Установка двухмассового маховика на опель
Замена двухмассового маховика на обычный ⇐ Vito W638. Трансмиссия
Модераторы: бетман, ARKus
Столкнулся с проблемой - износ двухмассового маховика и обрыв фрикционных накладок диска сцепления.Перерыл темы по трансмиссии на сайте ничего "путного" не нашёл . всё на уровне слухов ,кто-то менял маховик на обычный но конкретно как и что не пишут.
Собственно интересует следующее : возможна ли замена двухмассового маховика на обычный и если да то на какой (укажите номенклатурный номер запчастей), что ещё потребуется заменить кроме маховика (диск , корзину ,может болты крепления)?
NAS RAT: Собственно интересует следующее : возможна ли замена двухмассового маховика на обычный и если да то на какой (укажите номенклатурный номер запчастей), что ещё потребуется заменить кроме маховика (диск , корзину ,может болты крепления)?
Просто перезвочи человеку по номеру +37367197344.,зовут константин(если не перепутал имя).
Скажеш от Виталика с Мурзика ВИТО.(впринципе от кого не важно)
Вито это его конек,он ими только и занимается,запчасти(бу) у него тоже есть.
Маленькая поправка кто захочет заказывать у него запчасти,он сам живет в молдавии.
Как говорится чем смог,тем помог.
КОРЕЛИЯ ЭТО КРУТО.(четыре года службы АЛАКУРТИ,КАНДАЛАКША.).
___________________________________
Везет тому кто везет.
Назарий, спасибо и за это ,если никто из соклубников больше не поможет ,то позвоню наверно может там чего подскажут.
Сегодня на работе, на уровне слухов правда ( типа :"один знакомый ,звонил другому ,который занимается поставкой запчастей и тот узнав чего надо сказал . ") узнал что - да есть маховик вместо двухмассового но нужна какая то дополнительная "фигня" чтобы скомпенсировать толщину двухмассового маховика. я так понял речь о какой-то проставке между маховиком и колен. валом, завтра попробую узнать поточнее.
На сколько мне известно, надо покупать комплектом (корзина и.т.п)
И кто мол, машина резче переключает, аля меньше комфорта)
Nizzik, понятно ,что надо покупать комплектом, только вот хотелось -бы хоть какой-то конкретики в смысле :какие-то номера , что-бы заказать можно было. а то наши местные "магазмены" все как один "..чего-то слышали, кто-то переделывал . и вроде совсем недавно . и даже вроде у нас заказывал запчасти. " , а на вопрос какие именно и можно ли тоже заказать кивают головой - мол "канешна можно" - номера называйте . ато мы незнаем!
в общем УЖОССС!
вставлю и я свои 5 копеек от того что знаю и лично видел. у друга на 601 двиг на 108D пригнали в россию в 2005 с обычным маховиком с проставкой. через пол года энергичных вполне нормальных переключений он в итоге попал на замену маховика. поставили бу двухмассовый ездит до сих пор. чтобы съЕэкономить на замене данной детали предупредил меня сразу чтобы я выжимал сцепление как на зилу дважды. кто не знает сначало чтобы выключить потом чтобы включить передачу. не знаю на сколько верна данная инфа но у него витьков море было разных. а вот ездит только на 108D. (пробег на его данно машине по 50к за сезон, у нас 4 сезона. двиг еще не ремонтили, но бегает она у него дай боже, она рабочая у него)
PS на вкус и цвет как говорится. только не пинайте сильно за данную информацию.
PSS походу перед продажей решили немного денег сохранить вот и поставили обычный маховик.
**Кроилово ведет к попадалову.**
В Брянске? Дороги? - Нет не слышал.
сертифицированный инженер (Xerox WC57**, WC75**,6279, 4127, D125), Ricoh1355(Catana),Neopost - ищет работу в любом регионе
двух массовый маховик идет только на cdi изза увеличевшей мощьности сделать на простой конечно можно но работы и головника на много больше в связи с большей толщиной двух массого маховика надо точить проставышь уведичится инертность и нагрузка на коленвал на диске демпферные пружины также могут не выдерживать нашрузку выжимной на cdi идет в сборе с рабочим на 601он на вилке такаяже петрушка
Не просто так они сделали его зачем им менять конструкцию того что работает без отказно уже более 70 лет
CDI моторы с непосредственным впрыском. От предкамерных, моторы с непосредственным впрыском отличаются повышенной шумностью работы, вибрацией и пульсацией момента на КВ (особенно на небольших оборотах) но и повышенным КПД. Эти факторы до недавнего времени сдерживали применение дизелей с непосредственным впрыском на легковом транспорте. На моторах с системой Common Rail от этих бед уходят разделяя (до определенных оборотов) порцию топлива на несколько частей (пилотные и основная), чем добиваются более мягкой работы ДВС. В предкамернике эту функцию форкамера выполняет, если в тонкости не вдаваться. Но пульсация момента на КВ никуда не девается. Было бы цилиндров побольше (6 или 12 лучше, да еще в один ряд!), такой проблемы бы не стояло, а так маховик работает. Ну а мощность тут ни при чем, ведь и на 108 CDI двухмассовый стоит!
И я наверное вставлю свои 5 копеек.Снимал КПП(менял синхрон 3 передачи),пока КПП была в ремонте,решил взглянуть на диск,снял корзину,диск,двухмассовый маховик-итого:корзина,диск в норме,а маховик "подуставший".Начал искать,узнавать-новый очень дорогой,б/у ставить стремно так как не знаеш сколько он проходит.Мастер сказал не парся,до замены диска маховика хватит,а там будеш думать.Так и сделал.Потом нашел на форуме тему капиталка 601 движка(108D),там фотки.Визуально маховик такой-же толщины как и мой.Я думаю если поменять все в зборе(маховик,диск,корзину)должно подойти,ведь моторы и КПП одинаковые,просто сцепление будет не таким мягким
@andrienko.1966 --> А до того, какой маховик стоял? Такой же или другой?
@andrienko.1966 --> Стоял LUK и купили LUK
@andrienko.1966 --> LUK много чего делает. Маховик такой же или как? Одномассовый, двухмассовый, тонкий, толстый, больше диаметром, меньше диаметром, оригинал, аналог.
@andrienko.1966 --> Для тех, кто на бронепоезде, сначала посмотри устройство машины и что там расположено, а потом давай советы не очень далекого специалиста. Эта Мерива всегда шла с двухмассовым маховиком. А если бы я хотела колхозить, то попросила бы того кто это уже делал.
Всё будет хорошо!
Когда болты расположены асимметрично, то маховик установится только в одном положении. А когда болты крепления расположены симметрично то можно поставить в любом положении. Если бы ещё присутствовал диск для сигналов на ДПКВ, тогда там установка по меткам. На вашем маховике нет такого диска, значит устанавливайте как есть. Просто прикрутите маховик к коленвалу. А что бы не отрутился маховик, его болты посадите на резьбовой герметик.
Кстати, про все Опель Меривы с двухмасовым маховиком — это только если коробка механика. А вот если АКПП, то маховик уже не 2-х массовый.
Двигатель внутреннего сгорания всегда работает неравномерно — в отличие, например, от электромотора. В одном цилиндре за четыре такта (два оборота коленвала) происходит всего один рабочий ход, когда газы толкают поршень. Даже если цилиндров несколько, коленчатый вал вращается без маховика неравномерно, толчкообразно. Это вызывает сильные вибрации и порождает мощные крутильные колебания во всей трансмиссии.
Поэтому изначально маховики старались сделать потяжелее, чтобы компенсировать неравномерный холостой ход и облегчить троганье с места тяжелого экипажа с несовершенным сцеплением и коробкой передач.
Со временем конструкторы нашли компромисс между небольшой массой, равномерной работой двигателя и передачей минимума колебаний на трансмиссию.
Что придумали?
ДММ, ZMS, DMF — в чем разница?
Аббревиатуры ДММ (двухмассовый маховик), ZMS (Zweimassenschwungrad) и DMF (dual mass flywheel) обозначают на разных языках одно и то же механическое изделие без всякой электроники. Двухмассовый маховик представляет собой два диска, крутящий момент между которыми передают длинные спиральные пружины — две или более. Диски соединяет мощный радиальный подшипник скольжения или качения.
- Первичный диск, закрепленный на фланце коленвала, несет на себе все элементы, которые бывают на обычных маховиках. Это зубчатый венец для стартера и, у некоторых двигателей, зубчатый венец для работы датчика положения коленчатого вала.
- Вторичный диск имеет плоскую поверхность для работы ведомого диска сцепления, в нем есть отверстия для крепления корзины сцепления. Его снабжают прорезями для охлаждения проходящим воздухом — примерно как у вентилируемого тормозного диска.
- Полость, в которой работают пружины и установлен подшипник, герметизирована, а перед сборкой туда закладывают пожизненный запас высокотехнологичной смазки.
Где встречается?
Какие проблемы?
- О том, что двухмассовый маховик отслужил свое, владелец узнает по неприятным стукам, слышным при пуске мотора, при переключении передач и при переходе от движения внатяг к торможению двигателем и обратно. Они могут быть слышны и в момент остановки мотора.
- При снятии коробки передач для замены сцепления надо проверить состояние маховика: покрутить руками ту часть, что обращена к вам, пошатать ее. При наличии люфта маховик надо менять.
- Еще бывает утечка смазки из полости двухмассового маховика. Уплотнение отслужило свой срок, а попадание смазки на диск сцепления вызовет пробуксовку. Вердикт тот же — менять.
Кто виноват?
Как сберечь?
Первое, что не любит двухмассовый маховик, - перегрев. При этом смазка в узле деградирует, что ухудшает условия работы дуговых пружин, компенсирующих крутильные колебания. Высокая температура может возникнуть при частых сильных пробуксовках сцепления при вождении малоопытным водителем, либо при длительных попытках выбраться из грязи или снега.
Сколько стоит?
Цены на двухмассовые маховики расстраивают. Например, на Октавию А7 с 7‑ступенчатой DSG оригинальный маховик стоит под 50 тысяч рублей. Замены от авторитетных сторонних производителей вроде SACHS и LuK примерно вдвое дешевле.
Но это в любом случае дорого. Случается, что дизельный автомобиль требует замены двухмассового маховика уже к 100 тысячам км — это съедает всю экономию от применения экономичного мотора.
Для автомобилей с механическими коробками передач некоторые производители выпускают… обычный монолитный маховик. Поставить можно, и передвигаться тоже. Но тогда как минимум нужно подобрать ведомый диск сцепления с демпферными пружинами вместо цельного штатного. Иначе будут чувствоваться рывки в трансмиссии, вибрации, да и сцепление прослужит меньше.
Поэтому вместо ампутации есть смысл рассмотреть варианты лечения, то есть ремонта.
Как ремонтируют?
Разрезают маховик, промывают внутреннюю полость и все детали. Натяг пружин приводят к норме с помощью компенсирующих бобышек, дополняющих недостающую длину пружины. Полость, в которой работают пружины, заполняют демпфирующей смазкой и герметично заваривают. После этого нужна балансировка. Стоимость такой работы — примерно 10–15 тысяч рублей.
А есть умельцы, которые просто наглухо скрепляют две части маховика болтами и сваркой. Хоть ведомый диск с пружинным демпфером поставьте!
МАХОВИК БИБЛЕЙСКИХ ВРЕМЕН
Двухмассовые колеса являются почти стандартом в дизельных двигателях и постепенно становятся стандартом в более мощных бензиновых двигателях. Они не были бы большей проблемой, если бы не тот факт, что они не всегда имеют достаточную долговечность и их цена высока. Пользователи могут сэкономить больше, устранив двухмассовые колеса или заменив их на использованные. Однако есть лучшее, более дешевое решение.
Для чего нужно двухмассовое колесо?
Давайте начнем с основ. Двухмассовое колесо используется для уменьшения вибраций, создаваемых работающим двигателем, и обеспечивает более плавный поток крутящего момента к коробке передач. Это устраняет неровности прогона, выступая в качестве временного механического аккумулятора энергии.
Современные приводные агрегаты генерируют высокий крутящий момент при низких оборотах, и его выпуск в двигательную установку происходит довольно быстро, особенно в дизельных двигателях. Это увеличивает кратковременные нагрузки на коробку передач, которая нуждается в некоторой защите. Это двухмассовое колесо, оснащенное специальными глушителями, которые принимают так называемые. первый выстрел крутящего момента. Это не единственная причина использования двухмассовых колес.
В настоящее время автомобили спроектированы таким образом, что они могут двигаться с минимально возможной скоростью, что обеспечивает низкий расход топлива. Кроме того, двигатели меньше и имеют меньше цилиндров. Все это создает вибрации большой амплитуды, создаваемые в системе привода. Чтобы пользователь не чувствовал их, используются двухмассовые колеса, которые поглощают большую часть этих вибраций.
Нужен ли двухмассовый маховик?
Во многих случаях да, но не всегда. Это зависит от того, сделал ли производитель двухмассовое колесо, так чтобы улучшить рабочую культуру двигательной установки или защитить ее от разрушающего момента. К сожалению, не всегда известно, как это на самом деле. Однако это может быть частично расшифровано.
Безусловно, в автомобилях с мощными дизельными двигателями необходимы двухмассовые колеса , генерирующие крутящий момент в районе 350-400 Нм. Однако есть и другая сторона медали, то есть крошечные дизели. В таком, как 1.3 MultiJet Fiat, двухмассовое колесо должно устранять сильные вибрации, создаваемые этим двигателем, а также защищать небольшую коробку передач от перегрузок.
Хороший способ расшифровать намерения производителя — проверить редукторы, которые он использует. Если та же коробка передач работает с двигателями, генерирующими 300 Нм и 400 Нм крутящего момента, то можно предположить, что в случае более слабого двигателя она может работать без двухмассового колеса.
Сравнение уровня вибрации, нейтрализованного двухмассовым колесом и простым диском сцепления с глушителем
В настоящее время как двигатели, так и коробки передач спроектированы с минимальными запасами безопасности . Можно сказать, что все работает на грани долговечности, и поэтому повышение крутящего момента за счет чип-тюнинга может быть довольно опасным. Устранение двухмассового маховика еще хуже для двигательной установки, потому что это обычно двухмассовое колесо, которое имеет запас прочности и принимает опасные нагрузки, защищая редуктор от них.
Это немного отличается в автомобилях с бензиновыми двигателями. В основном это касается устранения вибраций при низких оборотах, потому что бензиновые двигатели в любом случае генерируют гораздо меньше вибраций, а выходной крутящий момент происходит гораздо мягче, чем в дизельных двигателях.
Проблема бензиновых двигателей заключается в нежелании работать на низких оборотах. Вот почему конструкторы используют двухмассовые колеса, чтобы показать пользователю, что можно управлять авто без потери комфорта. Поэтому можно с уверенностью предположить, что в большинстве бензиновых двигателей нет необходимости устанавливать двухмассовое колесо.
Зачем менять двойную массу на жесткий маховик?
В принципе, есть причины снятия двухмассовых колес: финансовые и тюнинг .
В первом случае речь идет об устранении дорогого двухмассового колеса в автомобиле, которое должно служить владельцу дольше или заменить дорогой оригинальный комплект на более дешевый и простой. Интересно, однако, что это часто делают пользователи автомобилей, в которых двухмассовые колеса чрезвычайно дешевы, например, в Volkswagen или Audi.
Неудивительно, однако, что такая практика в автомобилях, для которых двухмассовые колеса не являются заменой или из-за низкой популярности, очень дороги. Стоит добавить, что замена двухмассового колеса всегда должна происходить с заменой сцепления , поэтому к счету можно добавить еще несколько сотен тысяч. Технология такого ремонта также предусматривает замену сцепления , поэтому вся операция вместе с трудозатратами может стоить пр до 70000 тыс руб и более. В случае с более старыми автомобилями такой расход даже не вариант, отсюда и популярность теоретически бессмысленного использования двухмассовых колес.
Как и на предыдущем графике, сравнение двухмассового колеса с жестким. На этих диаграммах видно, что обычный диск сцепления практически не устраняет вибрации, создаваемые двигателем, а двухмассовое колесо устраняет.
Значительное увеличение крутящего момента двигателя приводит к перегрузке двухмассового колеса и, следовательно, к более быстрому износу колеса . Его устранение с заменой сцепления на более сильное кажется единственным разумным способом нормальной работы автомобиля.
К сожалению, это тупик, потому что увеличение нагрузки на компоненты коробки передач приведет к ускоренному износу этого часто дорогостоящего компонента. Почему же такая практика применяется?
Потому что следование в тупик не всегда означает, что вам нужно идти до конца. Пользователи настроенных автомобилей могут рассчитывать на то, что до перепродажи автомобиля передача будет работать долго. Другое дело, что в некоторых моделях легче (дешевле) купить подержанную коробку передач, чем новый двухмассовый комплект колес со сцеплением, и замена коробки передач на подержанную имеет больше смысла, чем покупка подержанного двухмассового колеса.
График показывает, что после настройки двухмассовое колесо уже работает в зоне безопасности. Вертикальная ось — это крутящий момент, передаваемый двигателем, в то время как горизонтальная ось показывает, сколько работают двухмассовые глушители при нажатии газа.
Побочные эффекты перехода на жесткий маховик?
Побочных эффектов от замены двухмассового колеса на жесткое невозможно избежать. Наиболее опасным является потребление некоторых элементов двигательной установки. Наиболее заметными будут большие вибрации не только системы, но и всего автомобиля. Такое лечение должно идти рука об руку с изменением техники вождения, более мягким переключением и менее частым использованием низких оборотов
Вот наиболее распространенные побочные эффекты изменения двухмассового маховика на жесткий :
Меньший комфорт при движении на низкой скорости — вибрация всего автомобиля
- Более высокие вибрации на холостом ходу
- Больше шума в машине
- Бурные реакции на нажатие педали газа — рывок
- Менее точные переключения передач в определенных диапазонах скорости
- Более высокая нагрузка на коробку передач
- Более высокая нагрузка на диск сцепления
- Более высокая нагрузка на подушки двигателя и коробки передач
Как правильно устранить двухмассовое колесо?
Двухмассовый маховик нельзя просто снять и выбросить, потому что у вас должен быть эквивалент, который можно заменить. Он должен иметь правильный размер и способ монтажа для правильной установки сцепления. Самые дешевые, более старые автомобили используют практику преобразования всей сборки сцепления с двухмассовым колесом в аналогичные модели, в которых две трети не использовались. Это приносит хороший эффект, при условии, что все подходит без каких-либо модификаций. К сожалению, это не очень хорошая практика из-за значительного увеличения вибраций в системе привода.
Очень популярный KIT 4P от Valeo, т. Е. Набор для правильного преобразования в жесткий маховик со специальным диском сцепления
Производители сцепления отреагировали на потребности рынка специальными комплектами для переоборудования. В комплект входит жесткий маховик, идеально подходящий для двухмассового маховика, но без глушителей, и специально подготовленный диск сцепления с увеличенными пружинами (глушителями), с большим шагом и долговечностью. К этому добавляется еще большее давление.
Специальная конструкция щита устраняет некоторые побочные эффекты такого преобразования . Если двигатель не был настроен, можно предположить, что защита коробки передач и других компонентов обеспечена. Кроме того, большая часть вибрации нейтрализуется соответствующей конструкцией диска сцепления. Тот факт, что это эффективное решение, подтверждается тем фактом, что в течение долгого времени они предлагались такими известными производителями сцепления, как Valeo или Kager.
Диск сцепления с вибрационным демпфером центробежного маятникового типа, аналогичный используемому в двухмассовых маховиках. Это идея LuK для замены комплекта.
Компания Valeo, пионер в разработке сменных комплектов, провела исследование, которое показало долговечность их альтернативного решения для двухмассовых маховиков без вредного воздействия на коробку передач. Более того, она также провела тестирование на двух идентичных автомобилях, в которых пользователи должны были распознать тип маховика, и в большинстве случаев они заявили, что нет никакой разницы.
Такие комплекты уже очень популярны среди пользователей самых популярных автомобилей с двигателями TDI, HDI, TDCI, CDI и D-4D. Следующее сравнение покажет вам плюсы и минусы использования набора этой компании, и вы сможете узнать, что вас больше всего волнует.
Когда это выгодно?
Конечно, когда вы много ездите, часто по городу, и двигатель у вас не генерирует большой крутящий момент. Это также окупается, если используемая коробка передач стоит меньше двухмассового колеса или того же самого, и заменяет подушки двигателя по цене сцепления. Особенно это касается самых популярных автомобилей.
Однако стоит подумать о сборке комплекта для переоборудования и принять решение о цене и сроке эксплуатации, на который вы собираетесь ездить с таким комплектом. В наиболее популярных автомобилях, особенно в VW Group, двухмассовые колеса относительно дешевы , потому что во всей группе очень часто одни и те же колеса используются во многих моделях автомобилей с одинаковым приводом. Просто проверьте, сколько автомобилей установлено на одном дизеле 2.0 TDI или на предыдущем 1.9 TDI,чтобы понять, в чем дело.
Иногда комплект для переоборудования не намного дешевле, чем комплект с двумя массами, и, если вы больше заботитесь о бесперебойной и комфортной работе в течение двух-трех лет, новый BIMOD может стать лучшим решением, чем переход на жесткий маховик.
Пример замены двухмассового колеса на жесткое
колесо : двухмассовое колесо для Audi A4 B6 1.9 TDI quattro стоит около, и вы платите пр 12000 руб за сцепление. Комплект для переоборудования стоит пр 20000. Экономия поэтому мала
Основная проблема заключается не в том, чтобы высказывать общее мнение на интернет-форумах, где довольная группа пользователей утверждает, что после перехода на жесткий маховик (часто не на сменный комплект) в автомобиле ничего не происходит и не оказывает отрицательного воздействия. Специфика онлайн-форумов заключается в том, что пользователи хвалят позитивные вещи, но редко пишут о своих собственных ошибках.
Читайте также: