Падает напряжение на генераторе уаз патриот
Морозы в Челябинской области настали неожиданно … в общем-то для томичей это привычное дело, но для сурового уральского Вееника это оказалось небольшим шоком. Мы рассказывали как однажды ехали в пробке в Екатеринбурге и посадили каким-то образом аккумулятор. Так вот с наступлением морозов (на данный момент у нас -15 =) аккумулятор после нескольких попыток автозапуска не в состоянии был запустить даже с ключа.
Первым делом обратились к электрику, который (по его словам) заменил реле регулятора на генераторе и нашёл какой-то отвалившийся контакт массы, но побороть просадку напряжения ему не удалось. Взял с нас 2000р., ещё и сказал что сигналка нормально работает … а на самом деле не работает =) Не поедем мы больше к этому электрику =)
На следующий день посадили аккумулятор новыми попытками автозапуска и тогда решили купить новый аккумулятор: аккумуляторы-аком.рф/akkumulyator-reactor-6st-75/ . Выбрали его просто потому что у него был самый большой пусковой ток из всех имеющихся в тот момент в магазине. — 4300р
Далее опытным путём, с помощью мультиметра на клемах аккумулятора было определено следующее:
Аккумулятор: 12.6
Холостой ход: 13.8
ХХ+ближний свет: 13.5
ХХ+ближний свет+кондиционер+вентилятор на полую (тут самое интересное, что сначала прибор показывал несуразные цифры, а потом вообще 0.00 — это продолжалось секунд 30): 12.9
Решено — будем пробовать самое простое: www.drive2.ru/l/2448799/
Нашли кабель 16мм2
Закупили 2 метра — 180р
Порезали его как 1м 0.5м 0.5м
Нашли наконечники медные лужёные 6шт. — 90р
Хорошие знакомые это дело всё обжали, изолировали
Далее по инструкции приведённой выше ссылки.
Повторяем эксперимент (к сожалению первый раз проводил эксперимент с установленным на мультиметре 200V, а далее приводятся данные уже на 20V, т.е. точность будет по лучше, итоги описаны ниже):
Аккумулятор: 12.59
Холостой ход: 13.99
ХХ+ближний свет: 13.87
ХХ+ближний свет+кондиционер+вентилятор на полую (тут нет какой-либо магии, как прошлый раз): 13.75
ХХ+ближний свет+кондиционер(на полный минус)+вентилятор на полую: 13.65
Врубаем всё: ХХ+ближний свет+кондиционер(на полный минус)+вентилятор на полую+подогрев зеркал и сидений (только майфун не включился — замерз чуть-чуть): 13.65
Что в итоге:
+ то при всех включенных потребителях на 200V показывает 13.4 (вместо 12.9 как было), а на 20V показывает около 13.65.
+ резкой просадки, как было ранее не наблюдается, т.е. стало более стабильно что-ли.
— косяк в замерах … ну ничего, страемся, обучаемся =)
Не утерпел и решил написать относительно модной сейчас борьбы с так называемыми "просадками напряжения" в бортовой сети… Смотрю на мучения народа с установкой более толстых проводов квадратов эдак в пятьдесят!, покупками 3-режимных реле напряжения и т.д. и т.п. Нет, это не потому что я такой умный! И не для того, чтобы кого-то выставить дураком! Нет! Каждый имеет право на лево! Лишь для того, чтобы действительно разобраться в причинах, следствии и способе исправления…
Причина просадки напряжения в сети Патриота заключается в том, что система электропитания автомобиля спроектирована изготовителем "впритык своих возможностей". То есть при движении в тяжелых для нее режимах типа движения зимой в пробках с включенными: фарами, обогревах и т.д. генератор при оборотах близких к оборотам ХХ просто не в состоянии выдать ток, больший 50А, чего еле-еле хватает для всех потребителей электросети, а в некоторых случаях его не хватает и такую нехватку начинает компенсировать штатная АКБ, отдавая часть своей емкости в сеть. Далее, когда авто начинает двигаться с нормальной скоростью и оборотами двигателя, генератор вырабатывает ток, достаточный для всех потребителей и зарядки АКБ. И так происходит в цикле. И так должно быть! АКБ не должна 100% времени находиться в заряженном состоянии. Ее нормальная работа — это периодическая разрядка и зарядка.
Нормальным напряжением бортовой сети всегда являлось напряжение 13,8В, а не 14-14,5В которых многие тут пытаются достигнуть. Если вы включаете в сеть напряжение 14,5В, то вашей штатной АКБ очень скоро настанец конец, сначала она будет дико выкипать (особенно летом), ну а потом пластинам настанет хана и привет!
Кто-то наоборот, сетует на недостаточные сечения штатных проводов в авто и дублирует проводку новыми проводами, либо заменяет их на более толстые. Ничего худого в этом нет. Но и результата после такой замены тоже не будет. Потому что дело не в проводах. Сечения силовых проводов на Патриоте нормальные для штатных нагрузок.
Ситуация, когда вы пытаетесь замерять напряжение где-то в районе рулевой колонки или задних фонарей и оно на 0,1-0,5В меньше, чем напряжение на АКБ (при работе двигателя на ХХ), является абсолютно нормальной в связи с тем, что даже медные провода имеют сопротивление, малое, но оно есть. А если на пути от генератора до точки измерения напряжения есть соединения проводов (а они есть), через клеммы или болты с гайками, то потери будут неизбежно. Более того, потери есть и на минусовой части бортсети (массе).
Это ситуация со стоковым авто. Что уж говорить, когда вносятся изменения в эл. часть, а они вносятся буквально всеми. Примеры: любимое всеми "выкинул вискомуфту нахрен и поставил спарку от ш-нивы", "поставил второй вентилятор на радиатор кондиционера", "при лебежении бортовая сеть падает до 7-8 вольт"!
Друзья, тут не 3-режимные регуляторы напряжения надо ставить! Тут надо поднимать мощность генератора! Штатные провода либо должны уметь пропускать через себя новые величины тока, либо должны быть заменены на провода большего сечения. Тут нужно проверять и тянуть все соединения силовых проводов, особенно резьбовые, проверять массу! Не плохо бы увеличить емкость АКБ минимум до 100А.
Почему летят диодные мосты не штатных генераторах, не сразу, сначала подгорают по чуть-чуть, а потом привет, перезарядка АКБ напряжением в 18 вольт… Да потому что установив пару дополнительных электровентиляторов на радиаторы (основной и кондиционера), вы засаживаете гену в глубокий даун в момент их запуска, поскольку их пусковой ток пусть и на секунду-две превышает ток, который способен выдать гена на холостых оборотах… Через несколько десятков таких включений можно бежать за новым мостом для гены…
Причина — "Система спроектирована и произведена впритык своих возможностей".
Следствие — "Просадка бортового напряжения в режиме работы двигателя близкому к работе на ХХ при включении мощных штатных потребителей автомобиля, невозможность нормальной эксплуатации дополнительно устанавливаемых потребителей без переделок системы электропитания".
Способы исправления в порядке убывания приоритета:
1. Замена генератора на более мощный — 140А мало, минимум 180А. При этом необходимо обеспечить правильное сечение силовых проводов от гены и собственно массы;
2. Протяжка и обработка соединений проводки (резьбовых, клеммных и т.д.), включая проводку массы;
3. Замена АКБ на более мощную для повышения "выносливости" системы во время работы в режиме нагрузки близкой к максимальной, а также для лучшей компенсации кратковременных пусковых токов.
Да, замена гены на более мощный означает установку генератора импортного производства ценой от 12 тысяч… не дешево. Но зато проблема с электросетью решается раз и навсегда.
Помните, что принцип работы электротрансформатора — "укради ток у соседа", компенсирует нехватку напряжения на своем выходе, отдавая вам 220В, но при этом сжирает в полтора раза больше тока из общей сети… чудес не бывает.
Уазами я занимаюсь давно не только езжу, но и работал на оф диллера и банчил и устанавливал тюнинг… В общем этот аппарат видел со всех сторон.
Проблемма низкого напряжения была известна и собственному опыту и со слов клиентов и по их автомобилям… В полной нагрузке напряжение могло падать до 11.9 вольта.
Но что интересно на патриоте с мотором Iveco F1A такой проблемы нет! Наверное потому что гена импортный…
Вобщем давно еще вычитал где то на просторах инета про реле напряжения карго и как оно решает проблемы.
Завез его себе в магаз и довольный банчил… Клиенты были довольны, ну я и не торопился, бросил его в зип, там оно и прожило 2 года.
Себе поставить все руки никак не доходили, даже товарищу уже установил на патр 17 года, где кстати со всей нагрузкой и подогревом лба напруга падала до 11.9
И вот в новогодние праздники после того как навернул пару литров вина, дай думаю уже закрою вопрос.
Ну снял гену (звучит просто, но на самом деле надо дофига чо разобрать: дифузор вентилятора, вискомуфту, ну и так по мелочи)
сдернул гену, поменял релюху за 10 минут… (сломал кончик ножа любимого пока пломбу с крышки выколупывал)
поставил на место, все собрал…
И о чудо, на холостом без нагрузки с 13.5 поднялось до 14.3
ну я радостный откатал неделю, и нахрен выкипел обычный кислотный аккум. И естессно в -25 я нифига незавелся… ладно в багажнике запасной стоит…
Вобщем начал вникать в проблему и оказалось что высокое напряжение это конечно хорошо, но не каждый аккум подходит, под такое дело…
Вобщем старые кислотники выкипают махом, подходит либо кальциевый CA/CA но он боится глубоких разрядов, и нам не подходит, либо PB/CA гибридный, глубоких разрядов имеет низкий ток саморазряда, но главное 14 вольт не боится.
Купили с таварищем 2 акума ЯМАЛ на 95 А, поставили.
И вот что мы теперь имеем в полностью рабочей схеме.
Без нагрузки 14.2/14.3
С ближним 14.1
ближний, дальний и противотуманки 13.5
Ближний, дальний, противотуманки, 2 печки на максимум 12.9
Забыл что есть подогрев заднего стекла, не сфоткал с ним еще, но плюс он 12.5, пока не нажмеш на газ,
Если ехать то со всеми потребителями ниже 13.2 не опускается
В общем считаю это решение самым оптимальным для патриота в бюджетном сегменте.
ЭТО С ГЕНЕРАТОРОМ НА 120 А
Но есть еще не бюджетное решение, его стоимость порядка 40 тысяч, но это позже…
там конфиг примерно такой, генератор 340 А стоимостью 26 тысяч рублей… 2 аккума по 150 А в ббагажнике… и новая проводка…
Но уменя пока нет даже лебедки, поэтому на данный момент эта схема лишняя…
Привет шоферам и шофёркам. Тема такая.Вопрос на засыпку к электрикам.
Мотор 409. Генератор стоит 120А, акумулятор 78А. Родная сеть 90А(на родном гене написано). Стало падать напряжение. Постепенно. Проверял на утечки, блуждающие токи, скрытые коротыши , сигналку - НЕТУ. Утром завожу - 13.8-14.0В. После еду, начинает падать на 13.4, 13.0. И это при ВСЁМ отключенном электрооборужовании. Включаю свет, печку, музыку. Всё, капец , напряжение 12.4-12.8В. Проездив с неделю, акумулятор начинает медленно крутить и приходится ставить на зарядку. После один фиг, садится потихоньку. Простоит трое суток - не заведёшь. Акумулятору нету 2-х лет. На зарядном не показывает, что банку коротнуло.
Что у меня не соответствует ? Сёдня поменял и перепоял диодный мост, заменил реле зарядки - так же всё. Ездил к электрикам - говарят всё норма.
Личные догадки - если стоит 120А гена, а акумулятор 78А\ч, то может реле не тянет ? Надо Акумулятор не ниже 90А ? Или, если много всего понавешано, акумулятор 55А\ч надо ? Плин. Голову сломал. У кого было подобное ? Как правильно найти причину и сделать подбор вольтажа и ампеража. Советуем. Меня типает уже.
У меня на нивасе такая фигня была. тоже садился АКБ, и именно после установки нового, более мощного гены. тут действительно наверное дело в несоотношении.
Какое расхождение должно быть ?
Я вообще не вкуриваю, почему гена 90А, а акумулятор 55А\ч. Мне кажется, что если 90А гена, то и акумулятор 90А\ч , но это 2 паралельных на Камаз, 24В.
А вот хрен его знает. я тогда поставил то ли 90, то ли 95й, а АКБ стоял 65. до этого был гена 75, было в норме. по моему ничего не напутал, с цифрами у меня что то не складывается.
Да фигня война. У тебя с цифрами, у меня с буквами. Всё знать невозможно. Не, ну представляешь, сам гену разобрал, выпоял диодный мостик, проверил, впоял новый, ставлю, завожу - чпэньк - таже хрень. Апитно до соплей..
А если всё же банку перемкнуло, может недозаряжать ?
Конечно. думал на АКБ, тоже новый покупал, хохляцкий,синий. не помню марку, синий, майд ин украина. тоже на него было большое подозрение. потому что на грузовой стояли такие же, там одна банка замкнула, практически с нуля. короче так и не понял до конца, что на самом деле случилось, продал.
В ся проблема кроется в массе. Особенно АКБ двигатель. Если есть прибор промерь провод АКБ -Дигатель И увидиш сколько теряется.
Проверял. У меня 2 массы. нормально. При потере массы начинает гулять напряжение, т.е плавать(клемму не закрутили после сварки силовика, выехал, а +- 1Вольт напруга плавает.
Попробуй еще раз регулятор напряжения поменять. То, что ты его менял - ни о чем не говорит: их нередко штук 5-7 подряд поменять надо, пока нормальный попадётся. В идеале - с нормально работающего гены снять для проверки.
Завиди машину и померь разницу между геной и акб. На обоих массах. На прогретой и холодной. Не один раз сталкивался с такой посадкой. Вроде подтянуто всё хорошо, а почистиш смажеш если надо опресуеш и они появляются эти 0.75-1 вольт.
через трое суток не заводиться? даже если полностью заряженный?
тогда аккуму трындец!
когда заряжаешь от зарядного, как быстро аккумулятор подзаряжается и начинает кипеть?
Кстати - да! Что-то я эту фразу пропустил. Акум однозначно менять, даже если дело не в нём.
Да заряжается нормально. Правда ток повышенный прёт. выше 15А, но недолго, минут 20, после на 15А и ниже, через час 10А и после на 5А падает, норма. Это при полностью разряженном. Он одинаково и зимой и летом так. Это второй акумулятор. 55А\ч и родной 80А гена сдох после 1-й зимы, я подумал, что он множества оборудования. Всё отключил до штата,- нифига. Даже, поменяв акумулятор, проблема останется, я так подзаряжу и после поменяю.
Мужики , а кто что скажет про то, если провод с акумулятора на гену напрямую закинуть ? может по цепи потребителей дофига и теряется мощность ? И какое сечение провода ? "типа сварочный кабель" сойдёт ? или тонкий надо ?
п.с. Вопрос к Игорю - перезаказал хрень для прошивки климат установки?
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 550
Даешь конкуренцию теме "Любителям TLC-80"
ЗЫ, щас придет добрый Гурич и будет объяснять, что негоже по марке машины в кучки собираться )))
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 203
Поправьте, для начала, название темы с "Любилетям. " на "Любителям. ".
А там и про конкуренцию поговорим.
А если серьезно - правильная тема для правильной машины.
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 503
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 291
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 147
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 926
Zyryanoff (17.02.2014 - 21:23) писал:
А чего еще ждать от почти двухтонной махины с высокоборотистым двиглом у которой исходная площадь сцепления с мааааааленькое блюдце . и колёсья еще наверное большенькие и злые.
регнер (17.02.2014 - 22:28) писал:
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 147
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 2 014
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 926
регнер (17.02.2014 - 22:50) писал:
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 303
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 926
Owned (17.02.2014 - 22:56) писал:
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 2 014
schaman (17.02.2014 - 23:40) писал:
Owned (17.02.2014 - 22:56) писал:
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 926
Owned (17.02.2014 - 23:47) писал:
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 2 155
chiko59reg (17.02.2014 - 23:36) писал:
- Группа: Новички
- Сообщений: 37
Zyryanoff (17.02.2014 - 21:23) писал:
Скажи какую именно надо, я попробую через контору заказать.
Согласен, козлов и буханок лесом
я ЗМЗ на 3 т.км поменяли по гарантии :)
п.с. Да, да у меня гарантийный патриот
- Группа: Новички
- Сообщений: 37
Owned (17.02.2014 - 22:56) писал:
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 291
Блин, если мы тут будем все поломки писать это терона не хватит))) у меня за год пробегу 10000 ровно, ничего не дриснуло, только по мелочи, не считаю мелочи типа патрубков потёкших и улетевших в дверь стекол (уже два раза было)
ДжекДек, вобщим если кто то разберётся как перепрошить КК в ПЕрми, я куплю его тупо за дорого и всё из москвы 4 дня и тут он, мне самому некогда разбираться как там что выкручивать и выламывать (а как оказалось надо) кто сможет отпишите, тогда и купим.
Есть вариант на кнопку посадить ДОП помпу и всё, зимой в холод её включил и всё.
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 503
Owned (17.02.2014 - 23:47) писал:
А ХАБы стоят? Если стоят, выключал ли передний мост?
У меня когда стояли хабы и выключал передний мост на дорогах общего пользования, шлицевую часть переднего кардана разбивало очень быстро.
Сейчас вместо хабов стоят заглушки, проехал с ними около 40 тыс.км. - полет нормальный.
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 2 014
voxy (18.02.2014 - 09:46) писал:
Owned (17.02.2014 - 23:47) писал:
А ХАБы стоят? Если стоят, выключал ли передний мост?
У меня когда стояли хабы и выключал передний мост на дорогах общего пользования, шлицевую часть переднего кардана разбивало очень быстро.
Сейчас вместо хабов стоят заглушки, проехал с ними около 40 тыс.км. - полет нормальный.
Читайте также: