Убрать шат стволов иж 54
Если с деревом все лечится подтяжкой винтов и, в крайнем случае, ремонтной вставкой в места установки шурупов, то с металлом так не выйдет. Разберём ситуацию на примере отечественных ружей ИЖ-17/18, и семейства ИЖ-27.
Определение наличия шата
Определить шат легко, одной рукой за колодку, вторую на ствол без цевья и покачиваем. Есть ощутимое движение. шат есть. Приклад и цевье проверяется также, только проверяется движение приклада и цевья относительно колодки.
Важно! обратите внимание, иногда недобросовестные продавцы утягивают цевье к колодке, таким образом, шата ствола с присоединенным цевьем нет, но, в наличии видимая щель между лбом колодки и казенной частью стволов. Такое ружье брать стоит только под восстановление.Соответственно, на ружье без цевья, такой шат проявится в полной мере. Также производится кернение, завтыливание или напаивание металла на рабочую поверхность подствольного крюка, стоит это учитывать при приобретении ружья. Смотрите внимательней, чтобы потом не поймать проблемы с шарниром.
Причины возникновения
Шат приклада в ижевских ружьях, возникает из-за усыхания дерева или из-за самопроизвольного раскручивания стяжного винта. Первое, что необходимо делать при возникновении шата приклада ИЖа, это снятие затыльника приклада и подтягивание стяжного винта плоской отвёрткой, длина рабочей части 15-20 см. Обычно этого хватает. Усыхания и болтанка цевья лечится подставкой прокладок под опорную поверхность металла.
С металлом сложнее, обычно, по мере службы возникает шат ствола в вертикальной и горизонтальной плоскости. Связано это с износом оси шарнира и ответной поверхности подствольного крюка ствола. Временно помогает поворот оси шарнира на 180 градусов, но, фактически эту операцию можно провести с ружьями ИЖ-27, и их предками, возможно получится с горизонталками типа ИЖ-43. Там сама ось шарнира заштифтована и проворачивается от руки при приложении рук. Подробно эту процедуру описывать смысла нет, все понятно из схемы устройства ружья. С одноствольными ружьями типа ИЖ-17 и 18 повернуть ось шарнира не получится, так как она не заштифтована, а запрессована в колодку. Таким образом, для устранения шата придется менять саму ось. Отмечу, что сама ось чуть конусная и выбивается с одной стороны.
Подствольный крюк МР-18, сектор в виде полукруга, обращенный к дульной части ствола и есть сам подствольный крюк шарнира
Подствольный крюк МР-18, сектор в виде полукруга, обращенный к дульной части ствола и есть сам подствольный крюк шарнира
Замена оси шарнира в бытовых условиях возможна, но требует наличия инструмента и прямых рук. Почему? Выбить и запрессовать ось можно, а вот развернуть отверстие оси до нужного диаметра, при этом одновременно должна обрабатываться и ответная поверхность подствольного крюка, т.е. развертывание отверстия под ось производится на полусобранном оружии. После этого нужно запрессовать ось обратно и заново провести приплотку блока стволов и лба колодки. Процесс крайне муторный и требующий хорошего инструментария, времени и внимания. Именно по этой причине стоит доверить эту операцию мастерской.
Нефть кончится, газ кончится, вода кончится (на луц переделают) и только человеческая глупость бесконечна!
не, коллеги-предметно что-то сообщите. способ безусловно заслуживает внимания хотя бы с точки зрения обсуждения. желательно грамотного. немаловажный момент: поперечный шат при традиционном способе-развёртка отверстия под ось и изготовление новой оси в размер устраняется меньше. устраняется зазор между колодкой и казной. а зазор между крюками и боковыми направляющими остаётся. здесь же мы имеем утолщение крюка и подгонку его к боковым направляющим. пятно контакта конечно же меньше. но оно есть. а не хлюпанье крюка по направляющим. тем более способ не предлагается для золли. а для стареньких ижиков и не богатых охотников. мужичок-то не ворует курей у бабулек и не пьёт омывайку до синевы. а занят своим делом и увлечением.
Originally posted by krysoboj:
не, коллеги-предметно что-то сообщите. способ безусловно заслуживает внимания хотя бы с точки зрения обсуждения. желательно грамотного. немаловажный момент: поперечный шат при традиционном способе-развёртка отверстия под ось и изготовление новой оси в размер устраняется меньше. устраняется зазор между колодкой и казной. а зазор между крюками и боковыми направляющими остаётся. здесь же мы имеем утолщение крюка и подгонку его к боковым направляющим. пятно контакта конечно же меньше. но оно есть. а не хлюпанье крюка по направляющим. тем более способ не предлагается для золли. а для стареньких ижиков и не богатых охотников. мужичок-то не ворует курей у бабулек и не пьёт омывайку до синевы. а занят своим делом и увлечением.
Если Вы считаете что способ заслуживает обсуждения, то мы с классхантером Вам не коллеги
Не надо ничего гнуть,ломать,стучать и кернить. Это классический способ устранения шата. Требует инструмента,умений и опыта. В мастерских такая работа должна стоить от 4-5руб в зависимости от конструкции системы запирания. При правильной приплотке(по копоти) стволов,ружья хватит на жизнь.
Нефть кончится, газ кончится, вода кончится (на луц переделают) и только человеческая глупость бесконечна!
Истина.
Я Помню у себя в ормаге подошёл к одному продавцу и показал ему Зимсона с мельчайшим шатом. И спросил что можно сделать. Думаю что же он ответит?
А он и говорит: Надо по низу крюка который из личины выходит тюкнуть тут и тут. Раскернить. На что я ему и отвечаю. По голове себе тюкни. Клоуны ей богу. Всё с молотка привыкли.
Так как устраняет чел на видео шат - издевательство над ружьём.
Лучше бы он у себя на руках татуировку вывел.
ув. классмастер, и те, кто не брезгует назвать меня коллегой, в ссыльных документах я не нашёл устранения зазора между крюком и рамкой (засовом). а ведь там и находится корень зла. то есть основной зазор-вертикальный, влияющий на вертикальный шат. описанная в ссылках процедура устранения шата в условиях мастерской заслуживает преклонения. но во-1х не бесплатна,требует грамотного спец. мастера и спец. оборудования.где они в провинции? во 2-х и в-главных, как мне кажется, устраняет симптом, а не причину шата. то есть тщательно устранили зазор между лбом и казной стволов-падаю ниц, а вращение в шарнире при закрытых стволах не устранили-ведь вертикальный зазор между крюком и рамкой не устранили. устранить этот зазор можно двумя способами- наваркой и шабрением или молотком. наварка крюков не допустима -надеюсь понятно почему. наварка рамки сделает эту рамку не плоской(горизонтальные поверхности не параллельны). нужно обеспечить ход не плоской рамки в колодке. там на порядок больше и сложнее работы. или я не прав?
Эта процедура не из легких и не из самых дешевых. На ружьях стоимостью 3-5 тыс. руб делать замену шарнира. это только от бОльшой любви.
Почти год назад(30,03,2009) обращался на форум с просьбой проконсультировать по устранению шата в ИЖ-54.Огромную благодарность хочу выразить откликнувшимся (по username) Сергею Александровичу и Дмитрию А за помощь в решении навалившейся на меня проблеме. К сожалению быстро(год почти прошел) я не смог заняться ружьем, но вот сегодня(и что на меня нашло, наверное приближение весеннего отккрытия) буквально за день решил эту проблему. Поворот оси на 180 градусов полностью решило эту проблему!Радости моей нет предела!Так раздражала эта болтанка. Еще раз огромное спасибо. Здоровья Вам и удачи.
Было бы очень интересно узнать, что это за ось такая, поворот которой решил задачу (у меня ИЖ-26Е, сделанный "на базе" 54-го. Есть небольшой шат, думаю как его убрать). Заранее спасибо. 😊
Ось, на которой вращаются стволы при открывании.
Мужики! Йа - ламер! 😀 Так что извиняйте, но как могут вращаться стволы при открывании "переломки".
Это же не шестиствольный пулемет!
Речь, случаем, не за N12 -- ось взводителя?
P.S. Речь именно про ИЖ-26Е, а не про 54.
2KnifeUser: кому надо тот понял. продолжай крутить свой пулемет на оси взводителя
Вокруг оси в колодке по ограниченной амплитуде.
Под стволами подразумевается ствольный блок с крюками.
Делу поможет развёртка на 8, если ось меньше диаметром.
На 8 продаются в автоинструменте.
По технологии ось должна быть твёрдостью как крюки, но в ход может идти её хвостовик или хвостовик сверла при работе на кухне.
Отрезается дремелем или болгаркой и подгоняется по длине старой оси.
Везде меритель штангенциркуль 0.1мм точность.
Заглушки оси ведь имеются в колодке.
Классическая технология включает в себя пришабривание казённого среза стволов к колодке (если это требуется, съём металла с центральной части ствольного блока для плотного прилегания боковых поверхностей к колодке, добиваются большего пятна контакта ).
Фиксация подготовленного ствольного блока и колодки с развёртыванием оси с крюками.
Удаление стружки, запрессовка оси и сборка с подгонкой деталей - если шат был значительным, "стучащим" , возможно потребуется подгонка цевья .
Вот Вам техпроцесс. Если нужны уточнения, спрашивайте.
Ещё добавлю описание одного момента : нужно развернуть отверстие развёрткой в "свидетеле" и попробовать натяг с которым входит туда хвостовик. Если посадка свободная, то нужно подточить вручную ( довести )задний угол зуба. Кроме того доводка повышает качество поверхности, хотя и требует квалификации и терпения.
У нас в городе два мастера. И оба смело отвечают, что уберут шат. Какие последствия ремонта? Не эстетичность нового болта в старой, затертой колодке? Сниженный ресурс болта? Но это уже на совести мастера, зависит от квалификации. Стоит ремонтировать или нет? Но ружье ведь будет полностью функционировать!
А чего его убирать - делов на 5 минут - по поперечный болт положить кусочек бумажки из тетрадки и шата нет - бумажки хватает надолго . Особо "продвинутые" используют фольгу - можно от конфет . А по настоящему - меняют поперечный болт на более толстый и всех делов-то . Всё это относится - понятно - к горизонталкам .
С вертикальным все проще - замена болта на болт бОльшего диаметра, если ружье вообще ушатано, то еще замена запорной планки. В случае наличия верхнего запирания, болт Гринера на пример, то и его ремонт тоже.
А поперечный шат? В следствии износа боковой плоскости первого (ближнего ко лбу колодки) крюка?
Страх перед шатом - это голая и безжалостная физика.
Начать хотя бы с того, что любой шат - неплотное запирание ствола (блока стволов).
А когда стволы заперты неплотно, то энергия выстрела (которая через плотно запертую конструкцию обычно уходит Вам в плечо отдачей и улетает со снарядом) расшевеливает неплотное запирание, что приводит к более сильным и резким ударным нагрузкам на механизмы оружия, что приводит к гораздо более быстрому износу, или даже поломке механизмов запирания в первую очередь.
Предубеждения против ремонта по моим личным наблюдениям как правило связаны с тем, что родной болт сделан бывает из того же металла, что и колодка, с не просто похожими или такими же характеристиками твёрдости и вязкости, а с идентичными.
В случае же с ремонтным болтом необходимо как можно точнее соблюсти размер болта, с учётом износа посадочного места коробки (если шат возник из-за её износа), как можно точнее соблюсти твёрдость болта - чтобы они со ствольной коробкой не грызли друг-друга.
В случае несоблюдения данных параметров узел запирания будет перенагружен, что приведёт к повышенному износу, и шат появится опять.
Плюс ещё нужно не забывать про правильное сопряжение лба колодки с подушками стволов.
to Desert Eagle
Спасибо за информацию. Утрируя ваши слова, можно сказать, что хороший мастер в данной деле - ключевой момент.
у меня видео где-то есть, там при выстреле из иж-58м при выстреле от казны взлетает облачко дымка вверх, шат приличный, но видео снималось 8 лет назад, и до сих пор с этим ружьем стреляют и добывают. )))
Desert Eagle
В случае же с ремонтным болтом необходимо как можно точнее соблюсти размер болта, с учётом износа посадочного места коробки (если шат возник из-за её износа), как можно точнее соблюсти твёрдость болта - чтобы они со ствольной коробкой не грызли друг-друга.
Вообще то осевой болт на коробку оружия вращательной и другой нагрузки трением не передает. Контачит он с ней только местами крепления, основная нагрузка идет на подствольный крюк. Осевой болт(новый ремонтный) обычно делают чуть больше старого, затем притирают его к крюку. Опытные мастера делают твердость осевого болта чуть меньше, нежели на крюках, для того что бы можно было без проблемно поменять ось, не прибегая вновь к притиру.
В данном случае Вам, тёзка виднее, так как я собственных переломок пока не имел.
Maksim V
Нет это мы Вас слушаем - расскажите нам о связи между ВЕРТИКАЛЬНЫМ шатом и ПОПЕРЕЧНЫМ болтом - право - это очень интересно . А то у Вас очень интересно получается
Я чем я и говорил, про вашу манеру.
Тему я создал, для того что бы ЗНАЮЩИЕ люди подсказали по ремонту оружия. Стоит или не стоит? Если вы знаете что то более чем "бумажка от тетради на поперченный болт" расскажите. Многим будет интересно. И мне тоже. Я новичок в этом деле. Если вы не хотите делиться, или ни чего больше не знаете, зачем пишите в эту тему? Читайте, учитесь, что умные люди пишут.
и они это делают качественно?
тогда узнайте цену, и просите у продавателя скидку на эту сумму. моя такая имха.
зачастую простой заменой оси шат устранить не получается. вернее, он то устраняется, но очень не на долго. если ствольной блок не плотно пригнан к колодке, шат появляется быстро и ремонта хватает на пару сотен выстрелов, а появившийся шат быстро прогрессирует. вывод: заметный шат при малом настреле (чистых стволах) свидетельствует о низком качестве усадки ствольного блока.
Действие равно противодействию 😊
Во многих моделях невысокого разбора контакт нижней части подствольного крюка и коробки по факту отсутствует 😞 и вся нагрузка идёт на ось.
При этом расшатывается ружьё довольно быстро.
Говорить в общем случае не всегда корректно, так как в каждом конкретном случае своя схема распределения нагрузок.
если ствольной блок не плотно пригнан к колодке, шат появляется быстро и ремонта хватает на пару сотен выстрелов, а появившийся шат быстро прогрессирует
Во многом согласен.
Чем лучше подгонка, тем мЕньшие контактные напряжения при одинаковой нагрузке, и тем долговечнее оружие. Именно поэтому так любимое "мастерами" кернение позволяет быстро устранить шат, но увы ненадолго.
Фольга и всякие бумажки совсем не панацея, так как не исключают ударных нагрузок в процессе выстрела. Динамические нагрузки, особенно знакопеременные гораздо опаснее по последствиям, чем статические.
При появлении значительного шата они, родимые и появляются. При этом износ идёт лавинообразно.
greycrow74
Динамические нагрузки, особенно знакопеременные гораздо опаснее по последствиям, чем статические.
При появлении значительного шата они, родимые и появляются. При этом износ идёт лавинообразно.
А ведь такие ружья эксплуатируют годами! У некоторых владельцев нет даже мысли сдать в ремонт. И это не зеленые юнцы, а охотники со стажем (((
а что тут удивительного? дешевые ружья, дорогой и малодоступный ремонт. да и охотники далеко не все ганофилы. много таких, что без ружья на охоту могут поехать, а без водки ни за что.
МЦ108траповое у нас на стенде успешно лечили 😊только вертикальный шат молотком по подствольному крюку из за отсутствия ремонтной запорной планки-общий настрел 150тыс без бокового шата.
А ведь такие ружья эксплуатируют годами! У некоторых владельцев нет даже мысли сдать в ремонт. И это не зеленые юнцы, а охотники со стажем (((
Если на ИЖ -26 появился ВЕРТИКАЛЬНЫЙ люфт - то однозначно в утить - ибо ружьё пережило огромное количество выстрелов и ремонтировать его не не стоит не смотря на то , что его продают за 500 р . В нормальной "разрешиловке" ( не имея знакомых) его на учёт не поставят .
Ружьё с небольшим люфтом брать можно - ибо ни на что это не влияет - та модель Зауэра из который вырос ИЖ-26 - зачастую имела люфт с новья и люди стреляли из этих ружей десятилетиями .Ружьё с люфтом дорого не продают- максимум 2000-3000 р - поэтому вообще не стоит заморачиваться на эту тему . ИЖ-26 или ИЖ-58 - с небольшим люфтом стволов - при использовании на охоте - прослужит необозримо долго - если главная Ваша цель - стрельба в карьере -тут вообще не имеет значение - какое ружьё и в каком состоянии , ибо стрелять быстро надоест ( патрон 13 рублей - 100 выстрелов за выезд - через полгода - жена убьёт сковородкой).
В создании таких тем надо быть честным и честно написать - Денег на ружьё нет - подскажите что купить за 3000 р .
неправильно написано 😞
Правильно так-успешно калечили. Ибо после такого, ружьё уже по нормальному, скорее всего не восстановить.
При таком варианте "ремонта" вместо плоскости контакт происходит в лучшем случае по линии, в худшем по точке.
Шат появляется быстро. Приходится всё больше изгибать крюк. Вероятно возникновение трещины.
108ая очень дуракоустойчива, и только по этому несчастных случаев не было.
Если нет второго, дублируещего элемента запирания, то загиб крюка подобен перепиливанию гранаты.
Ремонт системы запирания сродни искусству и невозможен без глубоких знаний и соответствующих навыков, вкупе с наличием инструментов.
При ремонте дешёвых рядовых ружей получается задача со многими неизвестными, так как изначально была плохая приплотка. Нарастить металл практически нереально, так что если ещё дополнительно пильнУл не там, то проблема только усугубляется.
Именно поэтому лучше найти ружьё без шата, так как грамотное восстановление дорого обойдётся, причём без гарантии качества.
greycrow74Ремонт системы запирания сродни искусству и невозможен без глубоких знаний и соответствующих навыков, вкупе с наличием инструментов.
Добавлю и наличия запчастей 😊И отсутствие границ между ЦКИБом и местом прописки МЦ 😊
ну запирание дробовика не такая нагруженная штука. во времена оны тотального дефицита охотились люди с переломками вообще без запорной планки, просто удерживая ружье при выстреле руками от открывания. такая стрельба безусловно опасна, очень неудобна и весьма неточна, но те стрелки в большинстве своем живы до сих пор. а кто и в стране вечной охоты. те не по вине запорного механизма их дробовиков. вот с нарезным все критично - слишком высокие давления.
Maksim V
Если на ИЖ -26 появился ВЕРТИКАЛЬНЫЙ люфт - то однозначно в утить - ибо ружьё пережило огромное количество выстрелов и ремонтировать его не не стоит не смотря на то , что его продают за 500 р . В нормальной "разрешиловке" ( не имея знакомых) его на учёт не поставят .
Ружьё с небольшим люфтом брать можно - ибо ни на что это не влияет - та модель Зауэра из который вырос ИЖ-26 - зачастую имела люфт с новья и люди стреляли из этих ружей десятилетиями .Ружьё с люфтом дорого не продают- максимум 2000-3000 р - поэтому вообще не стоит заморачиваться на эту тему . ИЖ-26 или ИЖ-58 - с небольшим люфтом стволов - при использовании на охоте - прослужит необозримо долго - если главная Ваша цель - стрельба в карьере -тут вообще не имеет значение - какое ружьё и в каком состоянии , ибо стрелять быстро надоест ( патрон 13 рублей - 100 выстрелов за выезд - через полгода - жена убьёт сковородкой).
В создании таких тем надо быть честным и честно написать - Денег на ружьё нет - подскажите что купить за 3000 р .
Спасибо Максим! Как раз, дело в том, что вертикального нет, только поперечный. Для охоты беру. Не прикалывает меня стрелять по банкам, десяток сжег патронов самокрутных в латуни за последний выезд в лес и все.
На счет денег, в нашем городе редко попадаются в продаже старые советские двустволки горизонталки, какие бы не трогал, ушатные, с соответственной ценой. А так на вторичке в основном продают новоделы Иж-27, Мр-153, и т.д.
Тут из моих записей, как раз по Иж-54/57/26.
Плохо у них то, что винт может оказаться штифтом. Если не выкручивается то скорее всего штифт- значит аккуратно выбивать тонким бородком (из сверла тонкого можно сделать). Сложного ничего нет- максимум на час, с перекурами, работы.
Почти год назад(30,03,2009) обращался на форум с просьбой проконсультировать по устранению шата в ИЖ-54.Огромную благодарность хочу выразить откликнувшимся (по username) Сергею Александровичу и Дмитрию А за помощь в решении навалившейся на меня проблеме. К сожалению быстро(год почти прошел) я не смог заняться ружьем, но вот сегодня(и что на меня нашло, наверное приближение весеннего отккрытия) буквально за день решил эту проблему. Поворот оси на 180 градусов полностью решило эту проблему!Радости моей нет предела!Так раздражала эта болтанка. Еще раз огромное спасибо. Здоровья Вам и удачи.
Было бы очень интересно узнать, что это за ось такая, поворот которой решил задачу (у меня ИЖ-26Е, сделанный "на базе" 54-го. Есть небольшой шат, думаю как его убрать). Заранее спасибо.
Мужики! Йа - ламер! Так что извиняйте, но как могут вращаться стволы при открывании "переломки".
Это же не шестиствольный пулемет!
Речь, случаем, не за N12 -- ось взводителя?
P.S. Речь именно про ИЖ-26Е, а не про 54.
Не,я подробно это описывал Лехе641,а он в свою очередь это в ветке "ИЖ-54 Глазами владельцев" не так давно выкладывал. Ганза глючит-не могу найти.
О нашел
ИЖ 54 глазами владельца
Вокруг оси в колодке по ограниченной амплитуде.
Под стволами подразумевается ствольный блок с крюками.
Делу поможет развёртка на 8, если ось меньше диаметром.
На 8 продаются в автоинструменте.
По технологии ось должна быть твёрдостью как крюки, но в ход может идти её хвостовик или хвостовик сверла при работе на кухне.
Отрезается дремелем или болгаркой и подгоняется по длине старой оси.
Везде меритель штангенциркуль 0.1мм точность.
Заглушки оси ведь имеются в колодке.
Классическая технология включает в себя пришабривание казённого среза стволов к колодке (если это требуется, съём металла с центральной части ствольного блока для плотного прилегания боковых поверхностей к колодке, добиваются большего пятна контакта ).
Фиксация подготовленного ствольного блока и колодки с развёртыванием оси с крюками.
Удаление стружки, запрессовка оси и сборка с подгонкой деталей - если шат был значительным, "стучащим" , возможно потребуется подгонка цевья .
Вот Вам техпроцесс. Если нужны уточнения, спрашивайте.
Ещё добавлю описание одного момента : нужно развернуть отверстие развёрткой в "свидетеле" и попробовать натяг с которым входит туда хвостовик. Если посадка свободная, то нужно подточить вручную ( довести )задний угол зуба. Кроме того доводка повышает качество поверхности, хотя и требует квалификации и терпения.
Читайте также: