Опель корса стук при трогании
Такой вопрос, у меня появился стук какойто при начале движения однократный трогаешься с места разок долбанет и все,( стук где-то спереди внизу) и так практически всегда при начале движения. У когонить была такая проблема как ее лечить? Может быть из-за коробки? скажу сразу что она чет не ахти стала после замены масла (( видать запресыпали при продаже теперь маюсь
у меня вчера появился при трогании стук снизу прям под ногой казалось..вылечилось прикручиванием передних колес))
У меня как то камушек попал между лыжей и двигателем, ох и по прыгал я тогда что может такой звук при троганье издавать
гыыы ))) колеса прикрутил, а вот камешки посмотреть можно просто достает на газ нажал а она тебе в ответ как здрасти "бам" ))) читал где-то еще у кого то при торможении и при трогании такое было но проблему не решил но у меня при торможении ни че не ударяет
гайку ступицы посмотри, может ослабла . появляется люфт, у меня так было когда на СТО плохо её затянули, подтянул всё прошло!
Тоже было такое,стук появлялся при страгивания с места,в перёд и назад,оказалась порванной подушка двигателя которая на коробке,после замены стук пропал
Такой вопрос, у меня появился стук какойто при начале движения однократный трогаешься с места разок долбанет и все,( стук где-то спереди внизу) и так практически всегда при начале движения. У когонить была такая проблема как ее лечить? Может быть из-за коробки? скажу сразу что она чет не ахти стала после замены масла (( видать запресыпали при продаже теперь маюсь
А у меня наоборот, после 1 минуты стоянки удар сзади. Грешу на ручник, мб что-то разводиться или наоборот зажимает.
ТС : тоже самое было ,когда достаточно резко трогался с места. Замена подушки задней все исправила. Хотя может еще какие стуки бываюжт ) с другими не встречался
Спасибо, на выходных все посмотрю и отпишусь. подушки правда менял месяц назад но как потом показало себя это сто то может че хреново и прикрутили или че закосячили. сто сатурн в новосибе не советую.
У меня был щелчок притрогании и торможении, затем залез под машину протянул сайленблоки и стало всё нормуль. Щелчок был слева.
Спасибо, на выходных все посмотрю и отпишусь. подушки правда менял месяц назад но как потом показало себя это сто то может че хреново и прикрутили или че закосячили. сто сатурн в новосибе не советую.
был стучок маленький через год коробку с раздаткой поменял подшипник не стал искать поставил контрактную
Передий или задний ?
Достало это уже , при трогании , торможении кряхтит что то. Грешу на саленты рычагов, потому как звуки эти появились после замены оных. Сначала очень редко, сейчс уже постоянно.
Та же фигня, как трогаешься - бряк, че за нафиг, на тех выходных делал всю переднюю подвеску и после этого стало брякать, но после этого уже три раза все повторно протягивал и все ровно -бряк.
Подскажите. Поиском искал но конкретной сути проблемы так и не нашёл. Появился стук при резком нажатии и сбросе газа на ходу. При езде накатом по прямой или с горки один удар при резком но не полном нажатии на газ. Стук даже бывает отдаётся в колодку под левой ногой. Если плавно нажимать и отпускать газ то удар не чувствуется.. Поехал на сто на диагностику ходовки, всё в идеале, внутренние гранаты люфтят в коробке но сказали что этот люфт в допуске и ничего страшного, из-за них таких стуков быть не может. Нашли только что порвана задняя подушка двигателя и передняя потрескалась сказали что может быть из-за задней подушки. Подушки обе поменял но стук так и остался((( что это всё таки может быть?
P.S: за несоколько дней до появления этого стука несколько раз рвал с места с газом в пол, и раскрутил движку на 3 передаче до 6200.
Как я и постил ранее — не мог разобраться в причине стука — в самом начале движения — ТЫК, и все, никаких хрустов или других посторонних звуков. Все никак не мог понять что же это может быть. Уже думал что все перепробовал — все пересмотрел — стойки стаба, шрусы, нашел даже люфт в одной шаровой — поменял и обе шаровые (все таки пробег 200 тысяч), даже колодки другие поставил. Понял только когда пошел дождик))) Стало влажно — и стук пропал))) Подсохло — снова появился. Смазал я сайлентблоки рычагов силиконовой смазкой — и снова стука нет. Нашел причину стука наконец-то. Две недели искал, заезжал к нескольким знакомым мастерам — никто не мог понять. На будущее вам, корсаводам))) и не только!
Поменял сразу и вертикальные и горизонтальные сайлентблоки, сделал развал-схождение заодним. На фото дефектного сайлентблока видны трещины.
Шаровые — одна Лемфедер -1100 руб, другая ТРВ — 600 руб, замена 1400. Сайлентблоки каждый по 400 руб — замена 1800. Развал-схождение 600 руб.
Запчасти
Opel Corsa 2010, двигатель дизельный 1.3 л., 75 л. с., передний привод, механическая коробка передач — наблюдение
Машины в продаже
Комментарии 11
Такой сайлент, как на фото, видно при на вывешеной машине. Там в трещину палец можно будет засунуть.
Вот как раз на вывешенной машине нифига не поймешь)) трещин почти нет)) Тут то он уже деформирован — его же выпрессовали и сняли
Сайлент выпрессовывают за внешнюю обойму (если смотреть на фото то на фотоаппарат) Если за втулку тянуть — толкать, ее вырвет из резины. На пыльниках, сальниках, сайлент-блоках не должно быть трещин.
не знаю за что выпрессовывали, но трещин почти не было видно при осмотре ходовой. Да, если честно, многие и с трещинами ездят и никаких стуков-так что ни я, ни специалисты ничего не понимали. Вот только влажная погода помогла понять
А скажи, у меня тоже самое, только когда на небольшой скорости в яму попадаю этот стук тоже появляется. И когда куда-то поварачиваю, тоже этот звук. Сайлентблоки менять?
смажь сайлентблоки — когда смажешь-если пропадет полностью-значит они, а то сюда то как раз можно шаровую приписать
Надоел стук- тык, тык — раздается при трогании авто. Приговорили шаровую — заменил с левой стороны — стук не прошел… Сегодня снова слушали на яме, и снаружи — слышно отчетливо с правой стороны. Думаю что шаровая, ума не приложу- что именно при таких условиях может стучать…
Opel Corsa 2010, двигатель дизельный 1.3 л., 75 л. с., передний привод, механическая коробка передач — визит на сервис
Машины в продаже
Комментарии 15
Скорее всего правый рулевой наконечник! Тоже самое было поменял тишина!
Сайлентблоки, я уже понял- во влажную погоду прошел стук
Интересно, возьму на заметку ! Дорого шаровая стоит ?
Брал за 1100 одну шт., Китай — 500 руб- но Китай уж в ходовую лучше не ставить
Китай Китаю рознь, как показывает практика, но тут согласен, Лемфердер внушает доверие, посмотрим сколько у меня стойки стаба проходят )) бывшему владельцу приходилось их менять каждый год, но я грешу на 17 тапки, которые там стояли до меня.
Лемфёрдер-зарегестрированная производителем торговая марка Германии, страна производства- Китай…
Такая же история была, менял втулки стабилизатора, стойки стабилизатора, шаровая на вроде целая была, в итоге и её заменил, и вот тогда стук прошёл, шарик посадочное место разбил, и люфт появился осевой, вверх вниз стучала, трогаешься, он как бы вылетает немного, останавливаешься он обратно туда залетает, на кочках просто болтается
А, вот в чем дело, так то люфт в шаровой тоже есть, одну то поменял, надо и вторую значит
Говорят, что чтобы не тратить денег на замену шаровой, можно из шприца проколоть пыльник и влить масло туда, типа оно выберет все зазоры и на какое-то время стук пропадёт, но я в это не особо поверил и не стал этого делать
Можете попробовать, заодно расскажете потом миф или нет, интересно)
не знаю, буду ли так делать, скорее всего просто поменяю сразу на Лемфедер и все))
А вот это верно) тоже лемфёрдер ставил, стуков нет уже год
Такая же история была, менял втулки стабилизатора, стойки стабилизатора, шаровая на вроде целая была, в итоге и её заменил, и вот тогда стук прошёл, шарик посадочное место разбил, и люфт появился осевой, вверх вниз стучала, трогаешься, он как бы вылетает немного, останавливаешься он обратно туда залетает, на кочках просто болтается
Вот сейчас снова заезжал- шаровая норм, ничего не люфтит- сервисмены никак понять не могут
Я менял сам, сервису недоверяю, как они проверяли не знаю, но я когда пытался как-то проверить люфт его тоже не видел. А так как шаровая стоила 900 рублей когда брал, то менял сразу две и проблема ушла.
Если уверены в сервисе, то может и правда причина в другом.
После чего она проявилась? сутки при старте и стопе могут быть вызваны и подушками двигателя, на наших дизелях много видел, что меняли нижнюю, а может если что-то меняли то их могли недотянуть, всякое бывает
Некоторые неисправности автомобиля наиболее явно проявляются при старте, когда на поврежденные узлы приходится повышенная нагрузка. Стук при трогании с места чаще всего указывает на критический износ элементов подвески или трансмиссии, а также банально незатянутый крепеж.
О том, что может быть источником посторонних звуков спереди и сзади при трогании, какие неполадки обычно возникают в конкретных моделях и можно ли ездить, если появился стук при резком старте, расскажем в этой статье.
Причины появления стука при трогании автомобиля
Что может стучать в автомобиле в момент трогания: видео
В начале движения повышенным нагрузкам подвергаются сцепление, КПП, приводы трансмиссии, рабочие элементы подвески, шарниры и опоры. По мере износа детали приобретают излишнюю свободу движений и соприкасаются с сопрягаемыми.
Недостаточно сильный износ – основная причина, почему стук слышен при трогании с места, а не постоянно. В некоторых случаях симптом также может проявляться при резком торможении и остановке, когда возникают аналогичные нагрузки в противоположном направлении.
Не выявленная вовремя причина стука при трогании может перерасти в более серьезные проблемы и даже представлять опасность при продолжении эксплуатации. Так, выход из строя элементов рулевого механизма и тормозной системы чреват внезапной потерей управления. Ниже подробно рассмотрим, почему возникает стук при трогании машины, все причины его появления разберем в деталях, а также перечислим варианты их диагностики.
Стук в передней части автомобиля при старте
Стук в передней подвеске при трогании чаще всего возникает при износе резинометаллических шарниров (сайлентблоков и опор двигателя или коробки), элементов рулевого управления и опор подвески. Иногда его причиной может быть и более экзотичная неисправность, вроде сильного дисбаланса колес.
Основные причины стука в передней части авто при старте
Что и как стучит в подвеске, диагностика: видео
Как найти стук на автомобилях семейтва ВАЗ: видео
Иногда источником стуков могут быть стабилизатор устойчивости, амортизаторы и пружины, но неисправности этих деталей проявляют себя не только посторонними звуками при старте. Потерявший упругость стабилизатор приводит к кренам в поворотах и раскачке, его подушки скрипят в движении, а стойки стучат на плохой дороге постоянно.
Основные причины стука при трогании спереди и (или) сзади
При выходе из строя ряда деталей или ослаблении крепежа, стук при трогании возникает спереди, сзади, или с двух сторон одновременно в зависимости от того, где находится неисправный узел.
Определение источника стука на VW Golf 3: видео
- Тормозные колодки. При отслоении фрикционной накладки от металлического основания тормозной колодки может возникать стук в колесе при трогании. Проверить тормоза на наличие проблемы можно, сняв колесо, тормозной барабан, и осмотрев колодки. Чаще всего проблема встречается на барабанных тормозных механизмах, поэтому стук при трогании слышен сзади.
- Ступичные подшипники. Ослабленная гайка ступичного подшипника часто вызывает стук спереди автомобиля при резком трогании. Возможен и стук на задней оси. Аналогичным образом иногда ведет себя и изношенный подшипник. Чтобы проверить его, нужно покачать поддомкраченное колесо в вертикальной и горизонтальной плоскости.
- Подвесы выхлопной системы. Когда ослабевает крепление выхлопной магистрали, ее элементы в момент трогания могут касаться других деталей, порождая стуки. Для проверки нужно загнать машину на яму и осмотреть ее подвес или поднять и от руки покачать выхлопную магистраль.
- Ослабленный крепеж. Открутившиеся болты и гайки колес, рычагов, стоек, растяжек, стабилизатора и других элементов подвески, проявляются стуком. Для диагностики нужно поднять машину или поставить на яму и проверить затяжку крепежа.
Среди других источников посторонних звуков в задней части можно упомянуть резиновые опоры и вставки пружин. Если они рвутся или протираются и происходит касание металлических частей – возможен стук или скрежет.
Что может стучать при трогании в коробке или трансмиссии
Стук при трогании и в момент переключения передач часто появляется из-за неисправностей трансмиссии. На переднеприводных авто звуки доносятся спереди, а на заднеприводных и полноприводных возможны стуки сзади при трогании.
Все возможные причины стука в коробке и трансмиссии при трогании: видео
- Диск сцепления. Стук сцепления при трогании возникает из-за износа демпферных пружин, передающих усилие с шлицевой ступицы на внешнюю фрикционную часть диска. В норме они должны плавно сжиматься, сглаживая удары, но если пружины ослабли или полопались – момент передается резко и возникает глухой стук при трогании и переключении передач. Так как диск скрыт колоколом КПП, для его диагностики придется снимать коробку.
- Опора КПП. КПП в момент передачи на нее крутящего момента с мотора подвергается повышенной нагрузке, которая передается и на корпус. Если резиновая часть опоры просела или имеет разрывы, она не гасит эти ударные нагрузки, и центральная часть соприкасается с внешней. Далее удар идет на кузов, что ощущается как стук в коробке при трогании. На авто с жесткими тягами кулисы (как старый передний привод ВАЗ) проблема сопровождается рывками рычага КПП.
- Крестовина кардана. Люфты в карданном вале возникают вследствие выработки его подвижных частей: вилок, колпачков крестовины или их подшипников. Из-за этого момент на приводной вал передается рывком, а не плавно, что проявляется как звонкий стук кардана при трогании. Для диагностики нужно на яме или подъемнике, установив нейтральную передачу, прокрутить вал вручную прислушиваясь к его звукам и убедившись в отсутствии люфтов. Уже разрушенная крестовина выдает себя гулом и вибрацией кардана на ходу, при подтверждении симптомов ее необходимо заменить на исправную.
- Муфта кардана. Демпферная муфта, призванная обеспечить плавную передачу момента и дополнительную гибкость приводного вала, при износе или разрыве резиновой части не гасит ударные нагрузки. Втулки шпилек могут соприкасаться друг с другом, порождая стук кардана при старте. Для проверки нужно осмотреть муфту, уделяя внимание ее резиновой части: там не должно быть разрывов, отслоений, а вся деталь должна быть ровной и сохранять заводскую форму.
- ШРУСы приводов. Стук ШРУСа при трогании на автомобилях с передним приводом возникает из-за выработки подвижных частей внутренних шарниров, расположенных ближе к КПП, в то время как наружные обычно начинают хрустеть на поворотах. Стуки также возможны при переключении передач и торможении двигателем и/или разгоне после него. ШРУСы стоит осмотреть на предмет целостности пыльников и наличия смазки. Приводные валы нужно попытаться вращать вперед-назад от руки, загнав машину на яму или эстакаду.
- Дифференциал. Выработка на удерживающей сателлиты оси и/или шестернях становится причиной люфта дифференциала. В таком случае на переднем приводе появляется стук в коробке при старте, а на заднем – стук моста при трогании. Для проверки пальца и сателлитов без разборки нужно вывесить ось сначала с одной стороны, а затем – с обеих. Когда вывешено одно колесо – следует попытаться его прокрутить. Сопротивление вращению должно быть равномерным, при этом из дифференциала не должно доноситься скрежета и других посторонних звуков. На полностью вывешенной оси о проблеме свидетельствуют стуки из дифференциала при прокрутке колес как в одну сторону, так и в противоположную. При вращении от руки одного колеса – второе в норме должно свободно проворачиваться в противоположном направлении.
- Вариатор. Стук вариатора при трогании может проявляться из-за износа шкивов, ремня или цепи. Достоверно выявить проблему можно только путем разборки и дефектовки КПП.
Треснутая опора КПП
Сильный износ карданной передачи
Стук при трогании на автомате может быть следствием перегрева, низкого уровня масла или использования несоответствующей жидкости. Из-за этого нарушается режим работы фрикционов, передачи включаются слишком жестко. Если после замены масла в таком случае проблема не уходит, АКПП стучит – нужно проводить ее тщательную дефектовку.
Иногда схожие симптомы наблюдаются при разных неисправностях. Например, стук при трогании назад может быть следствием износа приводов, задней подушки мотора или КПП. Если место возникновения постороннего звука не прослеживается четко – нужно осматривать внимательно всю ходовую часть и трансмиссию.
Можно ли ездить на автомобиле, который стучит при трогании?
Так как одиночный стук при трогании с места может быть следствием разных причин, отличаются и возможные последствия игнорирования проблемы. Имеет значение и характер проявления звука. Если слышен стук при резком трогании с места, но при плавном старте его нет, скорее всего, износ детали минимальный и срочный ремонт не требуется. Когда звук отчетливый и постоянный – надо оперативно искать и устранять причину.
Если при трогании с места проявляется стук, вызванный неисправностями рулевого управления, тормозов, шаровых опор или колесного крепежа – дальнейшая эксплуатация автомобиля опасна, так как в любой момент автомобиль может стать неуправляемым и спровоцировать ДТП!
В таблице ниже причины одиночного стука при трогании с места отсортированы по группам в зависимости от опасности последствий эксплуатации авто при неисправностях соответствующих узлов.
Автомобиль не подлежит эксплуатации до устранения проблемы | Нужен срочный ремонт или замена узла | Желательно устранить в ближайшее время |
---|---|---|
Разбита опора двигателя (втулка оторвана, сломан кронштейн) | Изношена опора КПП или ДВС (без разрушения кронштейна или резиновой втулки) | Стучит защита двигателя |
Люфт шарниров рулевых тяг | Износ муфты или крестовины кардана (без разрывов и разрушений металла) | Стук приводов |
Износ шаровых опор | Стучит дифференциал КПП или редуктора | Стук выхлопа |
Расслоение тормозных колодок | Хруст или стук в ШРУСах | Износ пружин диска сцепления |
Разрывы муфты кардана, разрушение подшипников крестовины | Износ сайлентблоков | |
Ослабление колесного крепежа | Износ опоры стойки | |
Ослабление затяжки ступицы |
Слабые места, которые часто стучат при старте на популярных автомобилях
Некоторые модели автомобилей имеют конструктивные особенности и недоработки, которые часто становятся причиной стука при старте. Наиболее вероятные причины стуков при трогании на популярных машинах собраны в таблице.
Частые вопросы
Почему стук в автомобиле возникает только при трогании с места?
Стуки возникают при старте автомобиля потому, что в момент передачи вращения с мотора на колеса многие узлы подвергаются повышенным нагрузкам.
Почему может стучать новая подвеска при старте автомобиля?
Новая подвеска авто может издавать стуки при трогании из-за нарушения правил сборки. Часто звуки порождают недотянутый крепеж и затяжка сайлентблоков в неправильном положении, на расслабленной подвеске (на вывешенных колесах).
Почему появляется стуки в трансмиссии после замены масла?
Если после замены масла в КПП возникают стуки и шумы трансмиссии, причиной обычно является недолив смазки, использование некачественного или не соответствующего допускам производителя масла.
Откуда стуки при старте после шиномонтажа, когда развал и балансировка в норме?
Если после шиномонтажа появляются стуки при трогании – остановитесь и проверьте затяжку колесных болтов или гаек.
Автомеханик с 20-летним стажем работы по ремонту и обслуживанию автомобилей разных марок. Основное направление: диагностика и механика.
Стуки (щелчки) при начале движения ( по звуку напоминает треск накрывающегося шруса)
Стуки (щелчки) при начале движения
при трогании (в момент отпускания тормоза), на ровной дороге (например, в пробках) периодически происходят какието шелчки-стуки - так трык тык тык тык по ощущениям звуки откуда то с переди снизу.
Также щёлкает когда идёт всем известная вибрация от АКПП астра j (колбасит) на драйве!!
пробег 5600км
Нашел похожую тему по астра H но решение там так и не нашли, народ подскажите в чём может быть дело??
Астра Н энджой, серый, в строю!!
Астра J, 1.6 турбо - космо- премиум - автомат прибыло пополнение =)
Стуки (щелчки) при начале движения
при трогании (в момент отпускания тормоза), на ровной дороге (например, в пробках) периодически происходят какието шелчки-стуки - так трык тык тык тык по ощущениям звуки откуда то с переди снизу.
Также щёлкает когда идёт всем известная вибрация от АКПП астра j (колбасит) на драйве!!
пробег 5600км
Нашел похожую тему по астра H но решение там так и не нашли, народ подскажите в чём может быть дело??
Смотря какаие трески и щелчки, так предварительно- действительно что то связанное с АКПП. так если трески действительно яаные- то дорога Вам в сервис!
Смотря какаие трески и щелчки, так предварительно- действительно что то связанное с АКПП. так если трески действительно яаные- то дорога Вам в сервис!
Астра Н энджой, серый, в строю!!
Астра J, 1.6 турбо - космо- премиум - автомат прибыло пополнение =)
Нужно попробовать тронуться с повернутыми колесами и если защелкает, а защелкает обязательно, если это ШРУС, то прямая дорога в сервис! Хотя можно самому потренироваться!
Смотря какаие трески и щелчки, так предварительно- действительно что то связанное с АКПП. так если трески действительно яаные- то дорога Вам в сервис!
К сожалению, не все из Нас, обучились на автослесарей, Хорошо - теперь всем буду предлогать ехать в гараж к дядюшке АШОТУ.
Нужно попробовать тронуться с повернутыми колесами и если защелкает, а защелкает обязательно, если это ШРУС, то прямая дорога в сервис! Хотя можно самому потренироваться!
Астра Н энджой, серый, в строю!!
Астра J, 1.6 турбо - космо- премиум - автомат прибыло пополнение =)
Не совсем правильно написал к ОД, так как предполагал, что машина на гарантии! А можно и самому, я ведь писал, если есть время, навыки и умения. Я на первой Астре 1993 г.в., в 1998 году сам наружные ШРУСы менял, а внутренние снимал и промывал! И ничего справился!
Не совсем правильно написал к ОД, так как предполагал, что машина на гарантии! А можно и самому, я ведь писал, если есть время, навыки и умения. Я на первой Астре 1993 г.в., в 1998 году сам наружные ШРУСы менял, а внутренние снимал и промывал! И ничего справился!
на предыдущих машинах я из 2-3 шрусов 1 рабочий собирал, не у всех есть возможность в своем гараже покопаться и получить удовольствие от ремонта автомобиля (для меня это удовольствие), и нет там ничего такого сложного, что мы сами не можем сделать хуже чем ОД на ТО, за исключением диагностики. Но сейчас при наличии демократических цен. к примеру на свою хонду я шрус покупал за 1200 рублей (новый), время замены в гараже (один работает, второй пиво разливает байки травит и подает первому пиво) составляет около 1,0-1,5 часа.
Стуки (щелчки) при начале движения
при трогании (в момент отпускания тормоза), на ровной дороге (например, в пробках) периодически происходят какието шелчки-стуки - так трык тык тык тык по ощущениям звуки откуда то с переди снизу.
Также щёлкает когда идёт всем известная вибрация от АКПП астра j (колбасит) на драйве!!
пробег 5600км
Есть такая проблема, ну может не совсем такая.
Нашел похожую тему по астра H но решение там так и не нашли, народ подскажите в чём может быть дело??
При трогание с места (передача включена тормозами держишь машину) происходит толи звук, толи скрежет, толи щелчки. Ощущение такое, что как бы передние колеса поехали, а задние еще тормозят. Так же в пробках автомобиль как бы рывком останавливается и рывком трогается. Не нравиться мне так, все должно быть плавно без рывков. Я конечно сам полезу смотреть как к родителям поеду (там хоть гараж есть с ямой), вот потом я ОД и начну мозг выносить.
на предыдущих машинах я из 2-3 шрусов 1 рабочий собирал, не у всех есть возможность в своем гараже покопаться и получить удовольствие от ремонта автомобиля (для меня это удовольствие), и нет там ничего такого сложного, что мы сами не можем сделать хуже чем ОД на ТО, за исключением диагностики. Но сейчас при наличии демократических цен. к примеру на свою хонду я шрус покупал за 1200 рублей (новый), время замены в гараже (один работает, второй пиво разливает байки травит и подает первому пиво) составляет около 1,0-1,5 ч
При трогание с места (передача включена тормозами держишь машину) происходит толи звук, толи скрежет, толи щелчки. Ощущение такое, что как бы передние колеса поехали, а задние еще тормозят. Так же в пробках автомобиль как бы рывком останавливается и рывком трогается. Не нравиться мне так, все должно быть плавно без рывков. Я конечно сам полезу смотреть как к родителям поеду (там хоть гараж есть с ямой), вот потом я ОД и начну мозг выносить.
+100500
Вот это Вы правильно написали, целиком и полностью поддерживаю и первый и второй Ваш пост! Но первый мне больше понравился!
Читайте также: