Рулевой демпфер на уаз патриот своими руками из амортизатора
Вопрос такой, не могу купить рулевой демпфер, ну не могу и все.
Все чаще ставл узнавать от знакомых, что на иноджипы часто в место вышедшего из строя рулевого демпфера (родного замечу) устанвливают амортизаторы от наших машин (жигули, волги).
Есть ли правда в этом, может кто делал сей процесс? :D
аммы вроде в горизонтальном положении не работают долго
спорный вопрос,некоторые утверждают обратное,что куплю аморт простой и будет мне счастье:D но ведь не зря же придумали название ДЕМПФЕР а не амортизатор :D
Вопрос такой, не могу купить рулевой демпфер, ну не могу и все.
Все чаще ставл узнавать от знакомых, что на иноджипы часто в место вышедшего из строя рулевого демпфера (родного замечу) устанвливают амортизаторы от наших машин (жигули, волги).
Есть ли правда в этом, может кто делал сей процесс? :D
Ставь 2 амм. встречно .
Вопрос такой, не могу купить рулевой демпфер, ну не могу и все.
Все чаще ставл узнавать от знакомых, что на иноджипы часто в место вышедшего из строя рулевого демпфера (родного замечу) устанвливают амортизаторы от наших машин (жигули, волги).
Есть ли правда в этом, может кто делал сей процесс? :D
На форуме где то читал что ставят газовый от нивухи (задний)
амортизатор в горизонтальном положении вообще не работает. и ещё один момент на амортике есть ход отбоя и ход сжатия а это не канает. можешь в магазине взять любой амортик и попробовать его по сжимать, так вот сжимается он гароздо легче чем разжимается. газовые в принципе не подойдут, можешь даже не смотреть (руль сам будет в одну сторону крутиться ) удачи в поисках демпфера .
амортизатор в горизонтальном положении вообще не работает. и ещё один момент на амортике есть ход отбоя и ход сжатия а это не канает. можешь в магазине взять любой амортик и попробовать его по сжимать, так вот сжимается он гароздо легче чем разжимается. газовые в принципе не подойдут, можешь даже не смотреть (руль сам будет в одну сторону крутиться ) удачи в поисках демпфера .
Газовый разжимается сам.
:D:D:D:D
Во, во. Когда 11 лет назад покупал своего Патруля. Прежний долбодятел как раз газовый вместо демпфера и установил. Вот шоу было с рулежкой. Два дня понять не мог почему машину в сторону тянет. Как понял сразу убрал. Но без него было скучно. Поэтому купил нормальный и настала нирвана.:D
Насчет газового согласен, он всегда раздвигается.
Но вот в чем дело ставят же простые ам-ры и все работают. :rolleyes:
Есть кто-нибудь из практиков? :roll:
Насчет газового согласен, он всегда раздвигается.
Но вот в чем дело ставят же простые ам-ры и все работают. :rolleyes:
Есть кто-нибудь из практиков? :roll:
ну если так хочется поставь потом расскажешь. )
говорят же НИЗЗЯ. )
ну если так хочется поставь потом расскажешь. )
говорят же НИЗЗЯ. )
А кто-нибудь из практиков есть? :confused:
Чужой опыт он приятнее :D
амортизатор в горизонтальном положении вообще не работает. и ещё один момент на амортике есть ход отбоя и ход сжатия а это не канает. можешь в магазине взять любой амортик и попробовать его по сжимать, так вот сжимается он гароздо легче чем разжимается. газовые в принципе не подойдут, можешь даже не смотреть (руль сам будет в одну сторону крутиться ) удачи в поисках демпфера .
+100. Любой амортизатор (в каком бы положении он ни стоял) работает по разному в двух направлениях, в отличие от демпфера, который работает одинаково. Газовый не будет работать ни в одном положении кроме близких к вертикальному.
А кто-нибудь из практиков есть? :confused:
Чужой опыт он приятнее :D
Газовый не будет работать ни в одном положении кроме близких к вертикальному.
Вы муть то не пишите..
Горизонтально могут работать многие аммортизаторы, у которых наружняя полость для масла имеет достаточный объем, чтоб не воздушился внутренний патрон, в котором и происходит демпфирование. Другая проблема, что эти наружние полости у современных аммортов малы для нормальной работы в горизонте.
Газовые же аммортизаторы (ГАЗОВЫЕ, А не газоПОДКАЧАННЫЕ) работают хоть в горизонте. хоть вверх ногами, хоть под углом в любой градус. Учите матчасть! В газовом амморте нет компенсационного объема для масла, как в обычных и подкачанных. Избыток масла при вытеснении его штоком компенсируется газовой камерой через специальный поршень.
Другой вопрос в принципе работы рулевого демпфера. Там немного другая конструкция механизма, отличная от амморта. Правильный демпфер при мягких передвижениях штока практически не создает сопротивления. Только сопротивление масла при перекачке сквозь открытые клапана поршня. Но стоит резко увеличить скорость хода штока (колесо в яму попало), как клапана от увеличивающегося протока масла прикрываются и демпфер резко "встает" колом, не давая перейти усилию от колес на руль.
Поставленный вместо демпфера аммортизатор в какой то мере выполняет его роль (если полостей масляных хватает для незавоздушивания рабочей зоны), но не на 100%. Так как амморт изначально сопротивляется при движении штока. К тому же силы отбоя/сжатия у амморта часто разные и возможно разное усилие при кручении руля в разные стороны.
Заменить демпфер можно двумя одинаковыми ГАЗОВЫМИ (не газоподкачанными) аммортами, установленными по силе действия друг на друга. Тогда силу сжатия одного будет компенсировать сила толкания второго, а при рывках колес они в паре будут демпфировать удары.
Изготовить же относительно нормальный демпфер можно из любого амморта. Главная задача - не дать завоздушиться рабочему цилиндру. А для этого нужно всего лишь сделать для горизонтально расположенного аммортизатора подобие расширительного бачка. Чтоб при работе демпфера масло вытеснялось не только в наружнюю зону, а еще и в бачок по трубке. Тем самым исключая завоздушивание рабочего цилиндра. К тому же не помешает отрегулировать клапана в поршне на примерно одинаковое усилие срабатывания. Можно и вообще на базе амморта собрать полноценный демпфер. но для этого надо менять принцип работы лепестков на клапанах.
эта тема уже обсасывалась N+1раз!
Амортизаторы имеют разную жесткость на сжание и отбой не надо их ставить вместо демпфера. Кроме того многие не работают горизонтально.
И самое главное рулевой демпфер от мерседеса 124 кузов стоит от 700 руб, что дешевле большинства газовых амортизаторов :-)
Колхоз - нецелесообразен!
У меня стоит от мерседеса работает отлично. :-)
А кто-нибудь из практиков есть? :confused:
Чужой опыт он приятнее :D
а ты прочитай как и для чего их требуется привести в норму после горизонтального хранения (после покупки). Процесс называется "прокачка". Обязателен для гидравлических двухтрубных (обычных, без газового подпора)
Вопрос такой, не могу купить рулевой демпфер, ну не могу и все.
Все чаще ставл узнавать от знакомых, что на иноджипы часто в место вышедшего из строя рулевого демпфера (родного замечу) устанвливают амортизаторы от наших машин (жигули, волги).
Есть ли правда в этом, может кто делал сей процесс? :D
В экзисте от 124 мерса демпфер 1600 руб стоит - как так не могу купить?
не можеш географически попроси меня я тебе куплю и отправлю автобусом - с водителем, придумай только как деньги передать
А все таки у амма на сжатие и разжатие разное усилие требуется!Вот и будет машину в одну сторону нести.
партнамбер не подскажете 124-го демпфера.
о! спасибо большое! а есть фото как он установлен? ща закажем его.
придумай только как деньги передать
можно на сотовый положить .
Вы муть то не пишите..
Горизонтально могут работать многие аммортизаторы, у которых наружняя полость для масла имеет достаточный объем, чтоб не воздушился внутренний патрон, в котором и происходит демпфирование. Другая проблема, что эти наружние полости у современных аммортов малы для нормальной работы в горизонте.
Газовые же аммортизаторы (ГАЗОВЫЕ, А не газоПОДКАЧАННЫЕ) работают хоть в горизонте. хоть вверх ногами, хоть под углом в любой градус. Учите матчасть! В газовом амморте нет компенсационного объема для масла, как в обычных и подкачанных. Избыток масла при вытеснении его штоком компенсируется газовой камерой через специальный поршень.
Другой вопрос в принципе работы рулевого демпфера. Там немного другая конструкция механизма, отличная от амморта. Правильный демпфер при мягких передвижениях штока практически не создает сопротивления. Только сопротивление масла при перекачке сквозь открытые клапана поршня. Но стоит резко увеличить скорость хода штока (колесо в яму попало), как клапана от увеличивающегося протока масла прикрываются и демпфер резко "встает" колом, не давая перейти усилию от колес на руль.
Поставленный вместо демпфера аммортизатор в какой то мере выполняет его роль (если полостей масляных хватает для незавоздушивания рабочей зоны), но не на 100%. Так как амморт изначально сопротивляется при движении штока. К тому же силы отбоя/сжатия у амморта часто разные и возможно разное усилие при кручении руля в разные стороны.
Заменить демпфер можно двумя одинаковыми ГАЗОВЫМИ (не газоподкачанными) аммортами, установленными по силе действия друг на друга. Тогда силу сжатия одного будет компенсировать сила толкания второго, а при рывках колес они в паре будут демпфировать удары.
Изготовить же относительно нормальный демпфер можно из любого амморта. Главная задача - не дать завоздушиться рабочему цилиндру. А для этого нужно всего лишь сделать для горизонтально расположенного аммортизатора подобие расширительного бачка. Чтоб при работе демпфера масло вытеснялось не только в наружнюю зону, а еще и в бачок по трубке. Тем самым исключая завоздушивание рабочего цилиндра. К тому же не помешает отрегулировать клапана в поршне на примерно одинаковое усилие срабатывания. Можно и вообще на базе амморта собрать полноценный демпфер. но для этого надо менять принцип работы лепестков на клапанах.
чувак :roll:я смотрю ты реально в теме. слушай а может наладить производство, а то тафдоги по 5000 рублей некатят, а из какого известного амма лучьше всего делать? да и ещё вопрос то что мне стоечники стойки газом надувают это фигня или вэл.
Все фотки, плюсы и минусы установки
А его достаточно будет на машину побольше? Не сдохнет раньше времени?
Он же стабилизатор руля, он же амортизатор рулевого управления. Воистину, источник и первопричина вечного холивара с пеной у рта и стучанием тапками по клавиатуре со дня сотворения их. Каждый их называет по своему. Да собственно они все разные и есть. В моём случае речь пойдёт о эконом классе. Не будем опускаться в совсем бомж варианты, типа- а давайте приварим ароматизатор заднего моста от волги. Ну ё-маё, не надо прикручивать девайс рассчитанный на работу в вертикальной проекции, горизонтально, тем более произведённый в России, да ещё уже немного б/у, ну как б/у- на помойке нашли, ща переберём и будет как новый. Я для себя решил- буду ставить Феби от мерседеса. Всякие прокомп, айронмэн, тачдоги и ранчо оставим спортсменам. Я не настолько болен лечебными грязями чтоб вбухивать в уазик всю зарплату, мнеб просто до них доехать, одной ноздрёй посмотреть, да обратно домой вернуться, желательно целым и с комфортом. И не беда если через пару лет отвалится, новый стоит недорого.
Вообще заморочился я с ним лишь по одной причине, моя половинка не может по нормальному удерживать машину в полосе, её таскает по всей дороге. Я то давно привык чувствовать куда сейчас колёсики поведут и заранее на пару миллиметров руль подтянуть в нужную сторону, а вот у неё ну никак не получается. Из-за этого окружающим рядом с ней страшно ездить, на гудок жмут, фарами моргают, пальцами крутят. Ну бывает, чё, сам очкую, всё думаю вместо правого сиденья прикрутить биотуалет, но это уже тема для отдельного поста. Колёсики 31" кстати. Уж и подвеску всю вылизал, новые аморты по кругу, шкворневые перебрал на латунь, наконечники заменил, люфты устранил, а слон и ныне там. Было предложение кастор завалить, но нет, спасибо, вот люблю я чесать большим пальцем левой ноги за правым ухом, направив уазик в штопор и придерживая штурвал лишь пальцем третьей руки, продолжая при этом макать пончик в чай и собирать кубик рубика. А с заваленным кастором малейшая неровность под шасси распрямит полёт моего Экспресса прямо в пропасть. Оно мне надо, в кандидаты на премию Дарвина попасть?
Конечно самым лучшим вариантов в данной ситуации было установить тачдог с возвратной пружиной. Но земноводная эту идею на корню задушила, 8 тыщ блин, за что? Остался один безвариант, точнее два :о) FEBI 01263 и FEBI 01261. Думал-думал, ну вроде характеристики одинаковые, длина 538.5мм, почему одни кричат говно а другие смущённо потупив взгляд им возражают- а у меня всё нормально, отъездил несколько лет да и продал вместе с машиной, причём про оба варианта. Ну ладно, раз такое говно, дайте два- один такой, другой такой. И крутил их, и нюхал, и на зуб пробовал, так и не понял, нафига им разные номера дали, одинаковые они и точка. Решил, буду ставить оба, там и посмотрим кто проживёт дольше, я или уаз.
Теперь загоняем коня в стойло, обтираем от испарины бока, наваливаем ему сена, плавно подкрадываемся с этими железками наперевес, и начинаем их примерять между ног. Стоп, не себе! Вот тут начинается вторая часть холивара- каждый др@чит как он хочет, я др@чу как я хочу. Разглядывая фотографии и читая отчёты, видел МАССУ неправильных способов установки, у того на излом кронштейны стоят, у этого сам демпфер прикручен так, что его на первой-же кочке обязательно снесёт каким-нибудь куском автомобиля, следующему устанавливал тот-же самый пректировщик, который придумал гениальную, не побоюсь этого слова, развязку на Таганской площади Столицы нашего княжества. В общем много букв полегло в баталиях нахождения компромисса. Конкретно данный стабилизатор надо ставить длинная тяга- мост, и только в одном положении, и только нормальными кронштейнами. Нет, находятся люди которые говорят, сантеххомуты рулят. Я повёлся, купил хомуты, болты, примерил. Снял и пошёл пилить кронштейны. Ну несерьёзно это, мало того что на излом получается работа демпфера, сама конструкция наихилейшая. Ну и раз мы тут так увлеклись тыкать пальцем в неказистости решений братьев наших, поговорим и о короткой тяге. Так вот, то что ход у неё существенно больше чем у длинной тяги, это большинство людей в курсе, а вот тот факт что оптимально будет ставить демпфер между рулевой тягой, максимально близко к сошке, а второй конец прикрутить к раме, почему то многие игнорируют, и прикручивают как бог на душу положит. Глядя на все эти варианты, у меня возникает устойчивая ассоциация с тетрисом на большой скорости, как упало, так и встало, и так сойдёт. Нет, я не профессионал, не конструктор, не спортсмен, я просто обычный человек, имеющий глаза. Не надо быть семи пядей во лбу чтоб понять что все эти варианты приведут к нежелательным изломам и паразитным ходам, каждый миллиметр хода подвески, а она ведь в движении никогда не находится в состоянии покоя, будет дёргать этот многострадальный демпфер. Не потому ли они и выходят из строя преждевременно, не отсюда ли эти жалобы что он вытек или заклинил через полгода? Зачем из автомобиля делать тестовый полигон для ускоренной проверки демпфера на живучесть? Куда у нас прикручен рулевой редуктор, разве к мосту? Нет, он прикручен к раме, соответственно разместив один конец стаба на сошке, а второй на раме, мы избежим паразитных вибраций от артикуляции подвески. Зачем делать всё наоборот, например прикручивать одним концом к правому кулаку, а вторым к тяге панара? Они же относительно друг друга в постоянном движении.
Вернёмся уже к нашим Febi, прикрутим и пойдём пить пиво. Для этого понадобится немного железок, голова и руки, желательно обе. Каждый решает проблему по своему, кто капитально приваривает, кто делает кронштейны и стяжки из того что под руку попадётся, кто их покупает. ИМХО, реально пофиг, не такие уж и сильные там нагрузки, главное не брать пример с Двоих из ларца одинаковых с лица(*мульт- Вовка в тридевятом царстве). Я то всё делал по уму, вывешивал передок, стягивал подвеску на максимум, эмулируя её пробой, крутил и переворачивал кронштейны и так и сяк. А всё для того чтоб сообщить тем, кто пойдёт по моим стопам, приятное известие. Достаточно выкрутить руль руль влево до упора, прикрутить кронштейн к болту клюшки, так как на фотках, ни в коем случае не выше. Нижняя часть кронштейна тяги панара вполне способна на хорошей кочке или откормленном полицейском, опуститься до уровня верхней плоскости кронштейна клюшки. Полностью вдвинуть шток демпфера и вытянуть его на сантиметр, так у нас в запасе будет сантиметр хода с этой стороны, и примерно столько-же получится с обратной, в этой позиции и прикручиваем или привариваем его вторую сторону к рулевой тяге, предварительно отцентровав тягу, она ведь любит провисать прокручиваясь в рулевых шарнирах, а нам это не надо, отныне пусть всегда будет ровно горизонтальной, ну почти горизонтальной. Сам демпфер полностью скрывается за тягой, его выломает только вместе с ней. Это у меня их там два стоит, потому второй и торчит снизу, и то не слишком низко, как можно видеть пруток стаба один фиг ниже. Но я согласен что он слабое звено при определённой высоте в холке, несущихся навстречу стаде диких пней или камней. Потестить пока ещё не успел, мой поросёнок находится в перманентном ремонте системы отопления, всё никак времени не хватает собрать и выехать наконец. Всё, пиво уже остыло, пора. Всем бобра. Просьба не разводить ещё и тут холивара, всё вышенаписанное, это всего лишь моё частное видение и имеет право кардинально отличаться от иных мнений
Результат то какой? И пластины от чего? В общем фотки бы поподробнее. может по теплу себе такой же сварганю
SupraGoblin писал(а): Результат то какой? И пластины от чего? В общем фотки бы поподробнее. может по теплу себе такой же сварганю
Результат хороший. Руль лёгкий, как и был. Одним пальцем. Машина слушается рук беспрекословно. Ам принимает на себя всё нюансы дорожного покрытия, тем самым сберегая от износа и поломки такие узлы, как наконечники тяг, гидроусилитель, рул. колонку. Я про фотик забыл. Увлёкся работой. Только конечный результат и снял. А пластины, фиг его знает, увидел, прикинул на глаз и купил. Что-то от газели. А вообще я хотел отболгарить от чего-нибудь. Но покупка сэкономила время. Хомуты от глушителя оки - 38 мм.
Хочу сказать что решение технически зрелое. Но вот я понимаю что у амортизатора разные хода сжатия и отбоя. Вопрос к автору, это вообще заметно при рулении?
Скажите, слышал, что насос ГУР от него ломается. Это правда? Вообще, сделать не проблема. Вопрос, вот реально нужно это или нет.
SupraGoblin писал(а): Результат то какой? И пластины от чего? В общем фотки бы поподробнее. может по теплу себе такой же сварганю
Результат хороший. Руль лёгкий, как и был. Одним пальцем. Машина слушается рук беспрекословно. Ам принимает на себя всё нюансы дорожного покрытия, тем самым сберегая от износа и поломки такие узлы, как наконечники тяг, гидроусилитель, рул. колонку. Я про фотик забыл. Увлёкся работой. Только конечный результат и снял. А пластины, фиг его знает, увидел, прикинул на глаз и купил. Что-то от газели. А вообще я хотел отболгарить от чего-нибудь. Но покупка сэкономила время. Хомуты от глушителя оки - 38 мм.
Я так понимаю, речь про наконечники КОРОТКОЙ тяги. Наконечники длинной по прежнему переносят все тяготы и невзгоды, причём в варианте с демпфером они нагружаются сильнее.
dig писал(а): Но вот я понимаю что у амортизатора разные хода сжатия и отбоя. Вопрос к автору, это вообще заметно при рулении?
Нет не заметно. Я при покупке проверил все предложенные варианты. Газомаслянные не подошли. Они растягиваются легко, а сжимаются туго. Масляные и туда и сюда - одинаково.
Atil писал(а): Скажите, слышал, что насос ГУР от него ломается. Это правда? Вообще, сделать не проблема. Вопрос, вот реально нужно это или нет.
Когда колёса попадают в яму или наезжают на выступ удар по колёсам передаётся наконечникам, а дальше в работающий гур, и в руль. Демпфер, в нашем случае, ущерб минимизирует.
TiTo писал(а): Я так понимаю, речь про наконечники КОРОТКОЙ тяги. Наконечники длинной по прежнему переносят все тяготы и невзгоды, причём в варианте с демпфером они нагружаются сильнее.
Для колёс более 32 дюймов и крутой эксплуатации по бездорожью, следует устанавливать демпфер и на короткую тягу. И не амортизатор от волги, а что-нибудь подороже. В моём случае это городской бюджетный вариант, а также просёлочные и грунтовые дороги.
SupraGoblin писал(а): Результат то какой? И пластины от чего? В общем фотки бы поподробнее. может по теплу себе такой же сварганю
DGera писал(а): Лично мне показалось, что там запаса нет. Верхнее крепление панары ломает демпфер. В худшем случае у вас клинит руль, в лучшем демпфер падает на асфальт и закручивается вокруг моста.
Поэтому переделал крепление снизу клюшки.
Дай бог, что бы я был не прав. Но все же . на грани фола.
Всё предусмотрено. Даже если (что невероятно для меня) подвеска сожмется до упора, этого всё равно не хватит, чтобы задеть демпфер. 8)
Так и есть. У меня нет желания фиксировать их намертво. Просто, чтоб не откручивались. Пока это работает нормально. Пробег с новым демпфером километров триста где-то.
DGera писал(а): Лично мне показалось, что там запаса нет. Верхнее крепление панары ломает демпфер. В худшем случае у вас клинит руль, в лучшем демпфер падает на асфальт и закручивается вокруг моста.
Поэтому переделал крепление снизу клюшки.
Дай бог, что бы я был не прав. Но все же . на грани фола.
Всё предусмотрено. Даже если (что невероятно для меня) подвеска сожмется до упора, этого всё равно не хватит, чтобы задеть демпфер. 8)
Так и говорю - дай ты бог. Лично я не стал рисковать.
Ни сколько не хочу охаять вашу конструкцию, но у походивших УАЗиков с пружинной подвеской резиновые буфера отбоя черного цвета (В местах соприкосновения ессно). Это я к тому, что упор наступает не в месте соприкосновения резины, а чуть позже - резина пластична. Вероятно-невероятно, это будет и не раз. можете не сомневаться, просто не всегда это заметно.
Лично мне не понравилось. Поэтому у себя переделал. Удачи :)
DGera писал(а): Лично я не стал рисковать.
Ни сколько не хочу охаять вашу конструкцию, но у походивших УАЗиков с пружинной подвеской резиновые буфера отбоя черного цвета (В местах соприкосновения ессно
DGera писал(а): Лично я не стал рисковать.
Ни сколько не хочу охаять вашу конструкцию, но у походивших УАЗиков с пружинной подвеской резиновые буфера отбоя черного цвета (В местах соприкосновения ессно
Еще раз - дай ты бог.
Сжимается все, даже ваш Килен. В конце концов это все-таки пружины, а не жесткая распорка, просто это сжатие позже наступит.
Летом прошлого года на скорости около 110 км/ч влетел в поперечную ложбинку внизу крутого спуска-подъема (ведь мы все разгоняемся на спуске перед подъемом), чесс слово, чуть не обхезался - думал просто выкинет с дороги, так сильно подкинуло морду после схлопывания резиновых отбойников. Ну у вас такого, как я понял, не может быть в принципе. Ну-ну.
Да и в конце-то концов :) , не собираюсь в чём-то убеждать. Если вы уверены в своей безопасности и безопасности своих близких - удачи. Просто высказал свое мнение, имею право? 8)
Или только хвалить? Повторюсь - работа грамотная, но есть небольшой (исправляемый) конструктивный просчет (ИМХО).
Мое дело на него указать, ваше дело - принять к сведению.
УДАЧИ.
Поддержу DGera. Не поставил себе демпфер мерседесовский (а он много меньше в диаметре) на левую сторону только из-за возможности его повреждения кронштейном рамы, хотя всё уже было готово к установке. Установил справа (мост - длинная тяга) в более "тесное" место.
А разве амортизатор вообще подходит для этих целей ?
Он же "амортизатор"! У него принцип работы другой. Он разное сопротивление дает в разных направлениях и величина эта нелинейная. В противном случае дураков ведь на форумах нет - все бы давно ездили на амортизаторах от Волги, Газели и т.п. подходящих.
Ну и положение для работы у него неестественное.
Не зря же демпфер продается именно как отдельное устройство, специально спроектированное для одинаковой работы в обоих направлениях.
. имхо, оно не взаимозаменяемо. следует ожидать в будущем последствий такого решения.
и самое ожидаемое и безобидное - он просто быстро выйдет из строя и станет работать "трубкой с поршнем".
hc2hunter писал(а): А разве амортизатор вообще подходит для этих целей? Он же "амортизатор"! У него принцип работы другой
Да здрасти :)
Я как раз и пытаюсь донести, что это в корне неверно.
Это форма у них одинаковая, поэтому некоторые и называют "шифоньер" "унитазом" :)
Да и зачем покупать профессиональный раллийный за 7, если можно обычный за 2,5 ?
Ну да ладно. любой опыт интересен. Посмотрим как будет служить.
Заменить мой амортизатор – демпфер, на оригинальный демпфер за 2-е пятьсот,- занятие на полчаса. То есть, моя конструкция, если даст сбой: вытечет масло или ещё что-нибудь, не повлияет на безопасность и не ухудшит управляемость. 8)
Да здрасти :)
Я как раз и пытаюсь донести, что это в корне неверно.
Это форма у них одинаковая, поэтому некоторые и называют "шифоньер" "унитазом" :)
Да и зачем покупать профессиональный раллийный за 7, если можно обычный за 2,5 ?
Ну да ладно. любой опыт интересен. Посмотрим как будет служить.
Так и есть. У меня нет желания фиксировать их намертво. Просто, чтоб не откручивались. Пока это работает нормально. Пробег с новым демпфером километров триста где-то.
Фиксатор анаэробный (тот что на фото в начале темы) - он вообще-то работает от давления. Его следует капельку наносить на витки под гайку.
Срабатывает он в момент затяжки (физика явления такая!).
Поливать им готовое соединение сверху толку нет - это не клей и не краска :)
Честно говоря, я тем фоткам внимания не придал. думал, у кого-то руки тряслись и его просто вылили случайно много. А это оказывается кто-то способ фиксации новый придумал. :)
Не надо таким образом фиксировать - это не правильно. Если Вы хотите защитить резьбу от коррозии и грязи, - проще-простого посадить гайку на герметик и обмазать торчащие витки сверху. Герметик, кстати, тоже выступает как некоторого рода фиксатор. На него имеет смысл сажать ступичные болты (которые Х-овые).
TiTo писал(а): Моё ЛИЧНОЕ мнение, что одна капля на витки эффективнее и экономичней, чем поливание голой резьбы
hc2hunter писал(а): А разве амортизатор вообще подходит для этих целей ?
Он же "амортизатор"! У него принцип работы другой. Он разное сопротивление дает в разных направлениях и величина эта нелинейная. В противном случае дураков ведь на форумах нет - все бы давно ездили на амортизаторах от Волги, Газели и т.п. подходящих.
Ну и положение для работы у него неестественное.
Не зря же демпфер продается именно как отдельное устройство, специально спроектированное для одинаковой работы в обоих направлениях.
. имхо, оно не взаимозаменяемо. следует ожидать в будущем последствий такого решения.
и самое ожидаемое и безобидное - он просто быстро выйдет из строя и станет работать "трубкой с поршнем".
Демпфер ещё называют рулевым амортизатором. И работает он также. Единственное - настолько ли.
У меня установлен демпфер от мерседеса 124 -. . Он с газовым подпором, и с свободном состоянии не спеша выставляет шток в среднее положение. Если на шток прилагать усилие (сдавливать или вытягивать), то сопротивление минимально. Но если попытаться очень резко вдавить или вытянуть шток (например ударить киянкой), то это не удастся - демпфирование 100%. Амортизатор от Волги будет работать (этот уже проверено), но его эффективность будет ниже,чем у специально созданного для этого рулевого амортизатора.
Моё мнение - демпфер нужен для передвижения по разбитым дорогам, на волнах асфальта он не помогает (опыт 20 тыс. грейдеров).
yu_yu писал(а): Демпфер ещё называют рулевым амортизатором. И работает он также. Единственное - настолько ли.
Спасибо, КЭП!
Только конструкция у них разная. Потому что подвеска вообще-то работает немного не так как руль :D (если только честно не признаться, что между ними вообще мало общего!).
DGera писал(а): Если смотреть на ваше самое последнее фото, то демпфер крепится к мосту точно под креплением тяги панара.Верхнее крепление панары ломает демпфер
Начались проблемы. Пробило именно так, как вы сказали. Амортизатор у меня незначительно повреждён, но руль крутится. То есть с виду он вообще не повреждён. Завтра попробую разобраться. Возможно, следует его сместить ниже, запас есть 20 мм. А не хватило где-то 10 мм.
обычные амы на роль демпфера не подходят - по крайней мере двыстороннего действия традициооных амов я не нашел..
DGera писал(а): Если смотреть на ваше самое последнее фото, то демпфер крепится к мосту точно под креплением тяги панара.Верхнее крепление панары ломает демпфер
Начались проблемы. Пробило именно так, как вы сказали. Амортизатор у меня незначительно повреждён, но руль крутится. То есть с виду он вообще не повреждён. Завтра попробую разобраться. Возможно, следует его сместить ниже, запас есть 20 мм. А не хватило где-то 10 мм.
Хорошо, что стали поглядывать за узлом и вовремя заметили. Вот теперь точно сделаете полностью безопасную и работоспособную конструкцию.
О, только увидел фотки. У меня почти так, ну может чуть пониже на клюшках,но мне пришлось так делать из-за инструкции на демпфер.
Удачи.
Во, во. Когда 11 лет назад покупал своего Патруля. Прежний долбодятел как раз газовый вместо демпфера и установил. Вот шоу было с рулежкой. Два дня понять не мог почему машину в сторону тянет. Как понял сразу убрал. Но без него было скучно. Поэтому купил нормальный и настала нирвана.
Насчет газового согласен, он всегда раздвигается.
Но вот в чем дело ставят же простые ам-ры и все работают.
Есть кто-нибудь из практиков?
Насчет газового согласен, он всегда раздвигается.
Но вот в чем дело ставят же простые ам-ры и все работают.
Есть кто-нибудь из практиков?
амортизатор в горизонтальном положении вообще не работает. и ещё один момент на амортике есть ход отбоя и ход сжатия а это не канает. можешь в магазине взять любой амортик и попробовать его по сжимать, так вот сжимается он гароздо легче чем разжимается. газовые в принципе не подойдут, можешь даже не смотреть (руль сам будет в одну сторону крутиться ) удачи в поисках демпфера .
+100. Любой амортизатор (в каком бы положении он ни стоял) работает по разному в двух направлениях, в отличие от демпфера, который работает одинаково. Газовый не будет работать ни в одном положении кроме близких к вертикальному.
Вы муть то не пишите..
Горизонтально могут работать многие аммортизаторы, у которых наружняя полость для масла имеет достаточный объем, чтоб не воздушился внутренний патрон, в котором и происходит демпфирование. Другая проблема, что эти наружние полости у современных аммортов малы для нормальной работы в горизонте.
Газовые же аммортизаторы (ГАЗОВЫЕ, А не газоПОДКАЧАННЫЕ) работают хоть в горизонте. хоть вверх ногами, хоть под углом в любой градус. Учите матчасть! В газовом амморте нет компенсационного объема для масла, как в обычных и подкачанных. Избыток масла при вытеснении его штоком компенсируется газовой камерой через специальный поршень.
Другой вопрос в принципе работы рулевого демпфера. Там немного другая конструкция механизма, отличная от амморта. Правильный демпфер при мягких передвижениях штока практически не создает сопротивления. Только сопротивление масла при перекачке сквозь открытые клапана поршня. Но стоит резко увеличить скорость хода штока (колесо в яму попало), как клапана от увеличивающегося протока масла прикрываются и демпфер резко "встает" колом, не давая перейти усилию от колес на руль.
Поставленный вместо демпфера аммортизатор в какой то мере выполняет его роль (если полостей масляных хватает для незавоздушивания рабочей зоны), но не на 100%. Так как амморт изначально сопротивляется при движении штока. К тому же силы отбоя/сжатия у амморта часто разные и возможно разное усилие при кручении руля в разные стороны.
Заменить демпфер можно двумя одинаковыми ГАЗОВЫМИ (не газоподкачанными) аммортами, установленными по силе действия друг на друга. Тогда силу сжатия одного будет компенсировать сила толкания второго, а при рывках колес они в паре будут демпфировать удары.
Изготовить же относительно нормальный демпфер можно из любого амморта. Главная задача - не дать завоздушиться рабочему цилиндру. А для этого нужно всего лишь сделать для горизонтально расположенного аммортизатора подобие расширительного бачка. Чтоб при работе демпфера масло вытеснялось не только в наружнюю зону, а еще и в бачок по трубке. Тем самым исключая завоздушивание рабочего цилиндра. К тому же не помешает отрегулировать клапана в поршне на примерно одинаковое усилие срабатывания. Можно и вообще на базе амморта собрать полноценный демпфер. но для этого надо менять принцип работы лепестков на клапанах.
эта тема уже обсасывалась N+1раз!
Амортизаторы имеют разную жесткость на сжание и отбой не надо их ставить вместо демпфера. Кроме того многие не работают горизонтально.
И самое главное рулевой демпфер от мерседеса 124 кузов стоит от 700 руб, что дешевле большинства газовых амортизаторов
Колхоз - нецелесообразен!
Владельцы УАЗ Патриот часто ощущают дискомфорт при вождении из-за вибрации в руле во время движения быстрее 60 км/час. Эта проблема решаема с помощью демпфера, который сглаживает неприятные ощущения. Демпферы бывают разных видов, и следует правильно подобрать конструкцию для своего авто. И в самой установке есть несколько важных нюансов.
Рулевой демпфер на УАЗ Патриот: доступный комфорт вождения
- авто стало труднее управлять;
- курсовое рыскание колес;
- при наезде на ухабы рулевым колесом отчетливо ощущаются удары.
Как работает устройство
Оборудование не устраняет биение руля полностью, но значительно гасит колебания. Еще демпфер на УАЗ Патриот помогает рулевым колесам возвратиться в исходное (нулевое) положение, после прохождения поворота. Но это не относится к преимуществам устройства, так как управление автомобилем стает немного своеобразным.
Вибрации на рулевых тягах знакомы для этих автомобилей, ведь они относятся к внедорожникам и часто путешествуют по пересеченной местности, где это ощущается особенно сильно. По асфальтным путям можно ездить сравнительно спокойно, а вот в суровых условиях без демпфера не обойтись. В основном, это касается загородных путешествий по отечественным разбитым грунтовкам и полевым дорогам. Но нужно правильно подобрать его для своей машины, чтобы все работало без проблем, и верно установить.
Принцип установки
Процесс сравнительно простой, поэтому он осуществим и в гаражных условиях истинными автолюбителями. Важно знать несколько нюансов, таких как выдержка соосности рулевой тяги и демпфера.
Установка устройства происходит при помощи сайлентблоков. Угол расхождения между рулевой тягой и демпфером вам нужно свести к нулю. Только тогда получится достигнуть оптимального эффекта. Любое, даже самое минимальное нарушение соосности приведет к ухудшению маневренности авто. Если вы не уверенны, что сможете сделать это качественно самостоятельно, то лучше довериться рукам профессионала.
Если вы решились на самостоятельную работу, вам понадобится сварочный аппарат, чтобы задействовать его в местах крепления приспособления, так как ульяновские производители не предусмотрели специального места под его навеску.
В конструкции рулевого управления внедорожника есть две тяги – верхняя и нижняя. Поэтому перед установкой нужно решить, где вы планируете поместить демпфер. Если сделать монтаж прибора на нижней тяге, то вы сможете достичь оптимального результата. Но будьте готовы к тому, что при максимальном эффекте все удары будут приходиться на оборудование, а это может привести к нарушению соосности, и вскоре устройство и вовсе может выйти из строя (как на фото).
Если установку произвести на верхней тяге, то уровень эффективности будет самый низкий, но и демпфер не будет сильно нагружаться. Механизм будет защищен даже при движении по самым агрессивным дорогам.
Менее популярный и удачный третий способ - между рулевым и рамой или мостом. Выбор конструкции и места установки зависит индивидуально для каждого автомобилиста - от стиля вождения и дорог, на которых он будет это испытывать.
Монтаж демпфера своими руками: пошаговая инструкция
Демпфер на УАЗ Патриот устанавливается по следующему плану. Если его четко придерживаться, то операция точно пройдет успешно.
- Подготовьте уголок толщиной 3-4 мм, высверлите в нем отверстие для оборудования и приварите предварительно рассчитав место крепления демпфера.
- Такую же конструкцию приварите к тяге. Перед этой операцией проследите, что приспособление не ограничивает угол поворота руля.
- Сделайте предварительную примерку устройства для монтажа, далее сваркой нагрейте уголки и выгните их в необходимую сторону для обеспечения соосности.
- Установите оборудование и затяните крепежными гайками. Оно должно быть параллельным, и с совпавшими осями.
Альтернатива сварочной установке
Если сварочный аппарат отсутствует, то монтаж можно осуществить с помощью регулируемых хомутов, крепящихся к рулевой тяге. Потом к ним прикрепляется сам амортизатор.
Работа на этом не заканчивается, ведь поставить демпфер – это не самое важное, как уже говорилось. Главное - достичь его соосности с рулевой тягой.
Цена оборудования порядка 70 долларов. Если вы решили установить демпфер на внедорожнике, обязательно серьезно подойдите к его выбору, чтобы устройство вам подходило на все 100%. И также внимательно отнеситесь к его установке, чтобы добиться максимального успеха и дальнейшего удобства в езде.
Читайте также: