Ресурс сцепления фольксваген поло седан
Punker_
Завсегдатай
У меня была такая проблема. Если чуть дольше подержать сцепление - хватает внизу, прокачаешь - вродь норм. Потом снова, при этом педаль не всегда возвращается на место.
Решилось заменой резинок в раб. цилиндре.
Разберите РЦ и посмотрите на состояние сальника(ов), и наличие ТЖ за сальником.
Если что ремкомплект стоит около 150 руб.
popov2
профи
Punker_
Завсегдатай
Да ну? А если в раб. цилиндре пропускает сальник, какие тогда будут симптомы?
Когда нажимаешь педаль, ТЖ вытесняет поршень и сцепление отходит. Если сальник протерт - он пропускает ТЖ за поршень и тот возвращается обратно. При отпускании сцепления оно хватает уже сразу, а педаль не возвращается, ибо ход поршня тоже мал, ТЖ стало меньше и она уже не возвращает педаль. У самого такое было.
popov2
профи
течь жидкости наружу.
вот в главном есть две полости и если пропускает сальник то гтц наружу может и не течь.но из за того что часть жидкости ушла ,получается невозврат педали.
Punker_
Завсегдатай
У меня, к примеру, рц не тек. через пыльник тж попадала в корзину и течи не было видно, пока его не снял.
Привожу в чувства свой VW T3
Я правильно понимаю, что первым делом я снимаю рабочий цилиндр и если под ним не обнаруживаю течи, то под замену главный, даже если он не течёт.
Привожу в чувства свой VW T3
вот в главном есть две полости и если пропускает сальник то гтц наружу может и не течь.но из за того что часть жидкости ушла ,получается невозврат педали.
inkognito@
Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.
popov2
профи
Я правильно понимаю, что первым делом я снимаю рабочий цилиндр и если под ним не обнаруживаю течи, то под замену главный, даже если он не течёт.
popov2
профи
Привожу в чувства свой VW T3
popov2
профи
kalifornia
Оракул
Привожу в чувства свой VW T3
popov2 а есть фотки или схема ГЦС в разрезе? Для чего там эта первая камера? Просто если бы ТЖ постоянно уходила в первую камеру, то по итогу она бы заполнилась и либо началась бы течь, либо всё бы перестало работать. Или же когда я педаль вверх поднимаю, то ТЖ из первой камеры опять перетекает назад и всё работает?
popov2
профи
РЦС это такой насос.
жидкость из бачка через отв В поступает в питающую полость.а уже из нее через отв. в поршне в полость сжатия.
если манжет 3 пропускает .то жидкость из полости сж ,перетекает в подпитку.
если допустим педаль не вернулась назад и ты ногой возвращаещь поршень вправо ,жидкость опять пополняется из питающей в сжате.
№1 еще один манжет.
отв А компенсационное.для компенсации температурных расширений жидкости.именно через него жидкость течет самотеком при откручивании прокачки.
Привожу в чувства свой VW T3
У меня очень простой вопросик. Компоновка на Поло очень плотная, до рабочего цилиндра еле добрался. Но вот незадача - не могу открутить болты крепления. Замачивал ВДшкой, и ни в какую. Там обычная резьба? Боюсь сорвать, уж очень геморно потом будет. Заметил, что при выжимании сцепления в тишине (чинюсь в боксе) слышен скрип при нажатии педали и при её отпускании. Хочу снять рабочий, посмотреть не текёт ли, есть ли на на конце пластиковый наконечник. Возможно удастся нащупать на предмет износа сам выжимной рычаг, возможно на нём есть протёртость, и тогда с чистой совестью бежать в магаз за главным цилиндром.
Машина нужна как воздух, но с таким сцеплением езда превращается в мучение и для коробки это тоже не хорошо.
popov2
профи
Привожу в чувства свой VW T3
Рассказываю о своих наблюдениях и выводах.
Как и полагается, после размочки ВДшкой оба болта, крепящие РЦС поддались и я извлёк его из посадочного места. Цилиндр стоял ещё оригинальный VW, фирма изготовитель FTE. Пыльник был порван, всё было в ВДшке, поэтому определить была ли утечка сложно, но по всей видимости небольшая утечка всё же была.
Также на предмет искривления или излома рычага в коробке был исследован последний. Никаких странностей и отклонений не заметил, поэтому принялся смотреть цилиндры.
Снял ГЦС. Он также оказался оригинальный VW. Фирма Sachs. Решил не испытывать судьбу и заменить пару. Всё равно изнашиваются они примерно равномерно, так что замена одного могла решить проблему, но не на долго. ГЦС заказал Sachs, а РЦС заказал TRW. Каково было моё удивление, когда в коробке TRW оказался цилиндр от FTE, причём даже номер на коробке не совпадал с номером на детали. Ежели заказывать напрямую FTE, то цена ниже на 20 у.е. Вот так. Не повторяйте моих ошибок, лишних денег, думаю, ни у кого нет. TRW ложит в коробку FTE и не краснеет))) Ну да ладно.
Установка и прокачка обоих цилиндров на своё законное место особых проблем не вызвала и вот долгожданный момент тестирования.
Сцепление хватает уже не с самого пола, примерно на трети педали. Всё работает чётко и правильно. Пробег после ремонта уже около 1000км. Педаль ни разу не проваливалась. Надеюсь уже и не будет.
Какой именно из цилиндров вышел из строя утверждать не буду, но замена двух в паре решила мою проблему.
Хочу поблагодарить popov2 за компетентные и своевременные ответы по делу.
Пожалуй, каждый автолюбитель хранит в своей памяти первые уроки вождения. Спокойный голос инструктора объясняет: выжимаешь сцепление, переключаешь передачу, медленно отпускаешь педаль сцепления, добавляя газку, едешь. У тебя ничего не получается, и пока еще тихий и безмятежный голос учителя снова проговаривает скороговоркой ту же комбинацию слов. И опять автомобиль глохнет! Инструктор начинает объяснять принцип работы сцепления, но слова пролетают мимо ушей − главное: продолжить движение. Любой ценой.
Только после сдачи всех экзаменов по вождению понимаешь, насколько важен механизм сцепления на автомобиле. Раньше он был бесполезной штукой, которая лишь нервы отнимала, а теперь оказывается за этой вещью еще и ухаживать надо. Ведь стоит она не дешево.
Узел на седане Поло представляет собой стандартное сухое однодисковое сцепление, принцип которого основан на силе трения. Главное предназначение агрегата − плавное соединение маховика двигателя с первичным валом трансмиссии. Маховик находится на коленчатом валу силовой установки. Он соединяется с ведомым диском, который прикреплен к КПП, под воздействием нажимного диска.
Срабатывание механизма на Поло седан становится возможным благодаря гидравлическому приводу, который состоит из главного и рабочего цилиндров, скрепленных патрубками, и специального подшипника, расположенного во втулке на картере сцепления. Передвижение подшипника осуществляется при помощи вилки на картере, которой управляет гидропривод.
Для эффективной работы сцепления в бачок заливается тормозная жидкость, которая гарантирует плавное скольжение подвижных частей механизма.
Спектр проблем со сцеплением на автомобиле достаточно широк. Для правильной диагностики неисправности рекомендуется обратиться в сервисный центр.
Посторонние шумы в механизме свидетельствуют об износе подшипника. Если педаль начинает вибрировать от ударов сцепления, а также появляются резкие рывки, автомобиль надежнее всего будет отдать в руки профессионалов, так как причин неисправности здесь может быть много.
Замену механизма на седане Фольксваген Поло следует проводить полным комплектом: и диски, и подшипник должны быть заменены новыми образцами. Целые детали без дефектов тоже рекомендуется демонтировать и заменить свежими элементами, так как их ресурс уже снижен. Если не сделать этого, то в скором времени придется снова разбирать сцепление и замещать старые детали новыми.
В комплект устройства для Поло седан входят следующие элементы для замены: корзина (220 мм), диск (220 мм) и выжимной подшипник с вилкой. Однако, в магазинах можно приобрести лишь неоригинальную сборку, так как оригиналы продаются по отдельности.
Самым дорогим элементом является корзина, или нажимной диск. Оригинал имеет артикул 03F141025 и оценивается в 8000 руб. и выше.
Диск сцепления с номером 036141032T можно купить за 6800 руб. Есть также артикул 036141032H тоже для седана Поло, но запчасть стоит уже дороже − от 9600 руб.
Помимо набора ключей и различных головок в работе понадобятся две отвертки − плоская и крестообразная − пассатижи, монтажная лопатка, трещотка, сухая тряпка и перчатки.
Камень преткновения в процедуре − снятие коробки переключения передач. Агрегат весит немало − около 40 кг, поэтому для выполнения работы потребуется помощник или надежная опора, которые будут держать блок.
Первая часть работ предполагает демонтаж КПП:
Вторая часть − замена сцепления:
-
Краской помечаем нажимной диск, чтобы иметь возможность правильно расположить устройство при обратной сборке.
После подключения патрубков к переходнику рабочего цилиндра прокачиваем гидропривод на Поло седан, чтобы удалить лишний воздух из системы.
Поставил новое сцепление- интересно, сколько оно проходит? по Вашему опыту- сколько ходит новый комплект?
ten70
Оракул
Зависит от прокладки между рулем и сиденьем.
У меня например 195 тыс, стоит родное.
У другана, 130 тыс всего отходило и запорол своими дурацкими перегазовками и переключениями передач на более высокую при низких оборотах.
Guererro
. Quiero el motor GTi
да. прокладка самое главное в ресурсе! могет и за 30 тыщ все в ноль сточить! а ежели аккуратно рулить то - можешь не думать об такой проблеме как ресурс.
sergho
Гвоздография на кузове. Ампутация обвесов. Пирсинг резины.Недоро
siyar
Мастер советчик
ten70
Оракул
Зависит от марки сцепления, стиль езды не так важен.
Важнее техника переключения и плавность движений
Сцепление нужно только для переключения скоростей, при одном переключении это должно занимать не более секунды.
siyar
Мастер советчик
ten70!
Может конечно обращаюсь с глупой просьбой, но если можеш, ответь как правильно трогаться и переключаться? Стаж у меня не маленький но закрадываются сомнения (в разное время на трех машинах угробил сцепление примерно за 100000 т.км.) что езжу правильно. Какие должны быть обороты(тахометра нет), как отпускать и т.д. Да забыл! Поменял САКС на САКС.
Лёха - САРАЙ
просто Лёха .
ten70!
. Стаж у меня не маленький но закрадываются сомнения (в разное время на трех машинах угробил сцепление примерно за 100000 т.км.) что езжу правильно. Какие должны быть обороты(тахометра нет), как отпускать и т.д. Да забыл! Поменял САКС на САКС.
но дается мне, глумишься ты.
Adrenalin
siyar
Мастер советчик
Понял! Хохмачи подключились. Догадываюсь что задал глупый вопрос и все дело не в моем неумениии а в качестве запчастей в России.
Проктолог-иллюзионист
Качество нормальное,если конечно не палить сцепуху.Оригинал по 200-250 000 выхаживает.Последний раз менял сцепуху из-за развалившегося выжимного -160 000.Выработка диска была порядка 50-60%.
Evgen
москаклюй
а вот у мну стоит родное оригинальное во вполне приличном состоянии B), на корзине только отпечаток от выжимного - ни намёка на износ лепестков, диск на 0,5-0,8 мм тоньше нового (сравнивал в магазине), поменял тока выжымной, лопнул зараза - внутренняя обойма которая по фланцу коробки ездиет.
ЗЫ. стиль езды ближе к неспокойному, иногда давлю тапку
ten70
Оракул
ten70!
Может конечно обращаюсь с глупой просьбой, но если можеш, ответь как правильно трогаться и переключаться? Стаж у меня не маленький но закрадываются сомнения (в разное время на трех машинах угробил сцепление примерно за 100000 т.км.) что езжу правильно. Какие должны быть обороты(тахометра нет), как отпускать и т.д. Да забыл! Поменял САКС на САКС.
Да не, хохмачи пускай хохмят
А вопрос совершенно нормальный.
Попробую ответить, но это сугубо мое мнение, и не притендую ни на что.
Хотите соглашайтесь, хотите нет.
Любое изделие и даже человек имеет свой ресурс. Поэтому надо по возможности свести к минимуму механическую работу любой детали или системы в машине.
Возьмем к примеру тормозную систему, а это диски колодки, вакуумник.
Не секрет, что чем меньше мы пользуемся тормозами, тем дольше живут диски и колодки, даже и вакуумник с ГТЦ чувствуют себя лучше.
Как можно добиться минимизации работы тормозов?
Использовать торможение двигателем с понижением передачи, ездить более плавно, если в городе, то со средней скоростью потока.
Если бы эти правила у нас в стране соблюдали, то порядка было бы больше на дорогах.
Тоже самое можно сказать и для сцепления.
Но давайте прежде всего определимся, для чего оно предназначено.
Его нужно использовать только для переключения передач.
В любом другом случае, надо как можно меньше пользоваться им.
Это одна их составляющих, для увеличения ресурса работы сцепления и всех его составляющих (выжимных подшипников корзины. ).
Не надо никогда ездить на выжатом сцеплении.
Если есть любители пользоваться накатом (против чего я категорически против), то выключите передачу и катитесь себе вперед навстречу неизвестности. (попал я в аварию однажды, когда был зеленым водителем, нехватило тормозного пути из-за наката)
Другая составляющая, это способ переключения передач.
Стирит рейсерам это можно не читать
Первым делом все движения со сцеплением надо делать по возможности плавными. Не надо резко бросать сцепление и надо по возможности добиваться наименьшего проскальзывания сцепления.
Выжимать сцепление рекомендуется при полностью отпущенной педали газа и после переключения передачи, сначало отпустить плавно сцепление, а потом добавлять газу.
Чем выше передача, на которую мы переходим, тем плавнее надо отпускать сцепление.
Следуюшее мое мнение.
Переключение передач я бы не рекомендовал делать при пониженных оборотах двигателя.
Например для моего моника преключение передач до 3000 оборотов бессмысленно. Так как при повышении передачи обороты падают до 2000, двигатель недокручен, появляется детонация, и уже машинально приходится добавлять газу, заскручивая двигатель и при этом не отпуская сцепление до конца. (кто с этим сталкивался, тот поймет я думаю)
Получается принцип работы тормозной системы, при котором спепление просто стирается.
Сакс фирма нормальная, у меня на Фольксваген Гольф 2 стоит. Заменен предыдущим владельцем в германии. Правда потом загудела прижимная пластинка, при установке не отцентровали ее. Вопрос где этот саш был произведен и не подделка ли это.
На автомобилях марки Фольксваген Поло устанавливается два типа сцепления: механическое на шестиступенчатой КПП и с двумя дисками на семиступечатом автомате преселективного типа DSG.
При условии умеренной эксплуатации, неагрессивного стиля вождения ресурс превышает 150 000 км. пробега. Показатель хороший, как для модели Гольф класса.
Сцепление сухого типа: принцип работы основан на силе трения, плавное соединение маховика и первичного вала коробки передач. Маховик установлен на коленвале, соединён с ведомым диском. Последний прикреплён к КПП нажимным диском.
В действие механика приводится гидравлическим приводом. Он состоит из подвижного подшипника, главного и рабочего цилиндров, сочленённых между собой шлангами. Роликовый шарнир установлен на картере вилки, управляемой гидроприводом.
Возможные неисправности сцепления
Пробуксовка, ведение – это первичные признаки износа ведомого, нажимного дисков. Часто в систему проникает воздух, образуются пробки, что негативно отображается на работе главного цилиндра. Если процесс работы сопровождают скрипы, сторонние шумы, ранее не характерны – замены требует подшипник.
Профилактические мероприятия проводятся исключительно в мастерских с привлечением опытных работников. Самоуправство нередко терпит фиаско.
Из чего состоит сцепление Фольксваген Поло
Корзина диаметром 22.0 см, ведомый диск 22.0 см, выжимной подшипник, вилка. Самая дорогая деталь – корзина и нажимной диск. Стоимость оригиналов свыше 8500 рублей. На втором месте ведомый диск, его цена на 30% дешевле корзины.
Цена, оригиналы, аналоги, артикулы
| Название | Артикул / ОЕМ | Цена (руб.) |
|---|---|---|
| Корзина сцепления | 03F141025 | 8500 |
| Ведомый диск | 036141032T | 6900 |
| Набор | 036141032H | 9600 |
| Подшипник выжимной | 02T141153F | 2500 |
| Комплект сцепления на Volkswagen Polo седан | STARLINE SL 3DS0808 | 4000 |
| --/-- | STARLINE SL 3DS0969 | 5000 |
| --/-- | STARLINE SL 2DS0850 | 5000 |
| --/-- | STARLINE SL 2DS0850 | 5000 |
| --/-- | NEXUS F1T002NX | 3800 |
| --/-- | NEXUS F1W020NX | 5300 |
| --/-- | NEXUS F1T003NX | 6000 |
| --/-- | NEXUS F1W062NX | 7000 |
| --/-- | NEXUS F1T001NX | 5500 |
| --/-- | RYMEC JT6485 | 4500 |
| --/-- | RYMEC JT6404 | 5000 |
| --/-- | RYMEC JT6400 | 7000 |
| --/-- | RYMEC JT6399 | 7000 |
| --/-- | MAXGEAR 61-5085 | 4400 |
| --/-- | MAXGEAR 61-5043 | 4500 |
| --/-- | MAXGEAR 61-5043 | 4500 |
| --/-- | MAXGEAR 61-5035 | 5000 |
| --/-- | MAXGEAR 61-5017 | 4500 |
| --/-- | MAXGEAR 61-5036 | 5000 |
| --/-- | MAPA 003190000 | 5000 |
| --/-- | MAPA 007190700 | 7000 |
| --/-- | STATIM 100.380 | 6000 |
| --/-- | STELLOX 07-01139-SX | 6000 |
| --/-- | STELLOX 07-01155-SX | 6100 |
| --/-- | STELLOX 07-01050-SX | 7000 |
| --/-- | JP GROUP 1130400610 | 6200 |
| --/-- | JP GROUP 1130400210 | 8000 |
| --/-- | MECARM MK9496 | 6200 |
| --/-- | MECARM MK9492 | 6500 |
| --/-- | MECARM MK9650 | 7000 |
| --/-- | MECARM MK9474 | 5500 |
| --/-- | KAMOKA KC077 | 6500 |
| --/-- | KAMOKA KC005 | 7000 |
| --/-- | NK 139945 | 6500 |
| --/-- | KAWE 962183 | 5500 |
| --/-- | VALEO 801819 | 7500 |
| Нажимной диск сцепления Luk | 119 0128 10 | 2400 |
| --/-- | 119 0150 10 | 2300 |
| --/-- | 120 0254 10 | 2400 |
| --/-- | 122 0256 10 | 2400 |
| Диск сцепления Sachs | 1878 003 852 | 2700 |
| --/-- | 1878 003 966 | 2700 |
| --/-- | 1878 600 603 | 2800 |
| --/-- | 3000 950 002 | 2700 |
| Выжимной подшипник на Volkswagen Polo седан | VAG 02T141170C | 2400 |
| --/-- | VAG 02A141165M | 2400 |
Замена деталей для сцепления на Фольксваген Поло
Перед заменой мастер проводит комплексную диагностику, считывает системные ошибки с электронного блока управления, систематизирует данные, тестирует сцепление в движении. Полученные данные анализируются, идентифицируется поломка, рассчитывается количество необходимых запасных деталей.
Подготовительный этап: набор автомобильных инструментов, подвижная гидравлическая опора, ветошь, расходные материалы, ёмкость для слива отработки.
Последовательность действий при ремонте
- демонтаж клемм с аккумуляторной батареи во избежание короткого замыкания в процессе ремонтных работ;
- мастер снимает корпус воздушного фильтра, очистительный элемент, рукава забора воздуха;
- снятие троса управления КПП, отведение в сторону для удобства;
- моторист снимает патрубки подачи и обратки гидравлики с теплообменника;
- отключение электрической составляющей, контактных плат с коробки передач и смежных механизмов;
- мастер вывешивает Volkswagen Polo седан электрическим подъёмным механизмом;
- демонтаж защиты двигатели. Если в ремонте модель с автоматической коробкой передач, то предварительно сливаем часть отработки масла с полости АКПП;
- демонтируем приводы передних колёс;
- подпираем гидравлической опорой силовой агрегат, трансмиссию во избежание провисания, деформации;
- моторист отвинчивает штатные крепления, извлекает АКПП из-под автомобиля.
Второй этап: замена сцепления
- мелом помечаем расположение нажимного диска, чтобы можно было корректно расположить при сборке;
- вывернув шесть болтов, отсоединяем маховик от нажимного диска. Крепежи отвинчиваем поэтапно, с чувством такта, поддерживаем маховик;
- извлекаем оба диска;
- после полного разбора на составные элементы, мастер проводит дефектовку расходных материалов. Детали с признаками износа заменяет новыми, проверяет фрикционные накладки, демпферные пружины, замеряет коэффициент биения. Если он превышает показатель в 0.5 мм, замена новым. Дефектовка маховика, дисков. Трещины, изъяны, повреждения служат основанием для замены;
- перед окончательной сборкой мастер проверяет степень скольжения диска по поверхности первичного вала МКПП. Неровности, задиры недопустимы, только идеальная гладкость.
Завершающий этап: смазка ведомого диска в месте посадки на ось, наносим слой на кожух нажимного диска. Устанавливаем диск, зажимаем его крепёжными болтами равномерно с применением динамометрического ключа. Фиксируем МКПП на штатное место, проверяем работоспособность. Предварительно удаляем воздушную пробку с системы.
При условии соблюдения рекомендаций, средний ресурс эксплуатации до следующего капитального ремонта равен 150 000 км. Умеренное обращение, своевременный технический осмотр увеличат срок на треть.
Хочу поделиться информацией-которая наработалась в течении последних лет.
В свете того, как "работают" Производители.
1. Ни в коем случае не покупать САКС, если модель КПП- 085, 02А, 02J, 02B, 006
Объясняю: у САКСа корзина сцепления "восстановленная", и при интенсивной эксплуатации (в московских пробках) она нагревается, и в нагретом состоянии не может выполнить свои функции. Главное - это недовыжим
WRH2E
Деспот форума, лепший сябр Феи
inkognito@
Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.
Сисадмин-вагоновод
По Саксу вопрос.
В запчасти идёт комплект за номером 3000 208 002. Комплект может быть либо новьём либо восстановленным, этого даже сам Сакс не скрывает. По его обозначению существует различие в EAN-коде на упаковке:
4013872005178
4013872076239 (Remanufactured Part)
Это действительно только для зарубежья, а в Россию идёт только вторичка?
Когда заказывал себе (через Экзист), пришёл комплект с первым кодом. Или это всё сказки для обывателей (что комплект не восстановленный)?
inkognito@
Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.
По Саксу вопрос.
В запчасти идёт комплект за номером 3000 208 002. Комплект может быть либо новьём либо восстановленным, этого даже сам Сакс не скрывает. По его обозначению существует различие в EAN-коде на упаковке:
4013872005178
4013872076239 (Remanufactured Part)
Это действительно только для зарубежья, а в Россию идёт только вторичка?
Когда заказывал себе (через Экзист), пришёл комплект с первым кодом. Или это всё сказки для обывателей (что комплект не восстановленный)?
Я основываюсь на том, что возят оптовики, и как следствие-чем торгуют магазины. А торгуют они, что дешевле, а не что-качественнее.
Сисадмин-вагоновод
Это понятно, только вопрос остался открытым.
П.С. сейчас глянул у Экзиста в прайсах заявлен только комплект с пометкой [!] , т.е. восстановленный. Когда брал себе были варианты.
inkognito@
Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.
Сисадмин-вагоновод
inkognito@
Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.
Неясна фраза из первого топика
это справедливо для любого комплекта, вне зависимости от кодов?
т.к. один из основных видов Тех.центра-ремонт МКПП, то сцепления приходится ставить ОЧЕНЬ много. Да и Клиенты часто едут на замену сцепления именно к нам-из за того, что делаем это быстро.
70-80% всего контингента-привозят свое, и чаще САКС-(вероятней потому, что дешевле. А бренд то раскручен сильно).
я себе на ауди ждал LUK немецкий-больше месяца, т.к. он в 2 раза дороже САКСа. На Кэдди тоже вынужден был поставить LUK ( и он тоже гораздо дороже, чем САКС), т.к. после 13 т.км САКС-начало "вести". Это только мои частные ощущения, есть еще и клиентовские (которых несоизмеримо больше).
теперь о кодах:
-магазин имеет комплект САКСа в одной номинации (то бишь который дешевле-т.е. восстановленный). Лично провел мониторинг-как оптовиков, так и магазины.
Сисадмин-вагоновод
То, что у вас большой опыт ремонта, статистика и т.п. мне прекрасно известно (как и многим на форуме), просто хотелось (или нет) услышать фразу о том, что маркировка на упаковке в России ничего не значит и продавцам верить нельзя.
inkognito@
Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.
что маркировка на упаковке в России ничего не значит и продавцам верить нельзя. Была же подобная темка.
Читайте также: