Рвет масляный фильтр ваз
Други, помогите!
История такая. При холодном пуске двигателя (417) разрывает масляный фильтр. Не так чтобы в хлам, а вспучивает и рвет по шву. Масло оказывается по машиной. Ставлю новый, завожу. Давление по прибору сначала зашкаливает на 2-3 сек, потом плавно опускается до 4. При прогретом двигателе давление 2-2,5. Двигатель старенький, пробег около 200 тыс. раньше давление на холостых было около 1.
Предыстория. Начал уходить тосол в блок. С приличной скоростью. Заметил по постоянной недостаче уровня в радиаторе. Появились белые сопли на крышке залива масла и клапанной крышке. Снял крышку - на ГБЦ равномерный налет черной, липкой гадости слоем примерно 0,5 мм. Поменял прокладку. Тосол вроде не уходит. Но фильтр при запуске опять порвало (гараж холодный). При прогретом двигателе запуски нормальные, давление не скачет, но так же держится повышенным. Промыл промывочным маслом, давление не упало, ничего не изменилось.
Итог за 3 дня: 3 холодных пуска - 3 порванных фильтра, и масляное болото под машиной!
Кто что посоветует? Машина очень нужна.
Снимай масляный насос и ремонтируй редукционный клапан , он залипает.
И смени производителя масла.
Снимай масляный насос и ремонтируй редукционный клапан , он залипает.
И смени производителя масла.Поддерживаю на все 100% или поменяй весь маслонасос в сборе.
Спасибо, сегодня вечером разберу, завтра напишу результаты.
Оборотов стараюсь, конечно не давать, подсос сразу убираю как заведусь, так что здесь все аккуратно
. и не давать полные обороты при пуске.Хочешь нехочешь а на холодную секунд 15 без полного подсоса никак.
Если внутри двигателя всё в пластилине то может имеет смысл не промывочное масло использовать а какую нибудь злую промывку.
Однозначно, снимай поддон, снимай маслонасос выковыривай клапан, с помощью оч мелкой наждачки почисти его, чтоб клапан ходил легко, промой и собирай все на место и будет радость великая у тебя и обязательно замени масло, а точнее продавана оного, туфту тебе грязную зарядили.
внутри двигателя всё в пластилине . какую нибудь злую промывку.
после таких экспериментов запросто можно попасть на ремот колена как минимум.
после таких экспериментов запросто можно попасть на ремот колена как минимум. Можно как то описать данный феномен:confused::D
Можно как то описать данный феномен:confused::D
засорение масляных каналов и грязеуловителей качественно отмытым дерьмом.
засорение масляных каналов и грязеуловителей качественно отмытым дерьмом.А то что вышеперечисленное УЖЕ забито этим дерьмом вас не смущает? Да, а что такое грязеуловитель?
А то что вышеперечисленное УЖЕ забито этим дерьмом вас не смущает? Да, а что такое грязеуловитель?
полости в КВ для центробежной очистки. в шатунных шейках. при использовании промывок грязь попадает под шатунные вкладыши не успев осесть и привет.
Ребята, извините, вчера разобрать не успел. Сегодня сия эпопея предстоит. Более злым думал промывать - но это уже крайний случай, да и не знаю чем. Сначала клапан
. Более злым думал промывать - но это уже крайний случай, да и не знаю чем. Сначала клапан
Всё равно ведь вскрываешь мотор. Так до кучи сними и клапанную крышку, и крышки толкателей. Можно и ось коромысел снять. Всё это можно помыть и бензином, и повозившись из под машины помыть и снизу тоже. Можно и заглушки коленвала открыть да хотя бы пальцем пошуровав оценить ситуацию внутри, если при разборке в моторе крупные залежи сапожного крема будут действительно обнаружены. Всё это стоит сделать для того чтобы после сборки залитому маслу ( промывочному или штатному) всё меньше грязи досталось. Я бы заливал штатное, а после относительно короткого пробега 100-500 км, сменил с промывкой. Ну и фильтр разумеется.
Ну а клапан - как и сказано - разбираться. У него на штоке налипают отложения и клинят шток в направляющем гнезде. Действительно стоит пошкурить. Мне при изыскании прокладок насоса довелось как то нарваться на ремкомплект, где кроме всего прочего был и сам клапан и его пружина. Если на штоке поимелись задиры, невредно и сменить.
С такой грязью в двигателе столкнулся на ЛР Дискавери,там двигатель 8 ка,так выгребал из поддона,клапанных крышек,ресивера и камеры ванкеля-ЛОЖКОЙ.Прокладки пришлось ставить все новые.И все из за паленого масла и распиздяйства прежних владельцев.Перевел движок на синтетику,сроки замены и пробеги немного сократили.Отмылось все не сразу.3-4 замены.
+1 за синь и частую замену. Причм давать двигателю поработать в трассовом режиме, а не тыркань в пробках. Отмывается.
Интересно, на какие пределы маслопотока расчитан редукционный клапан. Если он не расчитан на полную маслоподачу, то засер движка вполне может привести к повышению давления.
Если же клапан расчитан на достаточно большой предел маслопотока. то это какой уровень засирания должен быть. А если клапан расчитан на весь поток, то полное перекрыытие выхода с масляного фильтра просто откроет клапан и все масло подавится через клапан.
А при чём тут " маслопоток" ?
Клапан отсекает по давлению а не количеству жидкости.
А при чём тут " маслопоток" ?
Клапан отсекает по давлению а не количеству жидкости.
Клапан отсекает по давлению а не количеству жидкости.[/QUOTE]
Вязкостное сопротивление, гидродинамическое сопротивление.
Был бы насос бесконечной мощности, то клапан бы и не помог. давил бы на всех потоках одно и тоже давление.
Насос имеет обратную зависимость давления от потока в рабочей зоне. (может и есть где-то участок, что давление возрастает за счет лопастей центробежного наприер, но за пределами рабочих элементов имеются иные участки.
Давление превышает заданное значение, клапан открывается, создает дополнительный поток. Смотрим на обратную зависимость, куда смещается давление - ниже. Поток на ДВС остается тем же, а общий маслопоток через насос подгоняется по заданному давлению.
Клапан не открывается до создания бесконечного сечения отверствия на сбос. Когда клапан доходит до отказа, то дополнительный поток не регулируется сечанием, а уже только давлением в насосе. Дальше давление начнет снова повышаться с увеличением оборотов или с засорением каналов движка.
Вот про это я имел в виду.
Если для давления в два отчка насосуу нужна отдача 10 единиц потока и клапан на сброс в регулируемом диапазоне может сбросить 10 единиц, то если засориться наглухо ДВС, то весь поток на 10 единиц пойдет через клапан, и при данном потоке давление останется 2 очка.
Если же насос при этих условиях для насоса клапан сбрасывает только 5 единиц потока, и ДВС засорится настолько, что через него идет 3 единицы, то обший поток для насоса будети не 10 единиц (для давлени 2 очка), а 8 единиц, при таком потоке в насосе давление будет не 2 очка, а выше.
Вот эту суть я имел в виду, как от потока зависит способности насоса регулировать давление.
Интересно, на какие пределы маслопотока расчитан редукционный клапан. Если он не расчитан на полную маслоподачу, то засер движка вполне может привести к повышению давления.
Если же клапан расчитан на достаточно большой предел маслопотока. то это какой уровень засирания должен быть. А если клапан расчитан на весь поток, то полное перекрыытие выхода с масляного фильтра просто откроет клапан и все масло подавится через клапан.
При полностью открытом клапане (забыли поставить пружину) давление на 3000 об/мин едва 0,2-0,3 Атм на холодном двигателе. И совсем на пределе измерения едва прогреется. Так что пропускная способность клапана достаточно велика.
Клапан отсекает по давлению а не количеству жидкости.
Вязкостное сопротивление, гидродинамическое сопротивление.
Был бы насос бесконечной мощности, то клапан бы и не помог. давил бы на всех потоках одно и тоже давление.
Насос имеет обратную зависимость давления от потока в рабочей зоне. (может и есть где-то участок, что давление возрастает за счет лопастей центробежного наприер, но за пределами рабочих элементов имеются иные участки.
Давление превышает заданное значение, клапан открывается, создает дополнительный поток. Смотрим на обратную зависимость, куда смещается давление - ниже. Поток на ДВС остается тем же, а общий маслопоток через насос подгоняется по заданному давлению.
Клапан не открывается до создания бесконечного сечения отверствия на сбос. Когда клапан доходит до отказа, то дополнительный поток не регулируется сечанием, а уже только давлением в насосе. Дальше давление начнет снова повышаться с увеличением оборотов или с засорением каналов движка.
Вот про это я имел в виду.
Если для давления в два отчка насосуу нужна отдача 10 единиц потока и клапан на сброс в регулируемом диапазоне может сбросить 10 единиц, то если засориться наглухо ДВС, то весь поток на 10 единиц пойдет через клапан, и при данном потоке давление останется 2 очка.
Если же насос при этих условиях для насоса клапан сбрасывает только 5 единиц потока, и ДВС засорится настолько, что через него идет 3 единицы, то обший поток для насоса будети не 10 единиц (для давлени 2 очка), а 8 единиц, при таком потоке в насосе давление будет не 2 очка, а выше.
Вот эту суть я имел в виду, как от потока зависит способности насоса регулировать давление.[/QUOTE]
Это всё понятно . Но что это меняет в данной конкретной проблеме ?
Это всё понятно . Но что это меняет в данной конкретной проблеме ?
Если клапан исправен и у него полный запас регулировки, то засирание в ДВС на давление сказаться не должно (в большую сторону конечно).
Водители нечасто проверяют, в порядке ли воздухофильтр, хотя периодически это нужно делать, даже если сбоев в работе двигателя пока нет. И при плановой замене, вынув очиститель, удивляются – как оказалось масло в воздушном фильтре, ведь механизм смазки не связан с системой воздухоподачи. Но такая связь может возникнуть, она появляется по мере износа силового агрегата.
Почему масло попадает в воздушный фильтр
Существует 4 самых распространенных причины, из-за которых кидает масло в воздушный фильтр:
- Сильно изношенные и закоксованные поршневые кольца. Из-за этого лишний смазочный материал плохо удаляется со стенок цилиндра, и часть его попадает в картер.
- Забитый грязью дроссельный шланг вывода картерных газов.
- Засоренный сток маслоотражателя. Остатки жидкости не могут стечь по нему обратно в картер, и смешанное с газами масло заливает воздушный фильтр.
- Критическое загрязнение фильтрующего элемента, из-за чего он теряет свои качества и не пропускает воздушную массу внутрь двигателя в достаточном объеме. Чтобы компенсировать нехватку воздуха, мотор начинает подсасывать его из картера.
Результат всегда один и тот же – воздушный фильтр закидывает маслом. Как же быть, если в очистителе обнаружена моторная смазка?
Что делать, если масло попало
Если гонит масло в воздушный фильтр, это чаще всего свидетельствует о сбоях в работе ДВС. Недостатки нужно как можно быстрее устранить, пока двигатель не вышел из строя. Определить причину, по которой воздушный фильтр оказался в масле, можно следующим образом:
- проверить компрессию во всех цилиндрах по отдельности. Нормальным показателем считаются 9-12 атм. При этом значения компрессии в разных цилиндрах должны быть максимально близки – с разницей не более 1 атм. Если полученные результаты ниже минимума, это говорит о серьезных неполадках в двигателе;
- оценить цвет выхлопных газов. Если выхлоп черный или синий – изношены детали цилиндро-поршневой группы.
Если компрессия нормальная, а дым из выхлопной трубы имеет обычный цвет, проблема может быть не в двигателе. Возможно, масло заливает воздушный фильтр из-за непроходимости шлангов для отвода картерных газов. В этом случае трубопроводы достаточно прочистить или заменить. Если ничего не изменилось, нужно тщательно проверить ДВС и связанные с ним системы.
Если вы обнаружили, что воздушный фильтр двигателя в масле, но поездку откладывать нельзя, можно временно устранить проблему, а после возвращения произвести полноценный ремонт. Для этого необходимо:
- снять с фильтрового штуцера шланг подачи картерных газов;
- перекрыть штуцер;
- подсоединить к картерной вентиляции шланг большей длины с таким расчетом, чтобы нижний срез трубки был расположен ниже уровня силового агрегата.
Такое решение позволит некоторое время пользоваться авто без опасений, что мотор внезапно выйдет из строя. После завершения поездки откладывать устранение неисправностей нельзя – капитальный ремонт двигателя потом обойдется очень дорого и отнимет массу времени.
Решение проблемы на примере ВАЗа
Рассмотрим конкретный случай – обнаружено масло в воздушном фильтре ВАЗ-2109. Неисправность всегда устраняется с учетом особенностей машины. Принципиальной разницы по сравнению с другими авто здесь нет – сначала нужно проверить уровень компрессии и посмотреть цвет дыма. Порядок действий при работе с карбюраторным и инжекторным двигателем одинаковый
Любые запчасти на автомобили Волжского автозавода дефицитом не являются, стоят недорого. Поэтому, если гонит масло в воздушный фильтр ВАЗ, провести диагностику и заменить очиститель или трубопроводы гораздо дешевле и быстрее, чем потом заниматься капитальным ремонтом силового агрегата.
Как избежать проблемы (предупреждение, профилактика)
Приведем основные профилактические правила, которые помогут избежать ситуации, когда появление масла в воздушном фильтре связано с неисправностью элементов цилиндро-поршневой группы:
- не срывайте сроки замены ГСМ. Если производитель рекомендует менять моторное масло каждые 15 000 км, лучше произвести замену еще раньше, через 10 000 – 12 000 км. Это поможет избежать рисков, связанных с режимом эксплуатации транспортного средства, сезонностью, а также качеством смазочного материала;
- всегда одновременно со смазкой меняйте не только масляный очиститель, но и воздушный;
- заливайте в топливный бак только качественное горючее от проверенных производителей;
- покупайте только сертифицированную смазку для двигателя.
Соблюдая эти несложные требования, вы сможете не только улучшить качество работы ДВС, но и увеличить его эксплуатационный ресурс. Дополнительно на трубопровод подачи картерных газов можно установить универсальный маслоуловитель. Эта деталь стоит недорого, но сможет обеспечить гарантированную защиту от попадания смазки в фильтрующий элемент.
Выводы
Мы разобрались, почему воздушный фильтр может оказаться в масле и что нужно делать в этом случае. Важно помнить, что если кидает масло в воздушный фильтр – в большинстве случаев проблема кроется в состоянии двигателя, и откладывать устранение неполадок нельзя. Рекомендуется также почаще осматривать очиститель воздуха – эта процедура займет несколько минут, зато вы своевременно сможете заметить неисправность и принять нужные меры.
Не сочтите меня знатоком 406-ых моторов, но у знакомого заело редукционный клапан на ГАЗели, и фильтр тоже раздуло как шарик )) ещё шток привода насоса 6-ти гранный аж спиралью завернуло )) Так что скорее всего дело в клапане на насосе. ))
В общем, разобрался в вопросе:
Чтобы создать такое давление, чтоб разобрать вальцовку и выдавить верхнюю крышку(более 6-7кг на вскидку) в масляном фильтре, фильтр внутри должен стать конкретной затычкой.
Т.е., не должен пропускать фильтрующий материал(совсем) и не сработать клапан"в обход фильтра", что по конструктивной особенности фильтра не возможно, ибо тот же клапан "в обход фильтрующего" свободно давится пальцем.
Сам фильтрующий элемент не забит ничем, масло через него свободно проходит.
А первый резиновый клапан вообще не при делах, т.к. масло внутрь попало, и работает он в обратную сторону.
Т.е., не должен пропускать фильтрующий материал(совсем) и не сработать клапан"в обход фильтра", что по конструктивной особенности фильтра не возможно, ибо тот же клапан "в обход фильтрующего" свободно давится пальцем.
Сам фильтрующий элемент не забит ничем, масло через него свободно проходит.
А первый резиновый клапан вообще не при делах, т.к. масло внутрь попало, и работает он в обратную сторону.
Так клапан на фильтре не причем тут. скорее всего в поддоне на маслонасосе стоит редукционный клапан, типа подпружиненного поршенька. Его может заклинить из-за попадания всякой чачи (в нашем случае алюминиевой пудры) и тогда давление в системе скаканет конкретно. мне кажется намного больше чем 5-6 очков.
Тут ещё одно предположение подкинули:
На старых/изношенных отечественных моторах некоторые деятели для повышения давки масла подкладывают под этот клапан шайбу. В некоторых случаях может наблюдаться похожий очень весёлый эффект, в т.ч. и с раздуванием фильтра.
Тут ещё одно предположение подкинули:
На старых/изношенных отечественных моторах некоторые деятели для повышения давки масла подкладывают под этот клапан шайбу. В некоторых случаях может наблюдаться похожий очень весёлый эффект, в т.ч. и с раздуванием фильтра.
Производитель отписался, что 100% фильтров проходит проверку давлением 6кг. Выборочно давят 15кг.
В системе 406ого номинальное давление - 4кг.
На днях завели машину, прогрели (всё как обычно), покатались по городу и встали на светофоре, дождались зелёного и потихоньку начинаем двигаться как бах- вылетает масляный фильтр и всё масло из движка остаётся на асфальте. Отбуксировали машину до дома. Пару дней она стояла. Купили новый оригинальный фильтр, залили в него масла, закрутили, залили в двигатель масло, заводим и опять тоже самое, только фильтр не вылетел, а раскрутился немного. Авто- Chevrolet Spark 11г. Подскажите, в чём может быть проблема?
мож фильтр неоригинал какой нит?
мож фильтр неоригинал какой нит?
мож фильтр неоригинал какой нит?
мож фильтр неоригинал какой нит?
очень похоже на то.
мож фильтр неоригинал какой нит?
мож фильтр неоригинал какой нит?
И Это на почти Новой машине. 0_0
И Это на почти Новой машине. 0_0
я такое предствить даже в страшном сне не могу!!
да автор если резьба сорвана, я так понимаю там эту втулку резьбой можно Легко заменить.
так что не страшно!!
но мое мнение по вопросу Да дело в резьбе!
я такое предствить даже в страшном сне не могу!!
да автор если резьба сорвана, я так понимаю там эту втулку резьбой можно Легко заменить.
так что не страшно!!
но мое мнение по вопросу Да дело в резьбе!
Такого я даже в байках не слышал. Подписался.
Такого я даже в байках не слышал. Подписался.
На днях завели машину, прогрели (всё как обычно), покатались по городу и встали на светофоре, дождались зелёного и потихоньку начинаем двигаться как бах- вылетает масляный фильтр и всё масло из движка остаётся на асфальте. Отбуксировали машину до дома. Пару дней она стояла. Купили новый оригинальный фильтр, залили в него масла, закрутили, залили в двигатель масло, заводим и опять тоже самое, только фильтр не вылетел, а раскрутился немного. Авто- Chevrolet Spark 11г. Подскажите, в чём может быть проблема?
Подозреваю в закрутили. Масло то зачем в него заливали? Замасляный фильтр и закрутили, с усилием пробки на кокаколе. Т.е. проблема в вас. Заедьте на станцию замены масла.
На днях завели машину, прогрели (всё как обычно), покатались по городу и встали на светофоре, дождались зелёного и потихоньку начинаем двигаться как бах- вылетает масляный фильтр и всё масло из движка остаётся на асфальте. Отбуксировали машину до дома. Пару дней она стояла. Купили новый оригинальный фильтр, залили в него масла, закрутили, залили в двигатель масло, заводим и опять тоже самое, только фильтр не вылетел, а раскрутился немного. Авто- Chevrolet Spark 11г. Подскажите, в чём может быть проблема?
Подозреваю в закрутили. Масло то зачем в него заливали? Замасляный фильтр и закрутили, с усилием пробки на кокаколе. Т.е. проблема в вас. Заедьте на станцию замены масла.
На днях завели машину, прогрели (всё как обычно), покатались по городу и встали на светофоре, дождались зелёного и потихоньку начинаем двигаться как бах- вылетает масляный фильтр и всё масло из движка остаётся на асфальте. Отбуксировали машину до дома. Пару дней она стояла. Купили новый оригинальный фильтр, залили в него масла, закрутили, залили в двигатель масло, заводим и опять тоже самое, только фильтр не вылетел, а раскрутился немного. Авто- Chevrolet Spark 11г. Подскажите, в чём может быть проблема?
Подозреваю в закрутили. Масло то зачем в него заливали? Замасляный фильтр и закрутили, с усилием пробки на кокаколе. Т.е. проблема в вас. Заедьте на станцию замены масла.
Читайте также: