Почему вебасто садит аккумулятор
Сократить конечно можно, но думаю за более короткое время двигатель не прогреется, я даже предположу что за 30 минут прогреется то антифриз но не как не двигатель. Один человек на DRIVE2.re написал пост как правильно прогревать двигатель Webasto.
Да и еще одно для информации народ жалуется, что MultiControl 9029783А-в мороз свыше 25С-не включается-
www.drive2.ru/l/8678886/
Господа немного познавательной информации, от нашего форумчанина- uef-chatlanin
человек действительно специалист своего дела и делится опытом, итак читаем, кому реально интересно, много полезного, для тех кто не имеет опыта и планирует купить Вебасто, итак читаем:
Сам котёл расходует совсем не много электричества. Примерно как одна галогеновая лампа фары.
Утром в сильный мороз мы запускаем котёл. Так как АКБ начинает расходовать энергию, он соответственно вступает в работу, то он сам по себе понемногу разогревается. И это хорошо.
Для того чтобы сполна согреть весь антифриз в моторе при -30 градусной температуре воздуха, вполне достаточно 30-и минут времени, а с 5-и киловаттным котлом — даже на 5 минут быстрей.))) Но не в скорости времени суть.
Если кинуть в раковину кусок льда из морозилки, и поливать его кипятком, он не моментально расстает, а будет таять довольно долго. Не только температура играет важную роль, а и время.
Стандартное время нагрева двигателя котлом Вебасто, как правило — это 30 минут. Можно устанавливать большее время, можно меньшее, но делать этого не нужно. Пусть стоит всегда на 30 минутах.
За 30 минут котёл нагреет антифриз и автоматически отключится.
Это вовсе не означает, что теперь можно заводить двигатель. Запуск мотора сразу же после отработки котла — основная ошибка, которую совершают практически все пользователи котлов.
Вникните сами: за 30 минут котёл нагреет АНТИФРИЗ. Не двигатель, а АНТИФРИЗ в двигателе! Это разные вещи. И это всего лишь первая стадия подготовки мотора к без ущербному пуску.
Вторая стадия самая важная! Именно соблюдение второй стадии подготовки, способствует сохранению ресурса двигателя и АКБ.
На второй стадии нам нужно забрать тепло у антифриза, и отдать это тепло внутренностям мотора, тобишь произвести теплообмен!
На это потребуется ещё порядка 20-30 минут (при условной температуре мороза -30 градусов).
За эти 30 минут, после того как Вебасто отработал и выключился, антифриз остывает, отдавая своё тепло коленвалу, коленвал-подшипникам скольжения и гидравлической плёнке в контактных парах. Более-менее отогревается масло в картере, обретая лучшую текучесть. Нормализуется температура в камерах сгорания, ибо сразу после отработки котла она выше, чем необходимо для запуска мотора.
И что очень немаловажно — самовосстанавливается АКБ. Аккумулятор разогревшись во время работы котла теряет свою ёмкость, и если сразу же после отработки котла нагрузить его резким отбором энергии, которую забирает стартер, то это удар для АКБ. Аккумуляторы не любят сильных разрядов! Для того чтобы убить новый аккумулятор, достаточно подвергнуть его двум циклам полного разряда. После двух полных разрядов аккумулятор уже никогда не сможет накапливать в себе полный объём мощности. Допустим твой АКБ имеет ёмкость 75 Ah, полностью засади его пару раз, и он уже не сможет никогда накапливать в себе такой ёмкости, превратившись в какой-нибудь 55-й АКБ.
Выждав пол часа после отработки котла, мы убиваем сразу несколько зайцев:
1. Отогреваем внутренние трущиеся детали двигателя
2. Улучшаем текучесть масла
3. Даем возможность уровняться датчикам температуры, посылающим параметры на блок ЭБУ двигателя
4. Даём возможность самовосстановиться аккумулятору, чтобы не перегрузить его в момент пуска и не допустить сильной посадки. То есть сохраняем его работоспособность и ресурс.
Сразу «спойлерну», статья не хейтерская и кто тут ждёт всякие скандалы/интриги/раследования и т.д. я вас огорчу, тут этого не будет. Данный пост просто предупреждение, к которому нужно быть готовым при «прокачке вашей тачки» автономным подогревателем.
Присаживайтесь по удобнее, пристегните ремни – поехали.
Почему же подогреватель + зима = севший АКБ. Начну с историй от клиентов, которые я много лет слышал каждый год, работая на автосервисе. Особенно в зимний период их становилось очень много, а все истории как под копирку один в один.
Чаще всего люди рассказывают в позитивном и весёлом ключе с улыбкой на лице:
В морозы чаще всего люди не куда не ходят и не ездят, а их ежедневный маршрут — это ДОМ-РАБОТА-ДОМ. С приходом морозов машин на дорогах меньше, кто-то не завёлся (не у всех есть вебасты), кто-то пожалел машину и не ездит на ней в морозы. Поэтому путь на работу становится быстрее, если к примеру (образно) вы ездили по 25-40 минут в одну сторону, то в морозы этот путь с почти пустыми дорогами занимает всего 15-25 мин.
Такие поездки на работу продолжаются несколько дней, в зависимости от мощности установленного АКБ. На легковушках это от 3 до 6 дней в зависимости от старости АКБ и его состояния. На машинах покрупней или с опцией «холодный климат» где АКБ более мощные шансы увеличиваются и тут хватает на 6-10 дней.
А почему - скажете вы? Так при запуске ДВС, стартер очень сильно расходует АКБ, а при движении для зарядки и восстановления аккумулятора нужно N-количество времени. Чаще всего автоэлектрики схожи во мнении и называют примерно одно и тоже время до 30 мин.
Вот мы с вами и подходим к самой главной сути темы. Автовладелец ежедневно садит АКБ и даже не подозревает об этом. Ему об этом не кто не рассказал при покупке машины с уже установленным подогревателем или в установочном центре при установке автономного подогревателя.
А так получается, что предпусковой подогреватель очень сильно расходует заряд АКБ автомобиля. В нём установлено несколько электромоторов, нужных для полноценной работы. Воздух накачай, бензин/салярку прокачай, антифриз прокачай + электронный блок управления тоже работает от электричества. Нехило так получается потребителей да? )) Вот примерная схема компонентов у автономного подогревателя:
А теперь представьте вы каждый день снижаете заряд АКБ подогревом утром и вечером. Также вы потом заводите автомобиль, и стартер ещё съедает нехилую часть заряда. Ну и что? - снова скажите вы. Есть же генератор на автомобиле, который запитает все потребители и зарядит АКБ! Да, вы правы – генератор напряжётся изо всех сил и даст всем «ТОКА» и даже для АКБ немного перепадёт (описал образно для понимания, без вникания в тонкости и подробности).
Но вспоминаем слова автоэлектриков про 30 мин. для восстановления полного заряда АКБ, который был потрачен на стартер при запуске автомобиля. А у нас тут ещё и подогреватель присоседился к столу и тоже кушает пару раз в день. И так не хило хомячит, что генератор не в силах пополнить закрома АКБ, которые опустошают две обжорки. Чуть не забыл, а если у вас ТОПовая версия подогревателя - греет не только мотор, а ещё и салон автомобиля. Тут дополнительно присаживается за стол дополнительный рот в лице вентилятора отопителя салона. Ещё не забывайте, что в минусовую погоду АКБ теряет часть свой мощности. И наступают голодные времена, рано или поздно закрома пустеют. И тут получается, чаще всего утром (т.к. морозы ночью сильней чем днём) ваш подогреватель доедает последние запасы с полок АКБ, пыхтя и тужась делая свою работу.
В очередное бодрое утро, вы такой красивый на морозе садитесь в свой тёплый автомобиль и тут от куда не ждали приходит УПС! Автомобиль прогретый, а стартер не крутит, как так? А вот так, стартер-то ещё больше прожора чем вся «вебаста» и при работе кушает за двоих или троих. А закрома АКБ уже опустели и кушать осталось только лампочкам на панели приборов.
Сидите вы такой красивый в тёплой прогретой машине, рано утром перед работой, а машина не заводится. Ну как вам, смешно? Конечно смешно, поэтому люди всегда это рассказывают с улыбкой на лице. И как показывает практика почти все владельцы автономок хоть раз с этим столкнулись.
Если выход и решение из такой ситуации? Конечно есть , но к сожалению, они все затратные или геморные. Раньше народ оставлял машину работать подольше чтобы пройти этот злополучный порог в 30 мин. и чтоб АКБ набил свои закрома и восстановился. Траты на дополнительный расход топлива, который и так зимой возрос, так ещё и «вебаста» не плохо помогает опустошать бак. Некоторые покупают более ёмкий АКБ чтоб попытаться пережить морозы, имхо не лучший вариант. Ещё одно решение - это поврбанки повышенной ёмкости с кракодильчиками для прикурки авто. Да да, вы правильно поняли, люди прикуривают машины повербанками. Не завелась? Не вопрос, открыли капот прикурили повербанком и поехали.
Перестаньте греть салон. салонник жрет больше чем сам котел на марше.
почитайте вот это:
Принцип работы подогревателя, при стандартной дополнительной (не штатной) схеме подключения следующий:
1. Подогреватель включается и начинает греть ОЖ до +36 градусов С.
2. При достижении соотв. температуры, т.е. обычно НЕ СРАЗУ, включается отопитель салона. При корректной установке, он должен включаться на МИНИМАЛЬНЫХ оборотах вентилятора и, по возможности, с обдувом "на стекло".
3. При достижении +78С подогреватель отключается и встает в режим ожидания. Т.е. помпа работает, ОЖ циркулирует, горение и нагрев не происходят. При остывании ОЖ до +70С подогреватель вновь включается. И так до окончания заданного срока работы. Все автоматически и безопасно.
Это все. Если кратко. Я не стал рассказывать про режимы продувки, про частичную мощность и т.п.
Что Вам нужно знать - уменьшите продолжительность работы подогревателя со стандартных 30 минут, до 15-20 минут, если на улице ниже минус 20, 25С. т.е. Вы управляете ВРЕМЕНЕМ работы ППП, таким образом контролируя разряд батареи (нагрев двигателя/салона) в зависимости от температуры окружающей среды.
Продолжительность работы ППП меняется при помощи органа управления (таймер, Телестарт, Термоколл ).
Полное отключение (неподключение) салона - крайняя мера, применимая для регионов с СИЛЬНО холодным климатом, для автомобилей с АКБ малой емкости (Хонда Аккорд, например - 45Ач), либо старыми или сильно нагруженными АКБ (музыки например много дополнительной стоит, подсветки всякие и проч).
Пример. Из жизни северных народов. Т.е. ЯНАО, ХМАО. Там часто ставят так. На один автомобиль - ППП и сигналку с автозапуском. Как подключают - ППП только двигатель, сигналка - понятно, главное, чтобы двери открывала/закрывала при работающем двигателе.
Допустим. -50С. Нужно ехать человеку. Котел включают минут на 10. Только для того, чтобы он хоть чуть чуть нагрел двигатель и вывел его из "коматоза". Просто сигналкой такой "кусок льда" не запустить. Дальше уже запускают двигатель с сигналки и греют все что нужно, сам двигатель до положительных температур, салон и проч. Далее, весь день эксплуатируют автомобиль НЕ ЗАГЛУШАЯ его на стоянках и вообще до самого вечера.
У теплолюбивых буржуев, совсем другой подход. Становится понятно, если сравнить названия ПредПусковойПодогреватель двигателя - у нас и Parking Heater (Парковочный отопитель) - у буржуев. Т.е. одно и тоже устройство подключается ПО РАЗНОМУ. Буржуй Вебастиком на стоянке греется, у них нельзя стоять с холодстым ходом. Т.е. предпусковой подогрев - там функция второстепенная, нагрев салона - первая. У нас наоборот - сначала двигатель, потом салон. или вообще без салона. Вот такая суровая реальность.
Надеюсь, все понятно. Если что-то непонятно - спрашивайте. Отвечу обязательно
Спасибо :)
Спрашиваю:
1) Почему 2 года все работало без проблем, затем ВДРУГ начались проблемы? Причем замена аккумулятора проблем не решила (новый, более "продвинутый" аккумулятор прожил чуть больше недели).
2) Если я буду ПРИНУДИТЕЛЬНО отключать вентилятор отопителя салона - насколько это обезопасит меня от разряда АКБ?
Привет!
Поставил вебасту (Webasto) сновА, ещё в автосалоне.
Плюсов масса. Проездил 8 лет. Всё хорошо.
Но тут пошли морозы. Как-то утром было -27°С. Включил вебасто с брелка. Через 20 минут вышел, попытался завести двигатель.
Даже не проворачивает стартер.
Ни разу такого не было. Делал всё то же самое. И при -32°С заводился двигатель.
Первая мысль — сдох аккумулятор. Хотя он необслуживаемый, не должен вроде.
Да и продавец его рекомендовал. Он же врать не будет
Аккумулятор Moratti. 62Аh, 610A (EN).
Отвез его в спеццентр, где аккумы лечат. Мастер протестировал его так и под нагрузкой, и выдал распечатку, что всё в норме. Даже денег не взял.
Пришлось погружаться в решение проблемы и в итоге оно нашлось.
Вебасто садит аккумулятор
Итак, выяснилось, что вебасто, да, садит аккумулятор.
Но все хором пишут, что не беда. Мол, сколько вебаста работала, столько нужно поездить и аккумулятор подзарядится.
Но так я столько и ездил! Даже больше. Вебасто у меня дует 30 минут и греет только двигатель. Салон не грею.
Ещё прочел совет, что дескать, если Вебасто засорилась, то она будет быстрее «выкачивать» аккумулятор.
Но я обзвонил все авторизованные вебастой сервисы в городе и в итоге общее усредненное мнение было такое, что это всё ерунда.
«Усредненное мнение» это потому, что мне в одном сервисе были несказанно рады и сказали, что, да, конечно, нужно перебирать её. Мол, как раз, старик, тебе повезло — завтра «окно» есть! Заезжай! Готовь 5000 р.
Это в одном. В остальных пяти сервисах всё объяснили «по-чесноку».
То есть «чистить» или как-то ещё обслуживать вебасто ни раз в год, ни как-то ещё регулярно не требуется. Не ломается — не лезь.
А вот если перестанет запускаться, то тут и нужно вскрывать. И в любом случае, аккумулятор она не будет «сдаивать» больше. Даже если там сеточка подзасорится.
Скорее она перестанет запускаться.
«Она» — это вебасто. Я её женским родом признал.
Вобщем, вебасто, как источник проблем — отпала.
Стартер садит аккумулятор
Ещё была версия, что стартер сломался. Но так, что это только аккум чувствует. Мол, сместилась ось и теперь чтобы его провернуть больше току нужно.
Позвонил в автосервис. Спросил — может быть такое?
Сказали, что в принципе да. Но чтобы проверить, нужно приехать, снять стартер, протестировать, поставить стартер. На всё про всё 1 день и опять-таки 5 т.р.
Что-то мне долго и дорого показалось, чтобы только убедиться, что стартер тут не при чем.
И правильно сделал, как оказалось.
Клеммы аккумулятора засорились
Клеммы я прочистил наждачкой и по новой закрутил как надо.
Не помогло. На следующий день на мороз снова не завелась машина.
Пришлось аккумулятор заносить в тепло. Тогда только стал крутить.
Настоящая причина и решение проблемы
Засел читать статьи про автомобильные аккумуляторы.
И тут выяснилось!
Оказывается, что для того, чтобы аккумулятор подзаряжался, нужно чтобы обороты были выше 1500.
Все эти вебастовские сайты. Да, писали, что вебасто садит аккумулятор. Писали, что нужно столько же времени поездить, чтобы подзарядился. Ни один про этот нюанс не написал.
А ведь в городе на автомате (или если робот) коробка редко раскручивает двигатель выше 1500 об/мин. Городское движение, знаете ли, не способствует.
Вышел я днем. Минус 27.
Не завелась. Всё как всегда.
Занес в тепло и на следующее утро, утром, в минус 24 завелась.
Этот день я ездил, поставив робот (у меня на Шкоде не автомат, а робот) на режим СПОРТ.
В этом режиме коробка крутит в среднем на 1000 оборотов выше.
Аккумулятор вечером не снимал, в тепло не уносил.
На следующее утро, в минус 28, всё как обычно — сначала запустил вебасто, а через полчаса крутанул стартер.
Совет: когда морозы, заводИте, переведя коробку в нейтраль. Чтобы аккумулятору задачу облегчить.
Ну вот, вобщем и всё решение: ЗавОдите вебастой и поехали за город — не «парьтесь», аккум подзарядится как надо. Но если по городу, то ездите на режиме СПОРТ. В городе пробки, «тянучки», низкие обороты — только СПОРТ. Тогда аккумулятор будет подзаряжаться и на следующее утро скорее всего «протянет» и заведет двигатель.
Да, расход топлива будет на 1-2 литра выше. Но всё дешевле, чем отогреватель вызывать. И всё удобнее, чем с аккумулятором туда-сюда бегать.
Я под словом "сажать", понимаю трату энергии, запасенной в АКБ на работу ППП(предпускового подогревателя). Вы иначе?
Ну тогда пишите сразу нормально, я не экстрасенс.
Я знаю как работает ППП. У меня бинар 5б компакт. Ставил в 2013-2014г.
Акб 90 ач влезет далеко не везде. Об этом моменте в вашем исходном сообщении сказано не было.
А если написать, что имелось в виду в багажник поставить от грузовика на 190 ач, то тоже можно сказать что у вас проблем не было.
у меня например штатный акб 40б19. влазит без переделок 55-60б24.
Я, как живущий сами видите где, и, эксплуатирующий бинар, и, даже, поставивший специально 95д23 АКБ, ответственно заявляю, что проблема с АКБ есть.
Если режима поездок не хватает, то АКБ высаживается.
Более того, я сейчас езжу 2 раза в неделю. И к концу недели, даже без использования ППП и прочего АКБ теряет напряжение. Посмотри переписку в этом же разделе по тому, у кого как зимой ведет себя АКБ при длительных простоях или коротких поездках.
За неделю, даже меньше, до 12.2В высаживается батарея такой большой емкости просто тупо стоя на улице на сигналке с обратной связью.
Это я еще не говорю, что ППП использую исключительно максимум по 10-15 минут, лишь бы подогреть двигатель до температуры уверенного пуска, а не по 30-40 минут грею.
Думаю, что недельную стоянку на морозе и потом такой режим завода АКБ может и не выдержать.
Я под словом "сажать", понимаю трату энергии, запасенной в АКБ на работу ППП(предпускового подогревателя). Вы иначе?
Ну тогда пишите сразу нормально, я не экстрасенс.
Я знаю как работает ППП. У меня бинар 5б компакт. Ставил в 2013-2014г.
Акб 90 ач влезет далеко не везде. Об этом моменте в вашем исходном сообщении сказано не было.
А если написать, что имелось в виду в багажник поставить от грузовика на 190 ач, то тоже можно сказать что у вас проблем не было.
у меня например штатный акб 40б19. влазит без переделок 55-60б24.
Я, как живущий сами видите где, и, эксплуатирующий бинар, и, даже, поставивший специально 95д23 АКБ, ответственно заявляю, что проблема с АКБ есть.
Если режима поездок не хватает, то АКБ высаживается.
Более того, я сейчас езжу 2 раза в неделю. И к концу недели, даже без использования ППП и прочего АКБ теряет напряжение. Посмотри переписку в этом же разделе по тому, у кого как зимой ведет себя АКБ при длительных простоях или коротких поездках.
За неделю, даже меньше, до 12.2В высаживается батарея такой большой емкости просто тупо стоя на улице на сигналке с обратной связью.
Это я еще не говорю, что ППП использую исключительно максимум по 10-15 минут, лишь бы подогреть двигатель до температуры уверенного пуска, а не по 30-40 минут грею.
Думаю, что недельную стоянку на морозе и потом такой режим завода АКБ может и не выдержать.
1. Что бы ей "рулить" нужно еще приблуду Sobr GSM ставить, иначе вэбаста скучная аналоговая фигня. С озвученной приблудой морок туева хуча - все сервисы кто занимаются, предлагают по записи не раньше чем через две недели, настройка стоит овер 5 килорублей. Но зато при положительной настройке вэбаста и собр ДжиЭсЭм дают вам автономный дистанционный прогрев, охранные функции, дистанционный запуск двигателя, опрос состояния машины (уровень заряда АКБ, температуру и мелочи)
Из минусов забыл еще отметить, что собр работает на симке, соответвтенно все звонки надо оплачивать так или иначе.
2. Без вэбасты в машине дубак - ну не греется этот чертов дизель ни в какую. Включаешь - печка таки дует теплом.
Но это ведь и расход топлива.
3. Сегодня ночью машина задубела, стартер крутит, но не схватывает движок. Вэбаста маслала что то там на своей волне полчаса до запуска - а температура как была -28, так и осталась -28. Вышел: выхлопа нет, вэбаста тарахтит. Вывод такой, что если топливо УГ - то тут вэбаста не помощник, ее задача лишь погреть антифриз, погонять его теплый. По сути в лютые морозы от вэбасты толку ноль. еще как бы эту херню не пришлось чинить, из за холостого хода(
4. Даже после часа работы вэбасты, в салоне температура не меняется (что бы менялась надо опять таки настраивать вентилятор на собр, на дистанционный запуск), конечно через 3-5 минут после начала движения становится тепло.
5. Пару дней назад когда не было -30, а около -15-20, вэбаста все проглрела, огонь, движок запустился. Но руль был задубевший! Т.е. внутри как замерзло все, так и осталось и тепла от вэбасты не хватило даже на гидрач!
Я очень разочаровался, конечно. понимаю глупо грешить на дизель и т.д. (хотя для меня не понятно почему в 21 веке такая проблема?) Но соотношение проблем выглядит явно: теплый бензиновый двигатель и хороший запуск обеспечивает регулярный атвозапуск - взамен получаем лютый расход топлива, износ ДВС, но зато в бензине я был всегда уверен.
А дизель - это унылое *****, имхо!(
Хочешь кататься на дизеле, решай сто проблем:
1. Антигель
2. Ищи хорошее топливо
3. Ставь вэбасту
4. Как то грей салон, вэбаста не для салона
5. Меня топливный фильтр если запарафинил его (именно полная замена!)
В итоге это такой тупорылый гемморой. в общем в дизеле я разочаровался, особенно при том, что ДТ стоит порой дороже бензина!
Вот теперь думаю, что вечером делать? Машина колом, нужна к вечеру. АКБ крутит двигатель, но не схватывает. Вэбаста включается но работает в холостую. я полагаю локальный прогрев кипятком топливного патрубка к вэбасте ничего не даст - она скушает прогретых пару грам, а застывший дизель сосать не сомжет?
Читайте также: