Как снять форсунки на вольво хс90 дизель
Адаптация форсунок D5 185 л.с.
Всем доброго времени суток. При покупке XC70, выявили, что 4 из 5 форсунок требуют ремонта. Форсунки были отданы на переборку, после проверены на стенде, показатели в норме. При установке на авто одна из форсунок отказывается нормально функционировать, провалы по оборотам, тряска мотора. Обслуживание машины осуществляем своими силами, вычитали, что на этих моторах форсунки необходимо адаптировать (прописывать). Подскажите как и каким софтом необходимо производить эту процедуру? Имеется VIDA DICE. Может быть кто-то сталкивался с проблемой адаптации форсунок или знаком с этой процедурой.
Меню пользователя
Форсунки сами могут адаптироваться. Прописка кодов в мозги ускоряет эту процедуру а мозг в течении несколько часов настроит форсунку под себя.
Форсунки были отданы на переборку, после проверены на стенде, показатели в норме. При установке на авто одна из форсунок отказывается нормально функционировать, провалы по оборотам, тряска мотора.
стенд показал что все нормально а автомобиль кажет не нормально? странно, местами не пробовали менять и узнать точно ли это форсунка виновата?
Меню пользователя
Форсунки сами могут адаптироваться. Прописка кодов в мозги ускоряет эту процедуру а мозг в течении несколько часов настроит форсунку под себя.
стенд показал что все нормально а автомобиль кажет не нормально? странно, местами не пробовали менять и узнать точно ли это форсунка виновата?
Машина при запуске секунд 30 работает нормально, потом, по ощущениям, какая-то из форсунок выбивается и перестает адекватно работать, начинают наблюдаться просадки по оборотам. Подсосов воздуха нет, до снятия и ремонта форсунок такого поведения не наблюдалось. До ремонта мотор долго заводился на холодную, сейчас намного лучше, показатель рачхода топлива и отклик на педаль газа улучшились.
Вообще с машины были сняты все 5 форсунок, в сервисе приговорили 4 из 5, одна оказалась в пределах допуска и ее трогать не стали, 4 перебрали и соответственно присвоили новые коды.
Местами менять - пока что не пробовали.
Насчет того, что машина сама адаптирует форсунки - уже пару дней прошло с момента ремонта - троит.
По прописке кодов, чем и как это можно сделать, имеется VIDA, но не нашли как эти коды прописать.
Нареканий на работу мотора нет, но форсунки ходят вечно, около 250~270т км и приходит момент надо что-то делать.
Начал выяснять стоимость диагностики и ремонта форсунки — от 7 т. Р и может дойти До 10 р.
Бывают моменты что даже после ремонта спустя год приходится снова делать корректировку. Ничего нет лучше нового.
Принял решение заменить все форсунки на новые. В течении 2 месяцев. Приобретал форсунки и менял их по очередно.
В ноябре все форсунки стояли новые.
Езжу уже 4 мясяца. Форсунки установлены без прописки в VIDA. Работают Отлично.
Купил bosch, а там оригинальные 0445110251
Разница между ремонтом и новыми 20-30р за 5 шт.( все зависит от того сколько запросят за ремонт)
Проехал на них уже 13т.км.
Запчасти
Volvo XC90 2007, двигатель дизельный 2.5 л., 185 л. с., полный привод, автоматическая коробка передач — запчасти
Машины в продаже
Комментарии 72
А старые куда дел?
Когда рассуждал что взять 2,5t или дизель вспомнил про возможную замену форсунок, и выбор пал на бензин. Тем более, что на дизельную версию ценник был примерно на 100 тыс. дороже и состояние хуже.
Лично для меня обладание дизельным двигателем по расходникам и налогу давало бы экономию в 30 т. руб в год. При условии, что у дизеля в два раза ниже расход в городе и на 30% ниже расход по магистрали, а стоимость 95 и ДТ одинаковая.
А что за проблема была с форсунками, почему поменяли? Я правильно понял — диагностику на стенде не делали, или хотя бы "мензурочный" тест?
В тесте форсунок с Вида у вас ничего критичного нет.
А прописывать форсунки все таки надо, это можно понять по расходу топлива, эксперименты с заменой форсунок мне например это доказали. Особенно ощущается влияние не прописанных форсунок на расход до средних оборотов, поскольку эти IMA коды учитываются ЭБУ для управления предвпрысками, а на оборотах выше средних предвпрысков уже нет. Конечно может повезти, если характеристики новых форсунок будут незначительно отличаться от характеристик родных, прописанных форсунок и на работе двигателя это будет практически не заметно.
А тест новых форсунок Видой делали?
Нет… Не думаю что это нужно. Новое есть новое
А по практике форсунки надо проверять, а потом ремонтировать. Зачем 10 раз делать работу. Когда можно заменить и не переживать
Надо прописывать и новые, так как откалибровать их в 0 даже на заводе невозможно.Поэтому и прописывается специальный код на форсунке, для того, что бы в мозги прописать корректировку, от которой будет отталкиваться ECM и в нужный момент времени открывать форсунку .А так вы не прописываете форсунки, мозги работают по старым кодам корректировки, которые в них зашиты .
Нет… Не думаю что это нужно. Новое есть новое
А по практике форсунки надо проверять, а потом ремонтировать. Зачем 10 раз делать работу. Когда можно заменить и не переживать
Нужно диагностировать для того, тобы не менять исправные части, которые могут проработать еще не один год, на новые. В Калининграде например диагностика 5 форсунок с ультразвуковой чисткой стоит 2900 руб (500 руб за форсунку + 400 руб ультразвуковая мойка всех). В Москве возможно немного подороже.
Мои форсунки проехали уже около 300 ткм.и ради чистоты эксперимента я их дважды носил на диагностику за короткое время, об этом в БЖ.
Новые могут негативно повлиять на работу двигателя если рабочие характеристики сильно отличаются от старых, а ЭБУ об этом не знает и продолжает управлять новыми форсунками также как и старыми по записанным IMA кодам.
У каждого свой путь
Нужно диагностировать для того, тобы не менять исправные части, которые могут проработать еще не один год, на новые. В Калининграде например диагностика 5 форсунок с ультразвуковой чисткой стоит 2900 руб (500 руб за форсунку + 400 руб ультразвуковая мойка всех). В Москве возможно немного подороже.
Мои форсунки проехали уже около 300 ткм.и ради чистоты эксперимента я их дважды носил на диагностику за короткое время, об этом в БЖ.
Новые могут негативно повлиять на работу двигателя если рабочие характеристики сильно отличаются от старых, а ЭБУ об этом не знает и продолжает управлять новыми форсунками также как и старыми по записанным IMA кодам.
Я много где читал что надо прописывать.
Но ни одну. Форсунки я не увидел у нас с мозгами. Обычная форсунка и солинойд.
Вот вам схема.
Так же видел видео по ремонту в дилерских центрах — стирильно как при операции. И тоже все разобрали и показали нет там ничего.
Правильно, в форсунках нет мозгов, если бы они были, то, думаю, было бы проще.
Форсунки после изготовления проходят тест, где определяются характеристики работы при разных режимах, в том числе количество топлива которое сливает форсунка на режиме предвпрыска, а этому предвпрыску соответствуют определенные параметры топливной системы (температура, давление) и сигнал с ЭБУ на электромагнитный клапан (скажем так, некие стандарты) и это зашифровывается в IMA код, который наносится на саму форсунку. После установки форсунок на двигатель эти коды с форсунки прописываются в ЭБУ, а ЭБУ уже знает характеристики
каждой форсунки и что для конкретной форсунки нужно производить корректировку управляющего сигнала, в определенных режимах.
А что за проблема была с форсунками, почему поменяли? Я правильно понял — диагностику на стенде не делали, или хотя бы "мензурочный" тест?
В тесте форсунок с Вида у вас ничего критичного нет.
А прописывать форсунки все таки надо, это можно понять по расходу топлива, эксперименты с заменой форсунок мне например это доказали. Особенно ощущается влияние не прописанных форсунок на расход до средних оборотов, поскольку эти IMA коды учитываются ЭБУ для управления предвпрысками, а на оборотах выше средних предвпрысков уже нет. Конечно может повезти, если характеристики новых форсунок будут незначительно отличаться от характеристик родных, прописанных форсунок и на работе двигателя это будет практически не заметно.
А тест новых форсунок Видой делали?
Лучше заменить заранее щас, чем когда встанет по дороге. Это же все регламенты.
Как с грм, зачем ждать пока порвётся если срок его 120т.км Зачем испытывать судьбу?
Да, по ремням есть регламенты по осмотрам и заменам, а где нашли по форсам? Этого нет. Потому что они могут быть подвержены инструментальному контролю на стенде. Даже VIDA позволяет контролировать работоспособность форсунок по объему топлива на коррекцию. Там же есть еще проверка форсунок на слив в обратку.
Знаю, видел.
Но 250-270 для форсунки это Много.
От возратно поступательных движений разбиваются там седла. Потом ремонт. У нас в Москве это как попадёшь. Доверять сложно. Спокойнее когда ты знаешь что там новое и на 250 ещё хватит.
Т. К от крук сборки и комплектующих много зависит
Доброе время суток!
Всё что написано ниже, моё личное мнение. Не претендую на истину!
Причины замены распылителей:
1. Сизый дым на "холодную" при старте авто
2. Сизый дым на "горячую" при резком нажатии на педаль акселератора (педаль газа, она же гашетка)
3. Расход в городе 13-14 л/100 км.
4. Цена новых форсунок с необходимостью ехать к официалам для "прописки"
5. Хотелось попробовать :)
-----------
Что касаемо "прописки" форсунок:
— Есть информация, что на вольво нужно покупать форсунки одного класса и тогда можно просто заменить их без прописки. У меня на форсунках нет класса. В месте где ставиться класс, у меня графический код. По этому вариант отпал.
— Следующая информация гласит, что форсунки новые или восстановленные тестируются на стенде. Стенд в последствии выдает IMA-код. Этот код "прошивается" официалами в блок управления. Если брать новые форсунки + прошивка у официалов… Дорого! Восстановление на официальном сервисе Bosch мне "зарядили" в 18 тыс!
— Есть еще вариант. На более современных дизелях стоит датчик кислорода (она же лямбда). Комп на основании этого датчика корректирует программу впрыска форсунок. Но существуют границы корректировок. И если старые форсунки слишком отличаются от новых (ну к примеру сильно много подают топлива за один цикл впрыска из-за низкой точности обработки деталей, а соответственно имеют другой класс), то программа не сможет скорректировать подачу топлива. А вот если "новая" форсунка от "старой" отличается не намного, то программа скорректирует впрыск и всё будет пыхтеть как надо.
Я решил рискнуть и поменять распылители без прописки. Сразу скажу, что результат есть и он положительный. Но остались минусы. Форсунки "тарахтят" как и тарахтели раньше потому, что я не менял мультипликатор. Именно выработка в мультипликаторе и вызывает подобный звук. Поменять мультипликатор без регулировки форсунки НЕ ВОЗМОЖНО! Если только вам не повезет и вы не попадете во все допуски.
По компонентам форсунок (номера, моменты затяжек) существует программа bosch esi tronic. Но для нее нужен ключ. Заморачиваться не стал.
За 250 км до смены распылителей я пользовался промывкой wynns для дизеля.
Начинаем!
Понадобятся:
1. Ключ на 15 для топливных …
2. Глубокая (она же длинная) головка на 15
3. "Хитрые" пассатижи, похожие на "газовый" ключ
4. Всякая мелочь в роде отвертки, пластиковых стяжек, целлофановых пакетов и т.п.
5. Медные шайбы под форсунку (F00VC17503)
6. Сами распылители (0433171923)
Двигатель должен быть чистым на сколько это возможно! Если соринка попадет внутрь форсунки, можно будет форсу "выкинуть".
Снимаем задний кожух с двигателя, который прикрывает форсунки.
Можно для безопасности отключить аккумулятор.
К черту писанину, смотрим картинки :)
Приветствую.
Стала моя хуже заводится. Протестировали обратку из 5 форсунок 2я или 4я, если смотреть спереди то 2я. в обратку мало на холодную льёт. Разница с другими почти в 2 раза.
По Электронной корректировке в передлах нормы.
Форсунку показание менять. в связи с этим вопрос. Bosch 0445110251 - это то что мне нужно?
Смогу ли сам её прописать в ECM при наличии vida и оригинала dice. И в каком месте в vida это ? )
Что ещё нужно кроме медного колечка?
SawaNsk
Vicc67
Нужна помощь Вселенной, чтобы она вылезла и медное колечко. В редких случаях - трубки. Какой конкретно номер по бошу не подскажу - на форсунке он написан. Если форсунка новая и исправная, то просто поставить и поедет. В идеале има код прописать, но если параметры отклонений впрыска не больше 2-х мс, то можно и не париться
little
Машину не вижу или аин код. Robert
Вин код увидел, пускай Вадик ответит
Robert
Нужна помощь Вселенной, чтобы она вылезла и медное колечко. В редких случаях - трубки. Какой конкретно номер по бошу не подскажу - на форсунке он написан. Если форсунка новая и исправная, то просто поставить и поедет. В идеале има код прописать, но если параметры отклонений впрыска не больше 2-х мс, то можно и не париться
да по бош 251
эти форсунки ремонтируются, у боша есть и оснастка и запччасти.
еще бы добавил кронштейн и два болтика крепления форсунки
SawaNsk
да по бош 251
эти форсунки ремонтируются, у боша есть и оснастка и запччасти.
еще бы добавил кронштейн и два болтика крепления форсунки
На емексе был ценник не запредельный - 14т.р. Немного кусается, но не смертельно
В Новосибирске как ремонтируют не понятно, если даже это будет 5т.р. то можно будет иметь ввиду отремантировать старую если начнутся проблемы с другими.
Номера крепления:
31303973 - стопорный зажим форсунки - не смог найти аналога, 1500 за нанотехнологии
Volvo 8631582 - Bosch F00VC17503 медное колечко.
987494 - 2 болтика.
Указал, что заказываю мало ли кому в будущем понадобится.
SawaNsk
Robert
Тут уточнение у меня форсунка. 0445110 298
это одно и тоже?
Robert
[qutoe="@SawaNsk;3326058"]это одно и тоже?[/quote]
Сорри не читал сначала, думал у Вас 90 тик, да на платформе пэ3 298 ая
SawaNsk
Борисович
SawaNsk[/USER];3325196"]Стала моя хуже заводится. Протестировали обратку из 5 форсунок 2я или 4я, если смотреть спереди то 2я. в обратку мало на холодную льёт. Разница с другими почти в 2 раза.
SawaNsk , глаз зацепился за слово "мало". Это не описка? Форса действительно сливает в два раза меньше остальных, а не больше?
SawaNsk
SawaNsk , глаз зацепился за слово "мало". Это не описка? Форса действительно сливает в два раза меньше остальных, а не больше?
Да если у остальных набралась трубочка + в шприц 20.мл то у этой только трубка в шприце совсем чуть чуть. две соседние были чуть больше чем у остальных. в пределах 2-3 мл.
по коррекции в vida, правда смотрел на горячую коррекция была в перделах + - 1,5
замер обратки делали на относительно остывшем авто, часа полтора при +5 .
Борисович
Да если у остальных набралась трубочка + в шприц 20.мл то у этой только трубка в шприце совсем чуть чуть. две соседние были чуть больше чем у остальных. в пределах 2-3 мл.
ОК. Но раз она мало сливает, то это как раз не плохо. Почему именно эта форсунка попала под раздачу-то?
SawaNsk
ОК. Но раз она мало сливает, то это как раз не плохо. Почему именно эта форсунка попала под раздачу-то?
Сказали, что совсем мало сливает, как следствие льёт внутрь. Честно не слён в дизелях. или при пробеге 180т. мы получаем на оборот только одну живую и 4 мертвых ?)
Борисович
Железная логика Но ИМХО дело не в этой форсунке. Если форса мало сливает, значит, потери давления не через нее. Если есть возможность, съезди к мужикам, у которых бошевский стенд есть для проверки форсунок, раз думаешь, что дело в них. Хотя, дело может быть и не в форсунках вовсе.
Robert
SawaNsk , Посмотреть вложение Счет.pdf это бошевские зч для ремонта одной форсунки. ценит некогда ,сами справитесь.
шарик нужен только один два артикула подойдет и тот и другой
диагностика на бошовом стенде с выдачей тест плана 1000
ремонт форсунки с генерацией има кода и выдачей тест плана 3300
ремонт форсунки с подгонкой под текущий има код и выдачей тест плана 4500
грубо чем меньше обратка тем лучче форсунка
SawaNsk
Robert
Получается если с форсунки обратки совсем мало она наоборот в хорошем состоянии?
Нет информации сколько должно быть допустим за минуту работы, при холодном двигателе?
Отклонение в меньшую сторону это не плохо?
Заранее спасибо.
Robert
SawaNsk
SawaNsk , Ну и сервис у Вас в Новосибирске! Рабочую форсу хотят заменить, а 4 плохих говорят хорошо работают. :facepalm
Мне интересно уже стало какой максимум слива должен быть у форсунки за минуту например. Менять ту которая не сливает в обратуку уже понял что смысла нет. По просмотренным видио на ютьюбе понял что 30-40мл это сразу на смену. А допустим 10 это на сколько плохо ? )
Robert
SawaNsk ,
это схема работы форсунки.
со временем седло под шариком изнашивается и форсунка перестает работать. косвенно состояние седла оценивается по объему слива обратки( на пьезках обязательно нужно противодавление 10 бар) при условии что уплотнение клапанной группа исправно
а вот с распылом бывают проблемы на форсунках с рабочей клапанной группой
насколько помнюнормы только косвенные. т.е. разница должна быть не большой.
Борисович
Это не хорошо и не плохо. Это всего лишь один из целого ряда параметров, характеризующих работу форсунки, и единственный, который можно оценить на коленке, все остальные только на стенде. Точные значения по допустимому сливу, кстати, тоже есть в тест-плане, но эти цифры не афишируютя. Слив лезут проверять с мензуркой, если мотор плохо заводится или вообще не заводится с воплями о низком давлении в рампе. В Виде, если не ошибаюсь, мензурочный тест тоже описан, но какие там даны допуски, я не помню. Если запуск в норме, то ты даже не догадаешься, какая форса сколько сливает в обратку. У особо дотошных встречал такой критерий: если слив между максимальным и минимальным отличается в два и более раз, то это повод тащить форсунки на стенд.
Не Вольво, Опель. Пробег 230 тысяч. На постоянно/периодической основе лью промывки в бак последние тысяч 100. Замечаний к работе двигателя не было. При последней замене масла промыл Винсом, с помощью самодельной приспособы из бутылки. Каких-либо изменений не уловил.
Петрович Volvo
Была у меня на прежнем месте работы установка для мойки форсунок, ультразвуком и не только, мыли много машин, потом бросили это, только 0. Ни на одной машине не увидел изменений, ни в лучшую ни в худшую сторону, бестолку потраченные деньги/время.
Janvar
Простите, а каких изменений вы ждали? На чистых форсунках происходит нормальная работа ДВС, как и было заложено производителем. Если форсунки постоянно в чистом состоянии поддерживать, то с чего бы ей улучшаться или ухудшаться?
mixai
Постоянный участник сообщества
Mike15
Форсунки лучше мыть со снятием и без УЗ. На 170 ткм можно и помыть (особенно если делать самому бесплатно), лишним точно не будет. У меня было такое, когда они сильно засрались, машина глохла, коррекция смеси ушла и появилась ошибка. После чистки -- как будто подменили.
Косвенно о необходимости промывки можно судить по топливным коррекциям.
Maeglin
Шовинист
Помыл на 850 ультразвуком, потом все скопом поменял, потому что машина через час простоя начала заводиться с некоторым трудом и выпускать облако дыма.
Griandrej
Менять исправное на новое, как и чистить чистое - смысла нет. Бензин сейчас по большей части нормальный, с наличием моющей присадки в большинстве случаев. А машины все же относительно свежие. Поэтому, проблема грязных форсунок не стоит остро. Следовательно, почистив и так чистые форсунки, результата, разумеется не будет.
Но я все же за профилактику. Смолы в бензине так или иначе есть, а их содержание техрегламентом не нормируется. Температуры современных двигателей высоки, поэтому, отложения так или иначе будут образовываться. Можно ждать, пока отверстия в форсунках забьются настолько, что коэффициенты коррекции поползут, а можно периодически добавлять промывки в бак и раз в 60 тысяч делать промывку тем же винсом.
КотБаши
Любитель бани
Griandrej
marsoio
ХочуВсёЗнать
Griandrej
RUMMIT
Весельчак Ы
Я б не стал.
Если мыть самостоятельно, то это нужно делать на регулярной основе. Ну т.е., допустим, раз в 30тыс.
Если до 170 тыс топливная система не промывалась, то в рампе наверняка есть отложения. Хорошо если они будут растворяться плавно. А если начнут отваливаться кусками, которые запросто могут заклинить форсунку?
Правильный олигарх
Maeglin
Шовинист
Камрады, у меня ямаха через час простоя при запуске будто не все цилиндры одновременно схватывают. Сперва часто было, как машину купил, потом все реже и реже, но полностью не ушло. Стоит форсунки принудительно промывать, как думаете?
Правильный олигарх
RUMMIT
Весельчак Ы
Камрады, у меня ямаха через час простоя при запуске будто не все цилиндры одновременно схватывают. Сперва часто было, как машину купил, потом все реже и реже, но полностью не ушло. Стоит форсунки принудительно промывать, как думаете?
Я б герметичность впуска сперва проверил. Мож прогревается, металл расширяется - подсос закрывается. Как остывает, так начинает свистеть. Там много не надо.
У меня в том году по осени открутился болтик, которым крепится рамка с заслонками. так на холостых движок колбасило - держите меня семеро! Я аж прокладки впуска поменял, чего, собственно говоря, можно было и не делать.
Отверстие миллиметров пять-семь. Причем подсос был жеж примерно одинаковый во все цилиндры. По идее не должно было бы конвульсий появляться, но они появились.
Проверить впуск можно элементарно. Запустить остывший движок, и когда его колбасит на ХХ, пшикнуть под паук аэрозолем для быстрого запуска. В моём случае обороты прям ощутимо стабилизировались на секунду-другую.
Читайте также: