Удлинение 5 передачи опель астра н
Механическая коробка передач F17 от концерна GM перевернула сознание многим автовладельцам. Некоторым она открыла глаза, а некоторые ничего не поняли.
Да, механическая коробка передач может быть менее надежной, чем автоматическая. Нам всегда говорили "чем проще - тем надежней", и это должно так работать. Но есть силы, которые могут перевернуть все с ног на голову.
Самые популярные автомобили с коробкой F17 - Opel Astra H и Astra J.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА СТАРЫХ АВТОМОБИЛЕЙ
Самым свежим экземплярам исполнилось 7 лет, а автомобили выпущенные в 2005-2010 годах, стремительно уходят на пенсию.
Главная причина "выхода на пенсию" точно такая же, как и у всего "премиума" - это высокая стоимость ремонта и содержания по отношению к стоимости автомобиля. Оставлять каждый раз в сервисе по 5-10-15 % от рыночной цены машины - это потянет не каждый владелец, изначально бюджетного авто. А если и потянет, то в этом нет экономического смысла. И я имею ввиду не только замену расходников, ремонт подвески, навесного оборудования, но еще и поддержание хорошего внешнего вида. Заменить лобовое стекло, покрасить кузов в местах на которых отпала краска, да много чего требует старый автомобиль. И в один прекрасный момент Опель попадает в руки владельца, который докатывает его до максимально уставшего состояния, ремонтируется исключительно запчастями с разборки, масло уже не меняет, а просто доливает, ездит на "мертвой" резине, которую кто-то бросил на шиномонтажке. И часто этой самой "точкой невозврата" становится поломка механической коробки передач. Ведь кроме коробки в машине уже нужно ремонтировать всё!
ЗНАКОМСТВО С КОРОБКОЙ ПЕРЕДАЧ
МКПП F17 знает каждый автосервис. На авторазборках они разлетаются как горячие пирожки. Ремонтировать ее новыми оригинальными деталями нецелесообразно. Не говоря уже про покупку новой. Цена новой КПП сопоставима с половиной стоимости автомобиля, а иногда ей равна.
Разработка Опель Астра пришлась на начало нулевых годов, именно тогда автопроизводители начали делать автомобили с програмируемыми поломками. В General Motors искали узлы и детали, которые можно "запрограммировать", и если с моторами они еще заморачивались (пластиковая клапанная крышка со встроенным клапаном EGR, проклятый теплообменник, модуль зажигания вместо отдельных катушек, грохочущие фазорегуляторы), то с механической коробкой передач поступили проще - поставили коробку, которая не рассчитана на мощность новых моторов.
Это как включить ТЭН (чайник или стиральную машинку) в советскую розетку с алюминиевой проводкой. Рано или поздно провода в розетке отгорят, а сама розетка сплавится. Это просто вопрос времени.
Коробка F17 оказалась в роли советской розетки. Если владелец ездил спокойно, то она могла пройти и 200 и даже 300 тысяч пробега. А если водитель любил резко уйти со светофора, то ремонт требовался гораздо раньше. Есть случаи когда коробку ремонтировали по гарантии, на пробегах до 100 т.км.
НЕИСПРАВНОСТИ
Самая главная проблема это ВЫХОД ИЗ СТРОЯ ПОДШИПНИКА ВТОРИЧНОГО ВАЛА , который практически всегда "утаскивает" за собой еще и вал.
Конструкция очень неоднозначна. Подшипник имеет только внешнюю обойму, которая запресована в корпус коробки передач, в роли внутренней обоймы выступает сам вторичный вал. Из-за высокой нагрузки на вал, весь узел быстро изнашивается и выходит из строя.
Что мешало изменить часть корпуса коробки для того чтобы поставить туда более мощный подшипник? Что мешало ставить хотя бы более прочный подшипник? Что мешало сделать сам вал из более прочной стали? Ничего не мешало, просто все так и было задумано изначально.
Вторая по значимости поломка это ВЫХОД ИЗ СТРОЯ ДИФФЕРЕНЦИАЛА КПП. Узел, который так же не отличается высокой надежностью. Дифференциал разбивает и вы получаете удары в трансмиссии, его подшипники выходят их строя, саттелиты разбивают посадочные места, и его пальцы начинают "гулять", а иногда и вылетать, отправляя всю коробку на металлоприемку.
Когда в коробке сыпется всё, это значит что коробка работает в условиях, превышающих ее возможности.
Остальные поломки носят более естественный характер, так сказал бы авто-патологоанатом. Износ подшипников, износ вилок включения передач, проблемы с механизмом выбора передач - это самые популярные болячки, которые приходят с возрастом. Всё как у человека - износ суставов, износ межпозвоночных дисков, защемление нервов.
МЕТОДЫ ЛЕЧЕНИЯ
Если стерся вторичный вал, то нужно искать вал с разборки или покупать новый, который стоит около 25-30 т. рублей. Есть некий аналог от ANTONIO MASIERO, который немного дешевле, но про качество аналога ничего не известно. Может даже оказаться, что аналог качественней оригинала, а может и нет.
Если умер дифференциал, то новый стоит 35-50 т. рублей. Либо, добро пожаловать на разборку от 8 т.р. Есть в продаже ремкомплект сателлитов для диффа, новый, за 13-15 т.р. Но чаще всего есть приличная выработка на самом дифференциале, и выгоднее взять дифф в сборе.
Если износились подшипники, то нужно ставить новые, благо цена на них не слишком высокая. В оригинале стоят INA, так что можно сэкономить взяв их вместо оригинала.
А бывает так, что вскрыв коробку, пытаешься найти в ней хоть что-то живое, но всё умерло. В этом случае авторазборщики с радостью продадут вам б/у коробку, и даже дадут на нее гарантию 2 недели. Но это лотерея, и ваши шансы в ней минимальны. Хорошую коробку продадут в сборе заДОРОГО и быстро, а хлам будет кататься транспортными компаниями к разным клиентам, пока один из них не "скушает", ну или нарушит сроки возврата.
И вот вы стоите на дороге на аварийках, машина не едет, из-за вас образовалась огромная пробка, все вас матерят, но вы сидите спокойно за рулем и ждете пока вас увезут на буксире или эвакуаторе в автосервис. Где ваша первая фраза, после снятия и вскрытия коробки передач, будет "никогда больше не куплю себе опель". И будете иметь на это полное право, хоть в этом виноваты люди, а не машина.
Длинного предисловия писать не буду. Пару лет назад увидел у GustavGS интересную запись про то, что можно удлинить 5-ю передачу т.к "штатная" с пер. числом 0,892 с легка коротковата. Поэтому можно установить передачу с наиболее оптимальным передаточным числом 0,756. Хотя меня даже больше не расход смущал, сколько шум двигателя после 100 км/ч. Шестерни заказывал как и многие у YRIKOFF
И так, к замене: Снимаем колесо, промываем заднюю часть кпп от грязи и песка. Откручиваем болты задней крышки один болтик и правда было неудобно откручивать использовал биту torx 45 и гаечный ключ. Крышка у меня кстати пластиковая и прокладки отдельно я так понял не купить. Спасибо за информацию и подробнейший отчет morfiche
При снятии крышки выльется масло у меня примерно грамм 100, хотя машину домкратил с небольшим наклоном. Далее снимаем вилку вкл. 5-й передачи болты на фиксаторе резьбы.
Снимаем стопорные кольца затем снимаем шестерню с муфтой тут все снялось легко. А вот вторую шестерню пришлось хорошо погреть строительным феном чтобы снять. Пришлось покупать более серьезный двухлапый съемник и подточить лапы чтобы они зашли в пазы.
Далее при установке новой шестерни которую предварительно нагрел случилась первая накладочка шестерня зашла от руки, но я решил немного подстучать по ней через большую торцевую головку чтобы лучше зашла, она зашла но и зашел вместе с ней и вторичный вал буквально миллиметр, но этого хватило чтобы было невозможно установить стопорное кольцо. Пришлось снова греть и частично выпрессовать шестерню и через монтажку вытянуть вал обратно из коробки. Нагреть снять снова нагреть и уже аккуратно вставлять шестерню на вал.
Во время всей этой возни случилась вторая накладочка, случайно задвинул шток с вилкой видимо 1-й и 2-й передачи (т.к они не включались) шток этот находится сверху слева на фото. Пришлось снимать механизм выбора передач и рукой снова выдвинуть этот шток обратно. Но всё слава богу собрал обратно. Болты вилки 5-й передачи снова посадил на резьбовой фиксатор.
Разница в конструкции муфт видна не вооруженным взглядом
Ну и шестерни тоже отличаются как минимум размером. Свою чуть перегрел))
Ездил тестить не особо далеко максимум 20 км. Но уже заметил небольшие нюансы, включать 5-ю желательно не ниже чем на скорости 90 км/ч обороты примерно 2000 с копейками. С круизом тоже не все гладко по крайней мере у меня на 1.6 испытывал при скорости 90 км/ч на небольшом подъеме может отключаться или не включаться, но при включенном кондиционере. Пару раз на хороших кочках отключался круиз и на 110 км/ч. Но в целом очень доволен смотрел мгновенный расход на относительно пологом участке дорог и был равен 5.4 л. на сотню. Ну и шум от мотора соответственно стал значительно меньше.
В конце июля планирую трип в Крым, дополню свои ощущения))
Вроде всё написал, что хотел.
Спасибо за внимание!
F17 как сделать длинней передачи ?
Суть вопроса такова. Имею седан 1.8 xer 140лс , мех , эксплуатирую 90 % дальняк .
Как повысить скорость? сейчас 3000 = 100 км в час . Хочу 3000=120-30 км
На сколько знаю главная пара от изика(тоже F17) 3000об -120км/ч, а от дизеля так вообще что то около 140км/ч
просто поставить 3.7 не пойдёт, первая и задняя и так длинные, на крутых горках проблемно трогаться. Удлинять надо только ПЯТУЮ
Alex 312
С разбора думаю дешево будет , мне до Белоруссии 100 км . визуально бы глянуть ?? хоть как выглядят .
Alex 312
С разбора думаю дешево будет , мне до Белоруссии 100 км . визуально бы глянуть ?? хоть как выглядят .
Пара нижних шестерен я правильно понял , они снимаются с в8cc6dd2a4f3c.jpgалов ? Поменять можно не снимая валы с кожухом , обойдется снятием крышки пятой передачи ??
Когда была Опель Калибра, сидел на их форуме и был там один мастер который брал б/у ф20, переберал их и продавал. Если интиресно могу поднять контакт. На 4 года назад - примено цена была около 12 тыс
Была Astra G hatch x16xel, сейчас Astra H hatch z16xer. Обе МКПП. А также Chevrolet NIVA LE для плохих дорог
Пара нижних шестерен я правильно понял , они снимаются с валов ? Вложение 164128 Поменять можно не снимая валы с кожухом , обойдется снятием крышки пятой передачи ??
Вот по поводу снятия нужно уточнять у тех кто разбирал. Единственный момент только вика 5 ой передачи может помешает снятию шестерней, нужно понять как она снимается..
Значит так. Разбирали мне коробку, меняли подшипники. Шестерни пятой снять можно съемником не вынимая валов. А вот поставить обратно это под вопросом, т.к. посадка шестерней с натягом и при установке можно сместить валы из подшипников. Да и забивали их без нагрева с приличным усилием (валы были сняты).
Шестерни пятой снять можно съемником не вынимая валов. А вот поставить обратно это под вопросом, т.к. посадка шестерней с натягом и при установке можно сместить валы из подшипников. Да и забивали их без нагрева с приличным усилием (валы были сняты).
А разве шестерни вбиваются на валы? просто вижу шпонки . снимались шестерни с валов легко , при каком усилии ?
Шлицы на валах под конус что ли. просто не видел вблизи а кулису переключения пятой можно снять при снятой крышкой пятой передачи?
Как фсегда самый бюджетный вариант, менять машину. Береш Астру с Изиком и будет тебе 3000об/120 км. Ну или саму коробку от изика сразборки возьми, свою продай можно в 0 выйти.
О, а я думал только мне это интересно, а тут оказывается куча людей мучается с этой 5 передачей
Я заморочился заменой пятой передачи и все получилось без снятия валов. просто сняли крышку у пятой передачи, сняли вилку, а потом съемниками сняли две шестерни пятой передачи( они держатся за счет стопорных скоб). пока снимали порвали несколько зубьев на шестернях тарой ятой передачи, но я так понял, что если пару зубьев сломано, то это ничего страшного
Вместо моей пятой мне поставили пятую от Ф17 с дизеля 1.7)
Было 100 км/ч - 3000 оборотов, стало 120 / 125 - 3000 оборотов.
Сразу скажу, что крутые горки с двумя тремя людьми на борту при скорости 100 км/ч уже не поднять, обороты слишком малы! Но зато в салоне стало намного комфортнее, тише, да и экономней вроде)
Пысы: когда мастер ставил мне пятую от дизеля, сказал, что есть люфт одного из валов, через некоторое время появился несильный вой на 5-й, а потом стали плохо включаться 2 и 4.
В общем заменили мне пару подшипников в коробке и все стало хорошо. но не долго, прошел месяц и опять загудела коробка и уже плохо включается 1 и 2(((
И вот парни, сижу думаю. не от 5-й ли передачи мои проблемы?!
Кстати эти 2 шестерни купил совсем не дешего, почти 3000 рэ
А для себя чем длинная 5-я передача удобнее? По мне так наоборот такие 4 и 5 передачи как в F17 удобней - в горку прет нормально на 5 при 100 км/ч и выше. Тебе же теперь наверняка на 4 приходится переключаться.
переключатся приходится на обгоне, а так движка вполне хватает. Живу и работаю в области, пробок меньше- переключений КПП -меньше, скорость- выше.
Вот и я взял с разбора коробас, f17 длинная W374 , сразу разобрал посмотреть стружки не обнаружил . Хочу заменить подшипники первичного вторичного задние 25x60x17 их там два если не ошибаюсь .кто менял подшипники, в домашних условиях смогу поменять? , смущает пятая и напрессованный подшипник вторичного , как они легко поддаются ?
В домашних условиях сложно. Нужен пресс для выпресовки/установки, съемник для шестерни пятой и съемник с выколоткой для пошипника вторичного.
сьемник купил шестерни снял , осталось валы вытащить ну и со вторичного спрессовать подшипник , вот как близко он расположен на валу лапками сьемника смогу зацепиться за подшипник фотку бы глянуть вторичного с подшипником.
Alex 312 как подобраться к стопорному кольцу вторичного вала, которое держит подшипник вторичного в картере?
Сказали спасибо:
Все передачи втыкаются легко и на любой скорости. Обычно косяк кроется в крестовине вертолета. Масляный насос лишнее, вторичный вал без него раскидывает масло замечательно.
Ох и Кулибин)) Делюсь своим опытом и впечатлениями. ..
Полтора года у меня Астра 1.8ХЕР F17. Сначала тоже напрягало, что на 100 км/ч 3000 об. Но потом решил, чем менять 5 передачу с риском запороть коробку, лучше сделать шумоизоляцию моторного отсека. На 140 км/ч 4000 об, мне кажется хорошая скорость и отличные условия для работы двигателя. На обгонах не надо переключать 4-ю в большинстве случаев. А у меня машина прошита, так что можно даже на 60 км/ч катиться на 5-й.
Но если появится на сайте технология по установке длинной 5-й передачи (у одного чувачка с форума видел в подписи-установлена 5-я 0,76) и инструкция по установке деталей, отзывы людей о данной технологии и номера деталей, то сам такую же сделаю.
По поводу маслянного насоса, считаю, что это лишнее. Просто вместо Опелевского заводского красного масла залить синтетику-у меня, например, Шелл Спиракс 75W90. Задняя втыкается без треска (если втыкать не ударом), через 20 минут движения коробка полностью прогревается. Живу вСургуте, ездил в -32 по городу пару часов-ничего не выдавило, но по прошествии года как то обратил внимание на небольшие подтёки с сапуна-не критично, на то он и сапун.
Ох и Кулибин)) Делюсь своим опытом и впечатлениями. ..
Полтора года у меня Астра 1.8ХЕР F17. Сначала тоже напрягало, что на 100 км/ч 3000 об. Но потом решил, чем менять 5 передачу с риском запороть коробку, лучше сделать шумоизоляцию моторного отсека. На 140 км/ч 4000 об, мне кажется хорошая скорость и отличные условия для работы двигателя. На обгонах не надо переключать 4-ю в большинстве случаев. А у меня машина прошита, так что можно даже на 60 км/ч катиться на 5-й.
Но если появится на сайте технология по установке длинной 5-й передачи (у одного чувачка с форума видел в подписи-установлена 5-я 0,76) и инструкция по установке деталей, отзывы людей о данной технологии и номера деталей, то сам такую же сделаю.
По поводу маслянного насоса, считаю, что это лишнее. Просто вместо Опелевского заводского красного масла залить синтетику-у меня, например, Шелл Спиракс 75W90. Задняя втыкается без треска (если втыкать не ударом), через 20 минут движения коробка полностью прогревается. Живу вСургуте, ездил в -32 по городу пару часов-ничего не выдавило, но по прошествии года как то обратил внимание на небольшие подтёки с сапуна-не критично, на то он и сапун.
Можешь ездить хоть 5000 об на третьей )). лично мне не комфортно когда двигун идет в разнос на пятой ( повышенные вибрации поршневой группы.) xep это 125 сил пятая 0.76 будет слишком длинная для этого двигуна .. Все эти фотки сделаны для тех кто своими силами ремонтирует . в инете нет инфы как заменить подшипники , а именно снять втулку пятой. теперь есть . отдельно пятая ведомая и ведущая стоят как коробка с разбора.
Все передачи втыкаются легко и на любой скорости. Обычно косяк кроется в крестовине вертолета. Масляный насос лишнее, вторичный вал без него раскидывает масло замечательно.
Не во всех ситуациях , в пробках при резком переключении со второй на первую бывают клины , в джейках тоже самое в ветке J жолоб полно )). Вот именно что вторичный вал в пробках ни чего не раскидывает . )))
Читайте также: