ИМХО) – 2763*2
Переходник для установки суппорта Nissan SkyLine R32 на перед. привод
Переходник для установки суппорта ГАЗ на перед. привод
Переходник для установки суппорта ГАЗ на зад. привод
Установить на "десятку" резину R15 не проблема, но обеспечить хорошее торможение тормозным дискам R14 не получится. Чтобы тормозные характеристики были на должном уровне, следует на ВАЗ 2110 установить 15 тормоза.
После того, как на автомобиль была установлена резина 195/50 R15, то эффективности тормозов R14 стало явно не хватать. Было решено установить 15-е вентилируемые тормозные диски.
Что потребуется для замены 14 тормозов на 15
Сначала нужно выбрать скобы. В продаже есть скоба: би-тюнинг (переваренная из скобы для 14-х тормозилок), скобы LGR и скобы PROSPORT. На последнем варианте я и остановился. Цена 1400р.
Истории наших читателей
"Гребаный таз. "
Всем привет! Меня зовут Михаил, сейчас расскажу историю о том, как мне удалось обменять двенашку на камри 2010г. Все началось с того, что меня стали дико раздражать поломки двенашки, вроде ничего серьезного не ломалось, но по мелочи, блин, столько всего, что реально начинало бесить. Тут и зародилась идея о том, что пора менять машину на иномарку. Выбор пал на таёту камри десятых годов.
Кстати, насчет проставок под скобы. Можно использовать скобы от вентилируемых дисков R13, но их надо проточить. Но чтобы они так встали нужно сточить краешек ушек.
С выбрать тормозные диски сложнее. Заказал на экзисте. На ВАЗ 2110 устанавливают 15-е тормозные диски от Альфа-Ромео, я выбрал Zimmerman (недорого и сердито). Цена 2300р.
p.s при покупке тормозных дисков обратите внимание, что нужно 284мм. Если диски будут 280мм, тогда колодки будут немного выступать сверху за диски. Это чревато выкрашиванием колодок сверху.
Колодки выбрал EBC Green от Альфа-Ромео (у нее больше площадь поверхности накладки). Цена 1900р.
Установка 15 тормозных дисков на ВАЗ 2110
Выполнить замену своими руками не составит труда. Снимаем тормозные диски, откручиваем скобы, направляющие, цилиндры. Снимаем диски (инструкция).
Особенность диска от Альфа-Ромео в том, что ЦО больше чем у ВАЗ на 0.5мм. У Fiat тоже ЦО, что и у Альфа-Ромео.
Для грамотного центрирования потребуется вырезать полоску из пивной банки, которую вставляем между диском и ступицей для устранения люфта. Одеваем диск и прикручиваем новую скобу.
На этой фотографии показана разница тормозных дисков 14 и 15 (в диаметре).
Когда начал вставлять пальцы, то обнаружилось, что одно из двух отверстий под палец (ProSport) меньше другого и палец в него соответственно не лезет. На второй скобе наблюдалась такая же картина. Рассверлил сверлом d8.5мм.
Дальше все прошло без сюрпризов. Сборка в обратной последовательности и прокачка тормозов.
Другой вариант установки 15 дисков от Mazda РХ-7 Turbo. Пластины выточил токарь, главное подходящий металл найти. Болты каленые делали на заказ.
Также можно использовать комплект переходников (цена 800р.), которые ставятся с тормозным диском Лада Калина Sport R15 284х21мм и штатный суппорт ВАЗ 2112. Диски от Калина - это разумный предел.
Изготовить переходник для тормозных дисков можно самостоятельно:
Заключение
По первым ощущениям разница в торможении заметна больше, чем ожидалось. Кроме это будет большая стабильность при нагреве диска и хорошая информативность. На низких скоростях разница менее ощутима, чем на высоких, где приход просто чумавой. Разница еще сильно зависит и от качества тормозных дисков.
Недостаток только один - более дорогая резина R15, которую нужно покупать и на зиму !
Кстати, чтобы увеличить производительность задних тормозов можно заменить барабаны на диски.
Не секрет, что наши ВАЗы лишены такой радости как задние дисковые тормоза (ЗДТ). Вместо них автомобили оснащены малоэффективными барабанными аналогами старого образца. На первый взгляд ничего с этим поделать нельзя, купил ВАЗ вот и радуйся тому, что купил и довольствуйся малым.
Так думал и я до тех пор, пока в один прекрасный день не стал искать решение своего вопроса, а заключался он в том, чтобы сделать на свой ВАЗ 2108 задние дисковые тормоза. После нескольких дней поиска я наткнулся на несколько интересных фотоотчетов, в которых народные "кулибины" делились своим опытом тюнинга ЗДТ своими руками. Задние дисковые тормоза это не только красиво, но эффективно, дисковые тормоза намного лучше справляются с поставленной перед ними задачей, меньше греются и сокращают тормозной путь.
Однако имеются у ЗДТ и недостатки в виде определенных трудностей при прохождении техосмотра, дело в том, что данная модель автомобиля (как и большинство ВАЗов) не предусматривает наличие дисковых тормозов, следовательно они не тестировались на предмет совместимости, а значит предсказать как они поведут себя в той или иной ситуации — довольно сложно. Поэтому, прежде чем взяться за работу и переделать барабанные тормоза на дисковые, вы должны понимать, все, что вы делаете — вы делаете на свой страх и риск, данная статья ни к чему не призывает и несет исключительно информативный характер. В этой статье содержится фотоотчет по самостоятельной установке ЗДТ на ВАЗ 2108, и всего лишь демонстрирует возможности современного тюнинга своими руками.
Накопив необходимое количество информации в своей голове, я вооруженный знаниями отправился в магазин где приобрел комплект задних дисковых тормозов Darbis NS2. О том что было дальше и чем закончилась моя самостоятельная установка дисковых тормозов на ВАЗ 2108 читайте далее.
Комплект ЗДТ приятно порадовал своей полнотой и "честностью" в нем был:
- Ключ предназначенный для закручивания вылезающих поршней;
- Резиновые гофры защищающие трос ручника;
- Инструкция с рекомендациями по установке с иллюстрациями.
Общий вес комплекта 17 кг.
Чтобы установить дисковые тормоза на ВАЗ 2108 понадобится:
- Гараж или любое другое удобное помещение;
- Набор ключей.;
- Тормозная жидкость;
- Наждачная бумага или щетка по металлу;
- Фиксатор резьбы;
- Домкрат;
- Шестигранник.
Установка дисковых тормозов на ВАЗ 2108 своими руками
1. Установите домкрат под колесо и снимите колесо.
2. Необходимо ослабить ручной тормоз и снять барабаны.
3. При помощи шестигранника снимите ступицу в сборе, для этого лучше использовать удлинитель с глубокой головкой.
4. Снимите колодки вместе с пружинами.
5. Выкрутите болты, затем сбейте ступицу со щитком.
6. Далее открутите штуцер, я для этого купил ключ 8х10 "Jonnesway".
7. Заглушите трубку, затем увесистыми ударами сбейте щиток с балки.
8. Установите новый щиток и планшайба ЗДТ между ступицей и балкой.
9. Лучше примерить все это на снятой ступице, поскольку вам может не хватить свободного места и тогда придется снимать все обратно, а это — время. В моем случае развальная пластина забрала весь выступ, который остался на центровочном опорном кольце обратной стороны ступицы. Радует то, что длины болтов, которые были в комплекте, достаточно для установки всех элементов.
10. Возьмите наждачку или щетку по металлу и пройдитесь по всем привалочным плоскостям ступицы и балки.
11. После прикрутите все это при помощи новых болтов из комплекта.
12. Закрепите направляющую скобу суппорта, используя дистанционные шайбы, после этого проверьте зазор и установите диск.
13. Установка суппорта, а также тормозных колодок приятно порадовала, все стало как надо, проблем никаких не возникло, они крепятся к пальцам на фиксатор резьбы, короче все как написано в инструкции к ЗДТ.
14. Закрепите новое "ухо" крепления троса ручника на балке, используя специальный хомут из комплекта ЗДТ, затем как следует смажьте пружину троса.
15. Протяните трос через кронштейн суппорта и крепление, затем оденьте защитный резиновый пыльник (он должен сидеть очень плотно).
16. Второе "ухо" необходимо расположить в другом месте на балке и закрепить его хомутом побольше.
17. Используя "банджо-болт" обложенный медными шайбами, подсоедините тормозной шланг к суппорту, второй конец шланга направьте в "ухо" на балке.
18. Согните тормозную трубку в спираль и соедините ее со шлангом.
Теперь можно считать, что задние дисковые тормоза с одной стороны у вас есть :-). Все то же самое проделайте и с другой стороны, дело пойдет гораздо быстрее, уж поверьте, здесь большую роль сыграет его величество "опыт".
Когда дисковые тормоза на ВАЗ 2108 установлены необходимо их прокачать и долить в случае необходимости в бачок тормозную жидкость.
Устанавливать задние дисковые тормоза на свои ВАЗ 2109 хотят многие. Но насколько это рациональное решение?
Внесение подобных изменений в конструкцию тормозной системы запрещено. Проводится такая работа сугубо под вашу собственную ответственность.
Комплект для работы
Преимущества и недостатки
Если вы решили поменять обычные барабанные механизмы на дисковые тормоза, обязательно примите во внимание положительные и отрицательные стороны такого решения.
Преимущества
Недостатки
Уменьшается тормозной путь
Высокая стоимость новых дисковых тормозов, по сравнению с традиционными барабанами
Тормозное усилие распределяется равномерно по всем колесам
Требования к точной регулировке, настройке, что своими руками способны сделать не все
Снижается неподрессоренная масса
При нарушении требований по установке машину заносит, она тормозит неравномерно, возникают скрипы
Обеспечивается более эффективное рассеивание тепла, тормоза не перегреваются
Замена барабанов на ДТ является незаконным, не сертифицированным действием для ВАЗ
Повышается надежность работы тормозной системы
Замена и обслуживание колодок вызывают меньше проблем, сложностей
Возникают проблемы с ручником, который нужно менять или усовершенствовать
Не приходится регулярно подтягивать ручной тормоз
При авариях виновником скорее всего будете вы, поскольку подобные конструктивные изменения недопустимы законом
Заметно меняется внешний вид в лучшую сторону
Требуется тщательная настройка после замены, которую лучше делать на СТО
Дисковые тормоза не замерзают при зимней мойке, чего не скажешь о барабанах
Допустив ошибку при сборке, задние колеса могут начать тормозить эффективнее передних, что станет причиной серьезных последствий и неприятностей
Внимательно подумайте над целесообразностью проведения подобных работ. Учтите, вся ответственность ложится на вас.
Замена
Раз вас уже не остановить и вы хотите оснастить задние колеса своего ВАЗ 2109 дисковыми тормозами, для начала подготовьте комплект необходимых компонентов, которые пригодятся в процессе замены.
- Суппорта. Возьмите простые передние суппорта от ВАЗ 2109;
- Шланги. Используйте передние тормозные шланги, поскольку стандартные трубки из железа не дотянутся до своих мест;
- Колодки. Подойдут любые качественные колодки нужного размера;
- Болты, шайбы-гровер. Требуются болты М10х1,25 длиной 30 миллиметров. В общей сложности 12 штук и обязательно с гроверами;
- Дистанционные шайбы. Возьмите шайбы ролика натяжителя ремня ГРМ, которые используются для ВАЗ 2108. Нужно 8 таких штук;
- Планшайба или пластина крепления суппорта. Нужно 2 штуки. Причем эта деталь нестандартная, придется максимально точно ее выполнять координатным станком;
- Диски. Подойдут передние диски с диаметром 240 мм. Их предварительно подточите, чтобы совпадали посадочные места ступицы на 60 миллиметров. Можно проточить саму ступицу, а не тормозной диск. Выбор за вами.
Чтобы добиться качественного результата по установке дисковых механизмов, для начала нужно обеспечить грамотный демонтаж элементов системы торможения.
Демонтаж
Приступаем к процедуре. Она не самая легкая, но выполнить ее своими руками вполне возможно.
- Снимите колесо.
- Ослабьте натяжение троса ручного тормоза и сведите задние колодки.
- Ключом на 12 открутите пару направляющих шпилек.
- Молотком сбейте аккуратно тормозной барабан. Перед этим лучше зачистить посадочные места металлической щеткой, а также обработать поверхности с помощью WD40.
- Наносите аккуратные удары резиновым молотком или используйте деревянную подкладку. Стучать следует по всей окружности тормозного барабана. В некоторых случаях он сходит достаточно тяжело, но наберитесь терпения.
- Отверткой подденьте нижнюю стягивающую пружину ТК и снимите ее. С помощью этой же пружины вы сможете снять небольшие пружинки (направляющие), придавливающие колодки к пыльнику. Это щит тормозного цилиндра.
- Снимите пружинки, после чего схватитесь за низ тормозной колодки и поднимите ее вверх.
- Верхней частью упритесь в тормозной цилиндр, извлеките распорную планку.
- Из тормозного цилиндра следует вывести колодку и снять верхнюю стягивающую пружину ТК.
- Выведите рычаг ручного тормоза из троса ручника и снимите вторую ТК.
- Демонтируйте болты, которые крепят ступицу к балке. Вооружитесь разрезным ключом или обычным рожковым на 17 и воротком, чтобы увеличить плечо воздействия. Обработайте болты при помощи WD40 и открутите их.
- Действуйте аккуратно, никаких резких движений. Иначе вы попросту слижите грани крепежей.
- Прежде чем сбивать ступицу, демонтируйте тормозную трубку. Для этого нужно разрезной ключ. Сорвав крепление, немного отогните трубку в сторонку и загерметизируйте колпачком, который предварительно нужно снять со штуцера прокачки цилиндра. Так вы не допустите вытекание тормозной жидкости.
- Ступица удерживается на посадочном месте балки, причем находится она там с завода. Потому наверняка она прикипела. Удары наносить придется точные и сильные. Бейте по опорному диску с внутренней стороны, чередуя удары сверху и снизу.
- Если испортите опорный диск, ничего страшного. Он все равно пойдет на свалку.
- Когда ступица начнет постепенно отделяться от балки, удары наносите уже менее сильные. Полностью сбейте ступицу.
Процедура замены
Установка ЗДТ
Теперь наступает наиболее ответственный момент — установка дисковых тормозов на задние колеса вашего ВАЗ 2109.
- Определитесь, как именно будет монтироваться суппорт. Сделать это можно сзади или спереди оси. Учтите, на эффективность это не влияет, потому особо размышлять не требуется. Чтобы было симметричнее, выбираем заднее расположение.
- Состыкуйте ступицу и планшайбу в единый узел. Убедитесь, что отверстия совпадают. Если есть неточности, аккуратными ударами молотком центрируйте положение. Это очень важно.
- Отрихтуйте углы балки, на которые в итоге сможет упереться суппорт. Сделать это можно обычным молотком. Обработка того или иного угла зависит от того, какую сторону на они вы выбрали для установки.
- Устанавливаем ступицу. Учтите, что гравер под левый верхний болт фиксации ступицы использовать не нужно. В противном случае придется поработать болгаркой, сточив шляпку крепежа. Не сделав это, в гровер попросту упрется скоба суппорта.
- Наденьте на ступицу приобретенный дисковый тормоз.
- Установите на планшайбу скобу, а между элементами в местах соединения уложите шайбы. Так вы получите необходимые зазоры.
- В некоторых случаях шайбы не соответствуют необходимым размерам, потому лучше выбирать их конкретно под свой автомобиль.
- Затяжка соединения планшайбы и скобы выполняется с прикладываемым усилием 3-4 Нм.
- Установите колодки, соедините шланг с суппортом, после чего замкните трубкой со шлангом. Тут важно не поступить наоборот.
- Загерметизируйте тормозную магистраль, накачайте в системе давление путем нажима на педаль тормоза. Убедитесь, что система герметична, потеки отсутствуют.
- Если все работает хорошо, можно аналогичным образом выполнить установку тормозных дисков на втором заднем колесе.
Завершив сборку новой тормозной системы на задних колесах, обязательно прокачайте тормоза. Без этого выезжать на дороги нельзя.
Не лишним будет посетить проверенный автосервис, где опытные специалисты проведут анализ качества замены барабанов на диски, удостоверяться в правильности настроек. Тут хорошо бы иметь знакомых, которые не обманут.
Читайте также: