Подтраивает на холодную ларгус
Доброго дня Всем .
Лада Ларгус 16 кл. К4. Троит на ХХ. Ошибки были , убрал. Была заменена катушка, первого цилиндра. На ХХ всё равно троит. Компрессия 11кг. в каждом. Обратил внимание на показания ДАД - 55кПа. Как то многовато . Перед этим были у мотористов , снималась головка , менялись клапана ( т.е. были сгоревшие, но не все , на 1и3 цилиндрах ). Вопрос , из-за неправильных установок меток могут кривить показания ДАД и при этом неадекватная работа двигателя. Просто уже нету фантазии куда ещё можно заглянуть. Подсосы, замены и так далее уже пробовалось.
смесь
Вопрос , из-за неправильных установок меток могут кривить показания ДАД и при этом неадекватная работа двигателя. Просто уже нету фантазии куда ещё можно заглянуть.
Конечно. Там нет меток, но фазы нужно выставить точно.
Мои конкуренты поменяли на таком моторе ремень ГРМ, а потом половину навесного оборудования. "А дело было не в бобине."(Цэ)
именно на 16 кл. ?.
SNN спасибо большое за помощь. Отправил опять к мотористам.
О результатах отпишу.
смесь
Опираться на показания ДАД в Вашем случае не имеет смысла, ибо при троящей машине показания однозначно будут завышенными.
Polikarpov
Опираться на показания ДАД в Вашем случае не имеет смысла, ибо при троящей машине показания однозначно будут завышенными.
С Вами согласен, но у меня нету больше мыслей.
я Вас понял , а в остальном как бы всё ровно , ну я как бы по показаниям смотрел и увидел разницу. Сколько должно быть и сколько показывает. В принципе разница есть и как бы существенная. ДАД подкидывал другой, всё тоже самое.
смесь
Именно. И ЭБУ EMS3132 и там, и там.
Кстати, в моём случае и катушки тоже менялись, как и в Вашем. А почему, знаете? Да потому, что смотрели Автокомом, а он реношные ошибки неправильно интерпретирует.
смесь
Перед этим были у мотористов , снималась головка , менялись клапана ( т.е. были сгоревшие, но не все , на 1и3 цилиндрах
Первая мысль в голове - это ж как надо было глумиться над авто, чтобы уже ушатать двигатель. Там пробега то поди 50тыс. всего.
Да и не надо фантазировать. Проверили ВВ часть, убедились, что все исправно. Подсосы - нет. Напоследок форсунки( ну вот вряд ли из за них будет троить только на ХХ). Все, смотреть больше нечего. Только железо. Что то не так собрали. Попадался, помню. В этом случае труднее мотористу что то объяснить бывает. Они ж тоже упертые, хуже клиентов иногда! Так что попутно диагносту приходится еще развивать технику общения, донести мысль до мозга( иногда пошагово). Орать бесполезно, только во вред, в любом случае ничего не добьешься.
Напоследок. Даже бывалые мотористы нарываются на некачественные запчасти.
На форумах в интернете можно найти много рассказов о том, что после запуска холодного двигателя он начинает неустойчиво работать. Это может продолжаться либо несколько секунд либо до того момента пока температура его не начнет повышаться. Симптомы у всех практически одинаковые после запуска появляется вибрация и не равномерный звук, доносящийся из глушителя. Определить в чем причина бывает не просто. Ведь эта неисправность носит не постоянный характер, а искать ее нужно в тот момент, когда она присутствует. Продолжаться троение двигателя может несколько секунд, за это время найти причину не всегда получается. Приходиться менять методом тыка свечи зажигания высоковольтные провода и катушку. Многие так и делают. С начало это обычно помогает, но со временем проблема опять появляется.
Если двигатель на холодную троит, то первым делом нужно определить связана ли эта неустойчивость с работой одного цилиндра либо все они работают с перебоями. Для того, что бы это понять, нужно поочередно отключать цилиндры и наблюдать, как меняются обороты двигателя. Если при отключении, какого либо цилиндра обороты не изменились либо они упали меньше чем при отключении других, то значит в нем проблема. Но как можно это проверить, ведь в инжекторном двигателе высоковольтные колпачки снимать со свечей нельзя. Это может привести к выходу из строя катушки зажигания и транзистора, который управляет первичной обмоткой. В автосервисах это делают с помощью диагностического прибора, который называется сканером. При отсутствии этого прибора отключать цилиндры можно следующими способами.
На 16 клапанных двигателях установлены индивидуальные катушки зажигания. Нужно поочередно снимать с них разъемы, тем самым прекращая подачу питания и управляющих импульсов, и следить за тем как реагирует двигатель на это.
В 8 клапанных двигателях используется двух искровые катушки и общий разъем питания и управления, по этому, таким образом, уже проверить, не получиться. Здесь нужно отключать поочередно форсунки. Но добраться до их разъемов не так-то просто. Можно изготовить переходник на общий разъем и отключать их с помощью него. Общий разъем можно купить в автомагазине и отключать питание от форсунок с более удобного места. Информацию об изготовлении такого тестера можно найти в интернете.
Если двигатель на холодную троит, то можно его заглушить и выкрутить свечи, для того, что бы их осмотреть. Но делать это нужно именно в тот момент, когда наблюдается неустойчивая работа. Нужно осмотреть центральные изоляторы свечей. Они могут дать много информации о работе двигателя. Если окажется, что изолятор, какой либо свечи покрыт нагаром или мокрый, то значит, причина неустойчивой работы двигателя кроется в том цилиндре, в котором она была закручена. Если окажется, что все свечи мокрые то причина общая для всех цилиндров.
Изолятор свечи может быть в бензине, масле либо в охлаждающей жидкости. При этом искра между электродами пропадет. Она будет стекать по мокрому изолятору на массу.
Частой причиной троения двигателя после стоянки автомобиля являются изношенные маслосъемные колпачки. Масло может попадать на тарелку клапана через него и при пуске двигателя засасываться в цилиндр. Оно может попасть на изолятор свечи. Двигатель с такой неисправностью, какое-то не продолжительное время после запуска может троить.
Причины троения двигателя на холодную.
Неисправность свечей зажигания. Точно определить исправность свечей можно только в барокамере под давлением.
Заниженная компрессия в цилиндре.
Неисправность форсунок. Неисправная, забитая форсунка топливо распыляет плохо. Смесеобразование хуже. Поэтому изолятор свечи может быть в бензине.
Плохой контакт в разъемах датчиков и исполнительных механизмов. На холодную он может проявлять себя, а при прогреве пропадать.
Подсос воздуха. В этом случае смесь будет беднее, чем требуется для устойчивой работы не прогретого двигателя.
Часто бывают случаи при диагностике инжекторного двигателя, когда неисправность быстро определить не получается. В основном это относится к таким проблемам, которые имеют плавающий характер, то есть не постоянный. Например, приезжает водитель на сто и говорит, что у него иногда бывает, что с утра на холодную троит двигатель и просит, что бы ему сейчас нашли причину. Но в этом случае не всегда это получиться сделать, потому, что сейчас эта неисправность себя не проявляет и поэтому, найти ее можно только методом тыка. Часто на сто именно так и делают.
Случай на сто.
Приезжает к нам мужик, на гранте и рассказывает. После ночной стоянки автомобиля, на холодную троит двигатель, немного прогреется и работа его стабилизируется. Был на 2-х сто.
На этих сто нет опытных диагностов, но есть свои автомагазины поблизости. Поэтому они всегда ищут неисправности в инжекторном двигателе методом тыка. То есть устанавливают новые датчики и на этом вся диагностика заканчивается. Весь район их уже знает и поэтому редко туда едут.
В общем, на одном сто ему поменяли высоковольтные провода и свечи, сказали, что они не исправны. На следующее утро двигатель также троил, ни чего не изменилось.
Поехал он на другое сто, там ему поменяли регулятор холостого хода, но конечно же это тоже не помогло. Везде взяли деньги за диагностику, которой вообще не было.
Понятно, что неисправность ни кто и не пытался искать. В этом случае сразу ее найти, вряд ли получиться.
Предложили хозяину машины оставить ее на ночь. С утра заведем двигатель, если он будет троить, то в этот момент мы сможем точно определить причину.
На следующее утро заводим двигатель, но он работает нормально, посмотрели сканером, ошибок нет, все параметры в норме. Хозяин забирает машину, а вечером опять ее пригоняет нам.
С утра двигатель опять работает нормально. Мужик забирает машину, договариваемся с ним, что пригонять ее нам пока не нужно, если начнется эта проблема тогда.
Через два дня опять эта проблема появляется. Машина стоит с вечера у нас на сто.
Заводим с утра, двигатель поет, идеальная работа. Что делать?
Весь день ходили размышляли, что это может быть. Звонили знакомому диагносту, который занимается этим уже более 10 лет, к нему обращается весь наш район за помощью. В итоге мы пришли к такому выводу, что нужно, с вечера попробовать, как следует нагрузить двигатель, прогреть его, проехаться с большими оборотами по трассе. А потом заглушить его и пускай он так стоит до утра. В общем, попробовать создать условия, при которых неисправность проявит себя.
Спросили у мужика, как он вообще свою машину эксплуатирует. Он говорит, что вечером он на ней доезжает с работы до дома и ставит в гараж. Расстояние до работы не большое, двигатель не успевает как следует прогреться.
Решили вечером проехаться по трассе с большими оборотами, как следует прогреть двигатель. Загнали автомобиль в бокс и заглушили.
С утра заводим двигатель, он троит, ура! Глушим его и первым делом выкручиваем свечи, что бы осмотреть их. Свеча 3 цилиндра мокрая. Намотали на небольшую тряпку проволоку и опустили ее в цилиндр, через свечное отверстие, немного там ей поводили, вынули.
По этой тряпке стало понятно, что в цилиндр попадает тосол. Виной всему прокладка.
В общем, тосол поступал в цилиндр, во время стоянки автомобиля, только тогда, когда двигатель, перед тем как его заглушили, был, как следует прогрет. В системе охлаждения создавалось рабочее давление, и жидкость немного просачивалась. Но если двигатель глушили, в тот момент, когда он еще не прогрелся, то в системе охлаждения не хватало давления, для того, что бы продавливать тосол через не плотность. Возможно, он туда поступал, но не в значительном количестве.
Другого объяснения этой неисправности мы не смогли найти.
Если статья была вам полезна ставьте лайк и подписывайтесь на канал.
Всем добрый вечер . Ребята выручайте,появились пропуски в 1 цилиндре. объехал все ТО. меняли свечи,катушки,форсунки,мерили компрессию везде в районе 12.остались только мозги и может еще что.
появилось постепенно .. ездил на газу-начало подтраивать - через некоторое время прогорел поршень . все поменял . как троило так и троит . газуешь все ок . что может быть. уже все перепробовали .
1600 16 кл. повторно вскрывали после замены поршня. меняли один поршень. все кольца.. колпачки и все прокладки. как троил так и троит.
алексей,| алексей: |
| пропуски в 1 цилиндре |
| алексей: |
| ездил на газу |
| алексей: |
| прогорел поршень |
Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!"
| Юсаныч: |
может глюк в мозгах .
вот именно на бензине тоже самое . как троило на холостых так и троит ,а так едет отлично без провалов и прочего. только вот на холостых подтраивает и обороты падают ниже 500.
| алексей: |
| ет глюк в мо |
Претензии по всему вышеизложенному, принимаются в письменном виде, каждый пятый четверг нечётного месяца.
Увидел не я, а диагност. Вроде на память код ошибки был 226. И это уже расшифровка с английского. Видел сам эту ошибку на компе диагноста. Я же говорю - я не специалист, и пишу лишь то, что продиагностировали и что запомнил.
Похоже, будет проще, если я сам попробую считать сканером код ошибки - будет более понятно.
В общем, по поводу описанной выше проблемы. Сегодня решил сам осмотреть все контакты и в целом состояние проводки и всех соединений хотя бы того, что видно и до чего можно дотянуться. Заметил, что в релейном блоке, куда сводится вся проводка, одна релюшка вылезла из гнезда где-то наполовину. То ли на кочках так выбило, то ли еще по какой-то причине. Подтянул контакты и доткнул ее до упора. Заодно почистил контакты педали эл. газа. Попробую покататься и посмотреть, останется ли проблема. Уже возникает бредовая идея, что при включении вентилятора на радиаторе та релюшка, которая отделалась, не срабатывала, и не замыкала какие-то контакты, которые как раз отвечают за холостые обороты. Но это лишь предположение.
| oapv: | ||||||||||
oapv
Аналогично и по скорости и по включению кондея и по внезапности проблемы. Буду пытаться вывести на ошибку. Автолюб Сегодня часа 2 убил на то, чтобы поиздеваться над машиной, и чтобы выскочила эта ошибка с зависанием оборотов. Все тщетно - движок работает идеально, отклик на педаль газа моментальный даже с включенным кондеем. И давал обороты до 5 тыс., держал их мин 10, и движок прогрел до 100 градусов (судя по сканеру), и ездил по двору кругами, чтобы сымитировать стояние в пробке. Ну не зависают обороты от слова совсем. Хотя от кондея в салоне я чуть не околел, когда на улице +10. В завершение прочитал ошибки сканером - их вообще не обнаружено за пробег в 1 тыс. км. Даже в сохраненных ничего нет. Короче, не знаю - то ли проблема самоустранилась, то ли на улице должно быть +30, чтобы это все вылезло. Создать условия жары нет возможности. Отдал на текущий момент авто официалам с твердым требованием проверить в машине абсолютно все. Может чего найдут, но что-то сомневаюсь. В общем, пока у нас нет жары, и ошибка не появляется. Но в последнее время я замечаю очень не приятную вещь. На холодную при прогреве движка гуляют обороты. Т.е. на тахометре получается в среднем в диапазоне 750-900. Но на слух четко слышно, что движок работает не ровно, и меняет обороты, будто двигатель подтраивает. Т.е. обороты увеличиваются/уменьшаются четко равномерно и с определенным периодом. Раньше такого я не наблюдал. Ошибок никаких нет, каких-то частых пропусков зажигания я не вижу. После прогрева все становится норм. diver52, рхх.У меня новый валялся в сборе ужо год,в том году свой почистил и поставил и вроде нормульно,но вчера думаю поставлю,а старый в запас,поставил и все по другому как то стало,старый хуже работал.На холодную малость тоже плавали. 2012г.в.Люкс 104кобылы.5я-756, пропан :Томасито, мозги дижитроник, форсы диижитроник.Баллон 50л.в салоне.пробег 180 тыс. Читайте также:
|