Уаз патриот положение дроссельной заслонки на холостом ходу

Обновлено: 26.01.2025

е-0 да, а тут может какие то особенности.
Просто мотор то работает, держит обороты около 800, когда прогрет, а комп пишет 10%. странна..
Мож комп тупит.

Если она будет закрыта на 0%, движка работать не будет, кроме бенза нужен ещё и воздух. У меня , если память не изменяет, толи 12% толи 16%на хх ходу по БК.

спасибо.
вся фигня в том, что у меня есть рхх и педаль тросиком.
т.е. там де электронная педаль - там нет рхх? о как.

А ты не путаешь положение дросселя и положение РХХ, хотя РХХ кажет положение в шагах. Ну и проверь натяжение троса дросселя не перетянут ли и его свободный ход, а так же на предмет подклинивания дроссельной заслонки.

Это русский мотор! датчик дроссельной заслонки может стоять только в одном положении, но если привод самого дросселя механический, заслонка при отпущенной педали может быть открыта - очень частое это явление.
Другой вопрос, что датчик может быть тупо сломан.
forester55
РХХ не показывает положение в шагах, он вообще нечего показывать не умеет. РХХ открывается кратковременными импульсами, чем меньше интервал между импульсами - тем больше открыт РХХ.

Ещё был замес на Микасе 7.2, если снять клемму с РХХ и попробывать завестись - микас считает, что РХХ просто нет и при последующих попытках завестись на РХХ ток не даёт.

Доброго всем времени.
Вопрос к владельцам бортовых компьютеров: "На ХХ какое значение положения ДЗ показывает БК"?

По идее оно должно быть=0. Но у меня от 5 до 6%.

УАЗ Patriot 2013, 127 л. с. — электроника

Машины в продаже

Комментарии 24

Привет. Понимаю что прошло много времени, как решили проблему? У меня буханка евро5, тоже по сканеру показывал 6,88%, выкрутил регулировочный винт полностью, теперь показывает 5,1% на ХХ.
У меня есть РХХ. Обороты 780-850 прыгают по сканеру ЕLM-327

Добрый день. Такие обороты это почти идеал. Прыгают это когда 660-900 при норме 850, а у Вас плавают. У меня проблема решилась заменой дроссельного узла, я его сломал когда отверткой вращал заслонку, повредилась пластиковая шестерня привода. Какой у Вас двигатель?

Привет! Двигатель ЗМЗ-409110.
Тогда не буду лазить, пусть работает.
Спасибо!

Проверьте по бортовому компьютеру расход на хх на прогретом двигателе. Должен быть 1.3-1.5 литра/час. Если не больше то всё отлично. Если больше смотрите массовый расход воздуха, должен быть 17-19 литров.

Расход на ХХ 1,4-1,5 л/ч, значит нормально. У меня без ДМРВ, стоит ДАД. Абсолютное давление 29-30 показывает.
Я только из-за показаний дроссельной заслонки заморочился, меньше 5,1% не кажет.

Не партесь. Всё нормально.

на ХХ должно быть 3-4
этим достигается холостой ход, т.к. начиная с евро3 нету регулятора холостого хода. При прогреве больше. Управляется мозгами и электронной педалью.
Вместо ДПДЗ как я понимаю датчик который стоит на педали. Его регулируют при замене педального узла.

Залез под капот, осмотрел дроссельный узел и …впал в ступор. Ни ДПДЗ, ни РХХ не нашёл. РХХ можно выбросить, но ДПДЗ куда дели? Кто-нибудь знает принцип контроля положения ДЗ на двигателе 40905?

0 гр! Не глохнет, ХХ, по видимому, через кокой-нибудь канал работает или при положении 0 щель остается. Летом возвращался с озер, БК вдруг стал показывать 22 гр., думал, что он накрылся. Ан нет, когда стрелка указателя топлива поперла влево, залез в ошибки, накрылся ДПДЗ. Может, и у тебя в стадии "накрытия"?

Машина куплена в октябре 2013, если это так то я уже не знаю, что делать. Качество деталей всё хуже и хуже.

Блин, у меня Евро-2.

0 не как не может быть. двс работает на холостых.если заслонку закрыть на 0 он заглохнет без воздуха

Уважаемый Вы хоть раз снимали и промывали дроссельный узел? Скорее всего нет. Между стенками дроссельного узла и дроссельной заслонкой есть зазор, который называется тепловым также есть байпасный канал с регулятором холостого хода. Вот это всё и отвечает за обороты ХХ и повышенные обороты ХХ при прогреве.

где Вы нашли байпасный канал на ЗМЗ 40905 Евро-4, если не секрет ?

Я в ЗМЗ ещё не лазил. Но по теории он должен быть. Если его нет, как происходит регулировка ХХ при прогреве?

Знание способа определения неисправностей в системе управления двигателя ЗМЗ-409 по его рабочим параметрам позволит обнаружить вероятные неисправности в том случае, если двигатель работает с явными сбоями или имеет место повышенный расход топлива, а система самодиагностики ЭБУ или вообще не показывает неисправность, или показывает, но не может ее опознать и выдать код неисправности.

Определение неисправностей двигателя по его параметрам на холостом ходу, будет возможно только при наличии подключенного бортового компьютера или сканер-тестера, умеющих считывать и выводить в режиме реального времени на свой дисплей следующие значения : напряжение бортовой сети, температуру охлаждающей жидкости, положение дроссельной заслонки, частоту вращения коленчатого вала, длительность импульса впрыска топлива, массовый расход воздуха, угол опережения зажигания, положение регулятора холостого хода, коэффициент регулировки СО на холостом ходу, напряжение с выхода датчика кислорода.

Определение неисправностей двигателя ЗМЗ-409 по его рабочим параметрам

Определение неисправностей двигателя ЗМЗ-409 по его рабочим параметрам.

Двигатель должен быть прогрет до температуры 80-100 градусов и быть в режиме холостого хода, все потребители, в том числе электровентилятор и кондиционер, выключены. Типовые контрольные параметры одинаковы для двигателей ЗМЗ-409 Евро-0 без антитоксичных систем и двигателей ЗМЗ-409 Евро-2 оборудованных такими системами.

Если значения считываемые с бортового компьютера в режиме реального времени выходят за рамки типовых параметров, то вероятны следующие неисправности систем двигателя или его электрооборудования :

Напряжение бортовой сети (UACC).

Типовой параметр — 13-14,6 Вольт. Если напряжение пониженное, то проверьте цепь заряда аккумуляторной батареи. Если напряжение повышенное — вероятно неисправен генератор.

Температура охлаждающей жидкости (TWAT).

Типовой параметр — 80-100 градусов Цельсия. Если температура сохраняется пониженной в течение более 5 минут работы двигателя — вероятно неисправны термостат или датчик температуры охлаждающей жидкости. Если температура повышенная — надо проверить работу системы охлаждения двигателя, а также исправность датчика температуры охлаждающей жидкости.

Положение (открытие) дроссельной заслонки (THR).

Типовой параметр — 0-1 %. Если положение дроссельной заслонки завышенное, то отрегулируйте ее на полное закрытие или устраните подклинивание привода, в целях профилактики можно заменить датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ).

Частота вращения коленчатого вала двигателя (FREQ).

Типовой параметр — 750-850 оборотов в минуту. Если частота пониженная — занижено СО на холостом ходу (норма для регулировки 0,8+-0,1%), возможен подсос воздуха на впуске, пониженное давление топлива в рампе, неисправен регулятор холостого хода, занижено поступление воздуха через нормально закрытое дроссельное устройство (норма 5-6 кг/ч), неисправен датчик кислорода.

Если частота повышенная — не прогрет двигатель до рабочей температуры, неисправен датчик температуры охлаждающей жидкости, нет полного закрытия дроссельной заслонки, повышенное давление топлива в рампе, закоксован сектор регулятора холостого хода.

Длительность импульса впрыска топлива (INJ).

Типовой параметр — 4,4-5,2 миллисекунд. Если импульс впрыска занижен — вероятно неисправен датчик массового расхода воздуха или повышенное давление топлива. Если импульс впрыска завышен — подсос воздуха на впуске, пониженное давление топлива, плохое качество топлива, неисправность датчика массового расхода воздуха, коксование или засорение форсунок, повышенное противодавление в системе выпуска.

Массовый расход воздуха (AIR).

Типовой параметр — 14-18 килограмм/час. Если расход воздуха понижен — вероятно неисправен датчик массового расхода воздуха, повышенное давление топлива, занижено поступление воздуха через нормально закрытое дроссельное устройство (норматив 5-6 кг/ч), неисправен датчик кислорода или его нагреватель.

Если расход воздуха повышен — загрязнен чувствительный элемент датчика массового расхода воздуха, подсос воздуха на впуске, не герметичность системы выпуска, повышенное давление топлива в рампе, коксование или засорение форсунок, повышенные механические потери в двигателе и трансмиссии.

Угол опережения зажигания (UOZ).

Положение (открытие) регулятора холостого хода (FSM).

Типовой параметр — 22-34 %. Если положение регулятора холостого хода (РХХ) занижено — вероятно приоткрыта дроссельная заслонка в нормально закрытом положении или ее привод не отрегулирован. Если положение РХХ повышено — занижено поступление воздуха через нормально закрытое дроссельное устройство, закоксован сектор РХХ или неисправен сам РХХ.

Коэффициент регулировки СО на холостом ходу (RCOD).

Типовой параметр : 0.8 +- 0,20. Контрольный параметр для автомобилей Уаз с двигателем ЗМЗ-409 Евро-0 без антитоксичных систем. Если значение коэффициента понижено — причины связаны с завышенной подачей топлива и воздуха. Если значение коэффициента повышено — причины связаны с заниженной подачей топлива и воздуха.

Напряжение с выхода датчика кислорода (ALAM).

Типовой параметр — 0,05-0,9 Вольт. Контрольный параметр для автомобилей Уаз с двигателем ЗМЗ-409 Евро-2 оборудованном антитоксичными системами. Если после 1-2 минуты работы двигателя на холостом ходу амплитуда колебаний сигнала не превышает диапазон 0,35-0,65 Вольт (период 1-5 сек.) — вероятно неисправны датчик кислорода, нагреватель датчика или их цепи, загрязнение чувствительного элемента датчика кислорода, пропуск газов в системе выпуска.

Посмотрел по БК, показания в крайних положениях 13%-93%. Машина Евро-3. Это нормально? Если нет, то на что может влиять и что делать - менять, чинить, калибровать.

yury писал(а): Посмотрел по БК, показания в крайних положениях 13%-93%. Машина Евро-3. Это нормально? Если нет, то на что может влиять и что делать - менять, чинить, калибровать.

Нормально, не парься. :) Положение дросселя на ХХ составляет 13%. Именно дросселя (электрической дроссельной заслонки регулировки подачи воздуха в двигатель), а не педали газа. Дросселем управляет контроллер ЭСУД, а педаль лишь дает команду контроллеру на увеличение подачи топлива. Контроллер обрабатывает сигналы с кучи датчиков и дает команду форсункам на увеличение/уменьшение времени их открытия, тем самым регулируя подачу топлива. Всего-то. :)

Я абсолютно не согласен с данным утверждением! Это значения параметров самого контроллера для диагностики его работы сканер-тестером. Т.е. какой из контролируемых на контроллере параметров должен иметь какие значения при 3 фиксированных положениях (состояниях) двигателя. Каждому из 28 паратметров контроллера присвоен свой символ (обозначение). Вот о них и идет речь. Но вовсе не о показаниях БК, о коих ведет речь топикстартер.

Ну и зря, наверное. Во-первых, показания в %, во-вторых,
при нажатой педальки и должно быть под 100% (у мну 100), а в-третьих, БК берет ту же информацию, что и сканер. По сути это и есть мини-тестер. Да, это данные работы контроллера, но по ним как раз и смотрят процент
открытия дроссельной заслонки. Уверен, если yury подъедет ко мне, мы СТМ-5 намерим такие же %, что и его
БК. Когда на Патре 2005г у меня стоял Мультитроникс, так
его показания сходились с СТМ-5.

Видать, у нас с Yury установлены дефектные БК. У меня именно Мультитроникс-1031, а вот у Yury? Далее. Смотрим расшифровку параметра №7 "THR"- угол (!) открытия дросселя относительно нижнего механического упора. Единица измерения - %. На заглушенном двигателе - 5,46%, при оборотах двигателя=800 - 3,39%, а при 3000 - 9,12%. Если принять вашу позицию верной (на ХХ угол открытия дросселя=0% ), то выходит, что двигатель воздух не получает! Ведь дроссель-то закрыт! :D

Нет, конечно открыт. Вы хотите сказать, что
некий "нижний механический упор" (3,39%) + открытие на
хх= тому, что показывает мультитроникс, т,е реальное
открытие заслонки относительно стенок дроссельного узла? Но Yury мерил не на хх, а скорее всего при включенном зажигании, ибо нажать на гашетку при
работающем двигле до полика стремновато. Я бы не
рискнул. Я почти понял Ваши разъяснения: приборы мерят
разные углы (тогда в Е-2 1031U мерил все в реалии из-за
отсутствия электронного дросселя?) Значит, если Yury
мерил не на хх, то реально у Вас заслонка открыта при
неработающем двигле? Как-то не выходит у меня.

Шпень писал(а): Нет, конечно открыт. Вы хотите сказать, что
некий "нижний механический упор" (3,39%) + открытие на
хх= тому, что показывает мультитроникс, т,е реальное
открытие заслонки относительно стенок дроссельного узла? Но Yury мерил не на хх, а скорее всего при включенном зажигании, ибо нажать на гашетку при
работающем двигле до полика стремновато. Я бы не
рискнул. Я почти понял Ваши разъяснения: приборы мерят
разные углы (тогда в Е-2 1031U мерил все в реалии из-за
отсутствия электронного дросселя?) Значит, если Yury
мерил не на хх, то реально у Вас заслонка открыта при
неработающем двигле? Как-то не выходит у меня.

Вполне возможно, что наш спор не имеет единого решения: у меня "евро-3" с "электронным газом". При включенном зажигании БК вообще ничего не отражает, т.е. показания расхода воздуха, топлива, положения дросселя равны 0 (не отражаются). При запуске двигателя появляются соответствующие показания. Т.е. БК читает данные с контроллера. При запуске двигателя одномоментно появляются все вышеназванные данные на табло БК. И минимальным положением дросселя является 13% (согласно БК). На максимум обороты двигателя я не выводил, но 3000 об/мин соответствует показание 54% вроде как. Утверждать не буду, давненько баловался с БК. Могу сказать с уверенностью, что мгновенный расход воздуха на ХХ у меня составляет 14-15 кг, расход топлива в районе 1,2-1,3 при температуре двигателя 81 градус и 1,1 при 84. Завтра посмотрю, чего кажет БК при прогреве движка - 13% или несколько иное значение. Топливо жрет при прогреве однозначно - показывает 4,5 литра/час.

Чего то новый мотор хреново заводиться. Точнее заводится хорошо, но только со второго раза. С первого или долго маслает стартером, а потом глохнет или вообще не заводиться. Тут же еще раз - и всё моментом схватывает. Не могу понять в чем дело, подключил комп - говорит ошибок нет. Мозги - бош Ме 17.9.7, мотор 409 112 сильный.
И тут я посмотрел на сколько отрыт дроссель на ХХ - комп считает что на 10 процентов. Че за фигня? Или так и должно быть? И связано ли это с запуском.
Подскажите кто в этом понимает.

никто не смотрел чтоли сколько по бк дроссель открыт на ХХ?Дроссельная заслонка на холостом ходу должна быть полностью закрыта 0% открытия.

Дроссельная заслонка на холостом ходу должна быть полностью закрыта 0% открытия.

Если двиг с электронным дроссельным узлом и электронной педалью газа - у него нет регулятора добавочного воздуха на ХХ и ХХ осуществляется дроссельным узлом. И открытие заслонки в таком варианте на 6-10% норма. В системах с доб.регулятором - строго 0 % на хх.
спасибо.
вся фигня в том, что у меня есть рхх и педаль тросиком.
т.е. там де электронная педаль - там нет рхх? о как.

спасибо.
вся фигня в том, что у меня есть рхх и педаль тросиком.
т.е. там де электронная педаль - там нет рхх? о как. А ты не путаешь положение дросселя и положение РХХ, хотя РХХ кажет положение в шагах. Ну и проверь натяжение троса дросселя не перетянут ли и его свободный ход, а так же на предмет подклинивания дроссельной заслонки.

forester55
РХХ не показывает положение в шагах, он вообще нечего показывать не умеет. РХХ открывается кратковременными импульсами, чем меньше интервал между импульсами - тем больше открыт РХХ.

в догонку:
БК может показывать нормальную работу РХХ, но при этом он сам может вообще не открываться в следствии механичиских проблем, например: избытка грязи в самом рхх.

на ХХ 0. 1 %. Соответствующее им напряжение на датчике заслонки нормируется. Проверь.

в догонку:
БК может показывать нормальную работу РХХ, но при этом он сам может вообще не открываться в следствии механичиских проблем, например: избытка грязи в самом рхх.Человек смотрит показания БК они идут с мозгов двигателя и там показывается реальное положение РХХ, его открытие на сколько шагов и это непреложный факт, ты сейчас пытаешся засрать мозг, не надо.

Человек смотрит показания БК они идут с мозгов двигателя и там показывается реальное положение РХХ, его открытие на сколько шагов и это непреложный факт, ты сейчас пытаешся засрать мозг, не надо.
раскажи мне о великий, как мозги двигателя узнают о положении рхх?

раскажи мне о великий, как мозги двигателя узнают о положении рхх?Я же тебе скаал не засирай мозг ненужными вещями. Мозг регулирует положение РХХ на основе данных полученных от датчиков.А БК отражает положение РХХ в шагах и берёт он эти данные с мозга. Что ещё не ясно твоему мозгу.

Я же тебе скаал не засирай мозг ненужными вещями. Мозг регулирует положение РХХ на основе данных полученных от датчиков.А БК отражает положение РХХ в шагах и берёт он эти данные с мозга. Что ещё не ясно твоему мозгу.
При всем уважении, Форестер, тут ты не прав, РХХ реально не имеет обратной связи - мозг шлет ему открыться на столько то он и открывается, именно поэтому они часто и трахают мозг.
Иными словами опросить РХХ на предмет "эй друг, насколько ты открыт?" нельзя, если я правильно понял.
Да, и я говорил именно про открытие дроссельной заслонки, с РХХ не путаю.

Хм. Завтра посмотрю чего там реально, но как мне кажется - датчик говорит, что дроссель открыт на 10%, а реально заслонка закрыта на 0..
Скажите, а это может как то влиять на то, что двигатель пускается только со второй попытки.

При всем уважении, Форестер, тут ты не прав, РХХ реально не имеет обратной связи - мозг шлет ему открыться на столько то он и открывается, именно поэтому они часто и трахают мозг.
Прочти внимательно тобою процитированную фразу и найди там слова про обратную связь.

При включении зажигания реальное положение дросселя фиксируется как 0

Всмысле?
Поясни, я просто не понял.
Смотри, я включаю зажигание и комп мне уже кажет, что заслонка открыта на 10%.
Вариантов 3 - или тупит комп, или заслонка открыта на самом деле на 10% или датчик заслонки врет.
Завтра проверю второй вариант - тупо посмотрю глазами.

Надави слегка на газ и заводи заведётся с первой.

Впрыск должен заводится без участия педали газа, что при +30, что при -30гр. Проверенно. Если нет - ищите причину.

Впрыск должен заводится без участия педали газа, что при +30, что при -30гр. Проверенно. Если нет - ищите причину.
Да это понятно, ее и ищем :)

Посмотрел вчера - реально заслонка закрыта, комп по прежнему кажет 10% открытия, а при полном открытии, говорит, что открыто на 83%.
Че за хрень..
Да, с игрой с педалью завелся с первого раза, правда с какими то страшными звуками. Т.е. не правильно, но завелся.
Пойду завтра куплю новый датчик заслонки, эххх.

Хм. Завтра посмотрю чего там реально, но как мне кажется - датчик говорит, что дроссель открыт на 10%, а реально заслонка закрыта на 0..

:rolleyes: Так кажется или на самом деле? Сигнал с датчика не судьба замерить? Если датчик выдает меньше 0,5 В (уточнить) при закрытой заслонке, то тогда дело и не в датчике. А если и больше, то тогда еще нельзя на 100% обвинить в этом датчик, может сигнальный провод где коротит, или вход микаса выбит

Там не микас, а бош Ме 17.9.7.
Датчик сегодня померяю. Заслонка реально закрыта.

да, там ДАД есть (датчик абс давления).

Это, граждане, а мозги как то калибруются под ДПДЗ?
Ибо новый датчик кажет столько же сколько и старый.
Де копать та?

Была такая проблема - БК казал цифру 7 - замена ДПДЗ сразу помогла. Однако у меня перед этим порою вылетала ошибка и лампа чек-енжин загоралась именно на этот датчик, в общем было видно, что он умирает. А ещё я периодически (2-3 раза в год) чищу карбклинером РХХ, ДМРВ и дроссельный узел, РХХ при этом смазываю силиконовой смазкой (для мотоцепей - она пенится, заполняя весь объем РХХ). Помогает. Ещё у меня стоял фильтр тонкой очистки топлива малого сечения, около 5см в диаметре - его заменил на большой фильтр (d~10cm) - упал расход, поднялась тяга. Помучался с новым хомутом для него, а так без проблем.

тебе ж уже сказали. Посмотри сигнал с датчика и если там действительно напряжение, соответствующее открытой заслонке при ее полном закрытии, то разберись откуда оно на сигнальном проводе датчика. Либо идет с датчика, либо с закоротки сигнального провода на что-нибудь, либо выбит вход ЭБУ.

Если двиг с электронным дроссельным узлом и электронной педалью газа - у него нет регулятора добавочного воздуха на ХХ и ХХ осуществляется дроссельным узлом. И открытие заслонки в таком варианте на 6-10% норма. В системах с доб.регулятором - строго 0 % на хх.
Вот сегодня посмотрел, если не опоздал, на заглушеном 15%, на хх 13%. 2008г. ЕВРО-3, БК U12.

Проверил у себя. На прогретом моторе (80 градС) при включённом зажигании 5 шагов и не зависит от положения педали газа (специально понажимал перед пуском двигателя). На заведённом показывает 2 шага.

Подскажите мне по дроссельной заслонке. Я мучаюсь с повышенным расходом по городу. У меня евро3 патриот. Сегодня полез дроссель посмотреть, там на не прогретой машине( ночь стояла на улице), заслонка дросселя чуть-чуть приоткрыта. Я на нее чуток пальцем нажал и она закрылась. Вопрос, так и должно быть или нет? По бк на хх открытие 2%. Но как он 0 считает вопрос. ХХ стабильный 840об/мин( после прошивки), но когда трогаюсь со светофора или в пробке надо подгазовывать, иначе глохнет. :confused::confused:

Читайте также: