Почему перегорает предохранитель прикуривателя при включении компрессора
Зимой один товарищ (шкодовод по призванию) получил в подарок от друзей авто-компрессор. Друзья фуфло дарить не будут, поэтому подарили настоящий пацанский девайс "Торнадо" — высокотехнологичный, мощный, в стильной сумке — в общем, всё при нем, не какое-то там китайское барахло :)
Решил он подкачать колеса, прикрутил шланг на ниппель, включил компрессор и у него сразу сгорел предохранитель прикуривателя. Пришел, поделился своей печалью. Посмотрели мы технические характеристики — всё нормально, вроде должно работать, т.к. компрессор 14-амперный, а предохранитель — 15А.
Решили, что пусковые токи слишком большие, посмеялись и забыли… Но человек-то не забыл, он по-прежнему хочет колеса накачать… :)
Поэтому затарился он предохранителями и стал экспериментировать. Включил компрессор (без нагрузки) — работает. Прикрутил к ниппелю, включил с нагрузкой, снова сгорел предохранитель.
Говорит мне: давай у тебя в Фиесте попробуем. Попробовали — все колеса в Фиесте подкачали — порядок.
Стало уже не очень смешно — в магазин обратно не вернешь, потмоу как вроде бы исправный компрессор, но в то же время и колеса подкачать не удается :)
При этом всё остальное оборудование, включаемое в прикуриватель работает отлично.
Договорились, что он ещё попробует поколдовать, и, если ни чего не выйдет, просто поменяемся компрессорами (мой обычный китайский — работает отлично и на его Шкоде тоже).
Решили, что в Фиесте, наверное, на прикуривателе стоит более мощный предохранитель.
Как-то на этом зимой дело и заглохло, а тут погода хорошая — решили пойти на улицу в обед, устроить финальный тест и обмен, если всё ОК.
Для чистоты эксперимента спалили предохранитель прикуривателя на служебной Шкоде ещё одного товарища… Заменили, пошли к Фиесте :)
Воткнул я компрессор к себе, включил, и… предохранитель сгорел. Но мы же к этому были готовы (предохранителей запасных — море). Вынул бардачок, чтобы добраться к панели, и увидел, что в Фиесте стоят не такие предохранители, как в Шкоде, а поменьше размером… Упс. Придется немного поездить без прикуривателя :)
Честно говоря, таких маленьких ни разу ещё не видел — повода не было, так что не знал даже, что такие существуют… :)
Вот как он выглядит, оплавленный изнутри, жертва безжалостных экспериментов :)
Оказался он тоже 15-амперным, как и в Шкоде… и отличается по сути только размером… Другими словами, ничем не отличается.
Теперь — самое интересное: как это всё объяснить?
1. Почему одинаковые предохранители вели себя по-разному при подключении к ним одного и того же компрессора?
2. Почему раньше у меня всё работало, а теперь перестало? Единственное, что могу придумать — изменились погодные условия: раньше была зима, мороз, а теперь лето — тепло. Не уверен, что это в значительной степени может оказать влияние на нашу ситуацию, но факт остается фактом :)
И не менее интересный вопрос: что делать? Поставить в Шкоду 20-амперный предохранитель и не париться? Вроде как не хочется. Надо же, чтобы всё как положено было…
Ответ на свой вопрос получил самым неожиданным образом. Мало того, он мелькал перед глазами уже два года, каждый день, начиная с покупки машины. Он был написан белым по черному на крышечке, закрывающей гнездо прикуривателя… :)
Наверное, всё-таки не зря люди написали, что включать можно 10А, а предохранитель поставили на 15… Типа с запасом, чтобы учесть все пусковые токи и изменения температуры… Но то ж немцы, они не догадались, что пытливый славянский ум всё равно попробует включить туда что-то помощнее… :)
Как говорится: "читайте документацию"… сначала, а потом уже тыкайте всё под ряд куда попало :)
VW несколько расстроил:
в инструкции написано возьмите отвертку и выкрутите винт. штатно отвертка крестовая и плоская. а у винта ГОЛОВКА TORRAX (звездочка) Где на трассе взять такую головку.
принест шестигранник, выкрутил, открыл блок предохранителей и второе разочарование. В инструкции написано что место С6 "розетки". на С6 целый предохранитель. перегоревший на С3 про который в инструкции ни слова. вспомнил, что где-то на форуме видел упоминание про С3.
насос заработал на холостом, подключил шланг и подкачал колеса. шкала насоса показывает одно, система в машине меньше. решил верить системе.
Крокодилы пока решил не переставлять, так как надо их купить и удлинить провод, от моторного отсека до заднего колеса не хватит.
надеюсь будет полезно другим.
| Меню пользователя Рядом с птицей |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Рядом с птицей |
Двумя разными компрессорами проверял, никаких проблем, причем на двух турах- на 2,0 бенз и на 3.0 дизель, оба с датчиками .
Непонятна связь подсоединения шланга к колесу и включения компрессора, не должно это влиять на работу, тем более от этого перегорать предохранители не должны
Добавлено через 7 минут 44 секунды
И да, штатным не пользовался компрессором, все были покупные, фирмы не помню, одному 15 лет, второму год
| Меню пользователя DmitriySD1980 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от DmitriySD1980 |
На любом авто компрессор для подкачки колёс нужно запускать исключительно на заведённом двигателе и тогда предохранители гореть не будут.
Добавлено через 2 минуты 43 секунды
DmitriySD1980, Связь простая!-при подключении к колесу возрастает нагрузка на компрессор, соответственно нужно больше силы тока, что бы протолкнуть воздух поршнем в колесо, особенно стартовый качек, когда со стороны колеса ещё давит на поршень
Я всегда качаю только на заведённом авто и сначала запускаю компрессор, а потом прикручиваю шланг………
| Меню пользователя Dimit |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Dimit |
На любом авто компрессор для подкачки колёс нужно запускать исключительно на заведённом двигателе и тогда предохранители гореть не будут.
Добавлено через 2 минуты 43 секунды
DmitriySD1980, Связь простая!-при подключении к колесу возрастает нагрузка на компрессор, соответственно нужно больше силы тока, что бы протолкнуть воздух поршнем в колесо, особенно стартовый качек, когда со стороны колеса ещё давит на поршень
Я всегда качаю только на заведённом авто и сначала запускаю компрессор, а потом прикручиваю шланг………
| Меню пользователя ivstar |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от ivstar |
| Меню пользователя Pote |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Pote |
| Меню пользователя KOKA |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от KOKA |
| Меню пользователя Знамя |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Знамя |
| Файловый архив |
| Скачиваний: (1) 4.81 Мб |
Уже давно вместо балонника пользую набор шнурков!-быстро и без заморочек!-неоднократно помогало доехать до шиномонтажа своим ходом!
Разок даже пришлось 3 шнура в прокол запхать ………
Но нормальное мотовило всё равно имеется!-лет 10 уже кочует из машины в машину
| Меню пользователя Dimit |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Dimit |
| Меню пользователя leshka |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от leshka |
| Просмотр загрузок |
| Файловый архив |
| Скачиваний: (3) 16.19 Мб |
| Меню пользователя Pote |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Pote |
Друзья, имею в арсенале родной австрийский компрессор от Q7, он так же, как и родной китайский для Туарега 1, 2 имеет мощность 300Вт, только подключается в розетку. Максимальный ток на заведённом двигателе 300/14,4=20,1А
На моём автомобиле преды на штепсельные розетки имеют номинал 20А, и ни разу не перегорали.
Компрессор в основном использую для накачки мото-велошин, шин прицепа, продувки, качал докатку на Тигуане до 4,5 бар, накачивал им пневмостойки после замены рукавов до 5 бар, для проверки и монтажа в боевом состоянии.
Каким компрессором комплектуются CR и какие номиналы предов на розетки?
ПыСы: штатный баллонник GP с лихвой справляется с положенным моментом для колёсных болтов. Нех пневмогайковертом затягивать или трубой.
Я всегда прошу окончательно затягивать динамиком, а при его отсутствии самим баллонником вручную - плечо короткое, сильно не перетянешь.
| Меню пользователя Agranom |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Agranom |
| Найти все сообщения от Agranom |
| Меню пользователя Alex52rus |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Alex52rus |
| Найти все сообщения от Alex52rus |
| Просмотр загрузок |
| Меню пользователя OLDMAN |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные OLDMAN |
| Найти все сообщения от OLDMAN |
| Просмотр загрузок |
| Меню пользователя Sash'OK' |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Sash'OK' |
| Найти все сообщения от Sash'OK' |
| Меню пользователя Дмитрий72 |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Дмитрий72 |
| Найти все сообщения от Дмитрий72 |
| Меню пользователя Agranom |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Agranom |
| Найти все сообщения от Agranom |
| Меню пользователя Andrey O. |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Andrey O. |
| Найти все сообщения от Andrey O. |
Проблема, скорее всего, не в предохранителе, а в том, что есть короткие и длинные розетки и вилки. Иногда бывает так, что происходит "коротыш" при втыкании одного в другое. В гнезде прикуривателя есть биметаллические лапки для удерживания самого прикуривателя, когда тот нагревается. У меня тоже один раз перегорел предохранитель при втыкании зарядки от телефона. Заменил, подобрал положение при втыкании так, чтоб не коротило об эти лапки, теперь все ок.
Аналогично, как и в Вашем случае, за три года эксплуатации предохранитель перегорал десяток раз.
Заметил, предохранитель перегорает либо в момент подключения штекера компрессора, на котором переключатель в положении "ON", либо при шевелении вставленного штекера при работающем компрессоре.
Физика процесса - многократный контакт/не контакт нагрузки с высокой индуктивной составляющей провоцируют существенные переходные процессы в электрической цепи.
Исключить неприятность возможно подключением диода
(средней мощности, с обратным напряжением не ниже 100 Вольт), параллельно нагрузке, катодом к плюсу питания и соответственно анод на минус.
а не проще и не лучше ли врезать диод в провод компрессора?
ежели позволяет конструкция, предпочтительнее припаять внутри компрессора.
На самом деле, на каждый плюс находится и минус . т.е.
установив диод со стороны компрессора имеем вещь в себе, согласитесь, не устраняется опаска пользования не только иным компрессором, но и к примеру пылесосом.
Установка внутри автомобиля - вмешательство!
Планирую установку диода непосредственно в блок предохранителей, а не в каждый из прикуривателей.
Проверил..установил: пылесос работает просто при включенном зажигании, машину заводить не нужно.
Компрессор при включенном зажигании и не заведенном автомобиле выжигает предохранитель сразу же при попытке его включить (не подсоединить включенный).
На работающей машине - все ОК.
Вот такие пироги с котятами.
Терзают меня смутные предположения .
Похоже, что при нижнем положении предохранителя (наличие потенциала на прикуривателях только при включенном зажигании), цепь собирается через некую умную электронику с силовыми полевыми транзисторами, а при верхнем положении предохранителя соединение напрямую.
Ежели не жаль предохранитель - испытай.
На MQB питание при выключенном зажигании происходит так же, как на других машинах, напрямую от аккумулятора. При включенном зажигании питание производится прямоугольными импульсами, чтобы устранить перегорание ламп и прочие неприятности при повышении напряжения генерации до 16в и выше на торможении.
Видимо, в этом и дело.
На MQB питание при выключенном зажигании происходит так же, как на других машинах, напрямую от аккумулятора. При включенном зажигании питание производится прямоугольными импульсами, чтобы устранить перегорание ламп и прочие неприятности при повышении напряжения генерации до 16в и выше на торможении.
Это точная информация? У меня при выключенном зажигании на прикуривателе нет напряжения.
Это точная информация? У меня при выключенном зажигании на прикуривателе нет напряжения.
У меня все штатно. Напряжения нет. Те это не особенность MQB.
Это точная информация?точная. При мне у дилера смотрели осциллографом, потом копались в бумагах от фв. Смотрели - потому что реле с памятью у присоединённого устройства при выключенном зажигании срабатывало, а при включенном - нет.
Потом объяснили подробности из тех бумаг. ФВ устроил "микрогибрид" (ха-ха). Если аккумулятор заряжен - генератор отключается вообще. Включается он при торможении и тогда, чтобы за короткий период сильнее подзарядить аккум, выдаёт напряжение выше 16в. На аккумулятор столько и приходит, а в остальную сеть выдают импульсами, чтобы усреднить напряжение до положенных 14.2. Лампочкам это совершенно без разницы, а другие устройства могут дурить (что я и наблюдал).
У меня при выключенном зажигании на прикуривателе нет напряжения.а вот это зависит всего лишь от положения предохранителя прикуривателя, его можно ставить в два положения - чтобы напряжение было всегда, и чтобы только при включенном зажигании. По умолчанию с завода стоит в положении "только при включенном зажигании".
Да, там точно стоит 20 А, но сейчас я поставил на . Видимо в самом деле - НАПРЯЖЕНИЕ МЕНЬШЕ, ТОК ВЫШЕ .
От чего повелись на неверный вывод?
Господин Ом переворачивается в гробу :eek:
От чего повелись на неверный вывод?
Господин Ом переворачивается в гробу :eek:
Ом мога быть и переворачивается. только вот при 12 и при 14.5 вольтах, при одинаковом потреблении. ток разве будет одинаков?:uau:
Потребление это и есть ток на напряжение т.е. мощность при постоянном сопротивлении при увеличении напряжения растет и ток и потребление. Да, Ом плачет в гробу.
Ага, это же тогда какие токи бродят в ЛЭП по 500 кВ?:D
Или это сделано специально, чтобы чем выше передаваемое напряжение, тем выше и ток?:eek: Сопротивление же ПОСТОЯННОЕ.
Тогда почему блин предохранители выгорают при включенном зажигании и не выгорают при работающем двигателе? Цепи я думаю одни и те же при подачи питания на прикуриватель и розетку в багажном отсеке.Написал же - потому, что при включенном двигателе питание идёт модулированное прямоугольными импульсами и ограничено по эффективному напряжению и по току источником питания (не напрямую генератором). Потому пусковой ток электродвигателя всё равно не превышает пределов предохранителя.
"з'їсти щось він з'їсть, та хто йому дасть"
Bedal >чтобы по ЛЭП передавался именно такой ток, какой надо - знаешь, сколько всего делается?
Ничего для этого не делается, ток ровно такой сколько его потребляют потребители :)
А уж потребилей распределяют так, чтобы не было перегоузок. Ну вот только не надо, а? Моё основное занятие последние пару десятков лет, всё-таки, динамические модели энергосистем.
Дай мне систему поиграться - и я тебе токи за 1000А без потребителей устрою, и 200А при грозди гигаваттных потребителей. Переменный ток же. В каждый конкретный момент закон Ома, безусловно, будет соблюдаться.
Тогда почему блин предохранители выгорают при включенном зажигании и не выгорают при работающем двигателе? Цепи я думаю одни и те же при подачи питания на прикуриватель и розетку в багажном отсеке.
При работающем двигателе на прикуривателе напряжение около !
14,7 вольт (приблизительно)
При заглушенном
12,4 вольт (приблизительно)
При меньшем на
2-3 вольта напряжении, ток протекающий через предохранитель увеличится на
2- 3 ампера, а это очень не мало.
Пусковой ток у двигателя компрессора отличается от номинального тока в 3-6 раз.
При пуске компрессора напряжение может просаживаться при заглушенном двигателе и до 9 вольт, это уже от состояния аккумулятора зависит и состояния контактов во всей цепи. А при таком падении напряжения компрессор "запросит" уже
Все прикидки токов сделаны исходя из данных ТС на компрессор. 15А предохранитель на 12 вольтовом устройстве. 15А*12,4(14,7)V =
180_220 ватт.
И упрощенного варианта закона Ома :) W=UI
Вот практически о том же выше коллега более умно описал:
Написал же - потому, что при включенном двигателе питание идёт модулированное прямоугольными импульсами и ограничено по эффективному напряжению и по току источником питания (не напрямую генератором). Потому пусковой ток электродвигателя всё равно не превышает пределов предохранителя.
"з'їсти щось він з'їсть, та хто йому дасть"
| Меню пользователя Agranom |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Agranom |
| Найти все сообщения от Agranom |
| Меню пользователя Alex52rus |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Alex52rus |
| Найти все сообщения от Alex52rus |
| Просмотр загрузок |
| Меню пользователя OLDMAN |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные OLDMAN |
| Найти все сообщения от OLDMAN |
| Просмотр загрузок |
| Меню пользователя Sash'OK' |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Sash'OK' |
| Найти все сообщения от Sash'OK' |
| Меню пользователя Дмитрий72 |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Дмитрий72 |
| Найти все сообщения от Дмитрий72 |
| Меню пользователя Agranom |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Agranom |
| Найти все сообщения от Agranom |
| Меню пользователя Andrey O. |
| Посмотреть профиль |
| Найти все темы, созданные Andrey O. |
| Найти все сообщения от Andrey O. |
Проблема, скорее всего, не в предохранителе, а в том, что есть короткие и длинные розетки и вилки. Иногда бывает так, что происходит "коротыш" при втыкании одного в другое. В гнезде прикуривателя есть биметаллические лапки для удерживания самого прикуривателя, когда тот нагревается. У меня тоже один раз перегорел предохранитель при втыкании зарядки от телефона. Заменил, подобрал положение при втыкании так, чтоб не коротило об эти лапки, теперь все ок.
Читайте также: