Нива шевроле при запуске холодного двигателя работает с перебоями
Всем доброго здравия!
Имею проблему с Chevrolet Niva / ВАЗ 2123 потряхивает на холостых и трудно запускается после ночной стоянки. При этом динамика хорошая, расход 11.5-13литров, езжу бодро.
Катализатор удален, раз в 2-3к пробега выскакивает ошибка что катализатор сдох - сбрасываю. Больше никаких ошибок нет.
Были пропуски зажигания, заменил модуль провода и свечи, теперь ЭБУ пропуски не показывает, двиг чуть ровнее работает но все равно потряхивает немного. Запуск после ночной стоянки стал лучше но все равно двиг загибается если не прогазовать. Через несколько секунд все нормализовывается.
Компрессия 12 очков во всех цилиндрах
Давление топлива 3.2-3.4 на заглушенном и 3.6 на заведенном на прогазовках не падает, после останова двигателя падает, за 20 минут упало до 1, подачу к рампе пережать не смог поэтому не знаю куда уходит через бн через рдт через форсы или через манометр. Рампа без обратки, форсунки стоят бош, маркировку не разглядел, видимо 017 или 022 но может и 502, до меня 3 владельца было у авто, пробег 166к.
АЦП ДМРВ на заглушенном двигателе показывает 1.011-1.016 (скачет) и бывало показывал 1.021
УОЗ скачет от 6 до 18
Расход воздуха по верхней границе типовых параметров - 12 и бывает выше
Длительность впрыска выше чем типовые значения - 4.5-4.6мс
Коррекции минимальные, аддитивные 1-1.5%, мультипликативные близки к 1, коррекция длительности впрыска так же близка к 1 что удивило. Сброс ЭБУ с инициализацией не влияет на работу двигателя.
Сигнал на лямбда зонде мне кажется не очень, плавно переходит от 0.2 до 0.6 мне кажется должен выше подниматься
Еще глаз зацепился на параметр среднее значение неравномерности коленвала - прыгает от 100 до 200 при этом в допусках от 0 до 5
В связи с вышесказанным имею следующие недопонимания в голове
1. Мог бы грешить на подсос воздуха (дымогенератора нет, съездить к мастеру пока не было времени) но коррекции в нулях.
2. Думал что то не то с форсами (недолив) но опять же коррекция по длительности впрыска единица, даже чуть меньше - 0.995. Почему тогда длительность впрыска 4.5-4.6мс?
3. Гидрики могут быть виной? Но тогда почему длительность впрыска задрана? Может форсы неподходящие стоят и из за этого длительность впрыска задрана?
4. Нормальное ли давление топлива 3.6 или надо строго 3.8?
5. То что лямбда рисует от 0.2 до 0.6 это нормально или до 0.8 надо? Куда копать если не нормально? Может ли это указывать на подсос на выпуске?
6. Параметр среднее значение неравномерности коленвала он соответствует действительности или в значении какой то мусор? (где то читал что не надо на него смотреть)
Куда дальше копать чтоб достичь ровной работы на ХХ?
TangoPanka
Форсунки- на стенд, заодно проверите на соответствие. и на цепь пора бы обратить внимание, похоже, что хорошо потянута.
Dicii
Питер - славный город! Богат умными головами. Надо найти спеца и проверить авто вдоль и поперёк. Писать столько буковок дольше, чем найти помощь рядом. Мотор классики ваз заводской сборки трясёт на холостых всегда. Иногда в большей степени, иногда в меньшей. Сократить эту степень можно рядом с авто, иногда простой заменой свечей зажигания.
Sergey mms
Всем доброго здравия!
Имею проблему с Chevrolet Niva / ВАЗ 2123 потряхивает на холостых и трудно запускается после ночной стоянки. При этом динамика хорошая, расход 11.5-13литров, езжу бодро.
Катализатор удален, раз в 2-3к пробега выскакивает ошибка что катализатор сдох - сбрасываю. Больше никаких ошибок нет.
Были пропуски зажигания, заменил модуль провода и свечи, теперь ЭБУ пропуски не показывает, двиг чуть ровнее работает но все равно потряхивает немного. Запуск после ночной стоянки стал лучше но все равно двиг загибается если не прогазовать. Через несколько секунд все нормализовывается.
Компрессия 12 очков во всех цилиндрах
Давление топлива 3.2-3.4 на заглушенном и 3.6 на заведенном на прогазовках не падает, после останова двигателя падает, за 20 минут упало до 1, подачу к рампе пережать не смог поэтому не знаю куда уходит через бн через рдт через форсы или через манометр. Рампа без обратки, форсунки стоят бош, маркировку не разглядел, видимо 017 или 022 но может и 502, до меня 3 владельца было у авто, пробег 166к.
АЦП ДМРВ на заглушенном двигателе показывает 1.011-1.016 (скачет) и бывало показывал 1.021
УОЗ скачет от 6 до 18
Расход воздуха по верхней границе типовых параметров - 12 и бывает выше
Длительность впрыска выше чем типовые значения - 4.5-4.6мс
Коррекции минимальные, аддитивные 1-1.5%, мультипликативные близки к 1, коррекция длительности впрыска так же близка к 1 что удивило. Сброс ЭБУ с инициализацией не влияет на работу двигателя.
Сигнал на лямбда зонде мне кажется не очень, плавно переходит от 0.2 до 0.6 мне кажется должен выше подниматься
Еще глаз зацепился на параметр среднее значение неравномерности коленвала - прыгает от 100 до 200 при этом в допусках от 0 до 5
В связи с вышесказанным имею следующие недопонимания в голове
1. Мог бы грешить на подсос воздуха (дымогенератора нет, съездить к мастеру пока не было времени) но коррекции в нулях.
2. Думал что то не то с форсами (недолив) но опять же коррекция по длительности впрыска единица, даже чуть меньше - 0.995. Почему тогда длительность впрыска 4.5-4.6мс?
3. Гидрики могут быть виной? Но тогда почему длительность впрыска задрана? Может форсы неподходящие стоят и из за этого длительность впрыска задрана?
4. Нормальное ли давление топлива 3.6 или надо строго 3.8?
5. То что лямбда рисует от 0.2 до 0.6 это нормально или до 0.8 надо? Куда копать если не нормально? Может ли это указывать на подсос на выпуске?
6. Параметр среднее значение неравномерности коленвала он соответствует действительности или в значении какой то мусор? (где то читал что не надо на него смотреть)
При перебоях двигатель Шеви Нивы неровно работает на холостом ходу, не развивает достаточную мощность, повышенно расходует бензин. Перебои, как правило, объясняются неисправностью форсунок или электробензонасоса, неисправностью свечи зажигания одного из цилиндров, подсосом воздуха в один из цилиндров. Нужно найти неисправность Нивы Шевроле и по возможности ее устранить.
Если хлопки регулярны, остановите двигатель и откройте капот. Проверьте состояние проводов системы зажигания Шеви Нивы. Высоковольтные провода не должны иметь повреждений изоляции, а их наконечники не должны быть окислены. Если есть повреждения проводов, замените неисправный провод.
Снимите наконечники высоковольтных проводов и выверните свечи свечным ключом. Внимательно осмотрите свечи и сравните их внешний вид с приведенными в конце подраздела фотографиями. Зазор между электродами свечи Шеви Нива должен быть 0,8–0,9 мм. Если свеча черная и влажная, ее можно выбросить. Если все свечи выглядят исправными, установите их на место и подсоедините высоковольтные провода. Порядок работы цилиндров 1–3–4–2, нумерация цилиндров (1, 2, 3, 4-й) производится от шкива коленчатого вала двигателя.
Если в результате принятых мер перебои двигателя Шевроле Нива не устраняются, обратитесь на автосервис для диагностики системы зажигания на стенде или диагностики двигателя – замера компрессии. Нормальная компрессия – более 1,1 МПа (11 кгс/см 2 ), отличие более 0,1 МПа (1 кгс/см 2 ) в одном цилиндре свидетельствует о необходимости ремонта двигателя.
Если диагностика выявила неисправность 3-го цилиндра, снимите шланг, соединяющий вакуумный усилитель тормозов с двигателем, надежно заглушите его и пустите двигатель. Если перебои в работе двигателя прекратились, требуется диагностика и замена вакуумного усилителя тормозов. Если перебои в работе двигателя продолжаются, попробуйте жидкостью типа WD-40 облить шланг снаружи. Если перебои в работе двигателя Нива Шевроле хотя бы на короткий промежуток времени прекратились, попробуйте заменить шланг – возможно, в нем есть разрыв.
Диагностика состояния двигателя по внешнему виду свечей зажигания Шевроле Нива
Нормальная свеча. Коричневый или серовато-желтоватый цвет и небольшой износ электродов. Точное тепловое значение для двигателя и рабочих условий.
Отложения сажи. Отложение сухой копоти на свече зажигания Нива Шевроле указывает на богатую топливно-воздушную смесь или позднее зажигание. Вызывает пропуски зажигания, затрудненный пуск двигателя и неустойчивую работу двигателя. Проверьте, не забит ли воздушный фильтр, исправны ли датчики температуры охлаждающей жидкости и поступающего воздуха.
Масляные отложения. Замасленные электроды и изолятор свечи. Причина – попадание масла в камеру сгорания. Масло попадает в камеру сгорания через направляющие клапанов или через поршневые кольца. Вызывает затрудненный пуск, пропуски в работе цилиндра и подергивания работающего двигателя. Необходим ремонт головки цилиндров и поршневой группы двигателя. Произведите замену свечей зажигания Нива Шевроле.
Перегрев. Причинами могут быть: несоответствие типа свечи зажигания рекомендуемому для двигателя вашего автомобиля, раннее зажигание, бедная смесь, подсос воздуха во впускной трубопровод. Проверьте уровень охлаждающей жидкости и не забит ли радиатор.
Раннее зажигание Нива Шевроле. Оплавленные электроды. Изолятор белый, но может быть загрязнен из-за пропусков искры и попадающих на него отложений из камеры сгорания. Может приводить к повреждению двигателя. Необходимо проверить соответствие типа свечи зажигания, исправность датчика детонации, чистоту распылителей форсунок и топливного фильтра, работу систем охлаждения и смазки.
Глазурь. Изолятор желтоватый, покрытый глазурью. Указывает на то, что температура в камере сгорания неожиданно поднимается во время резкого ускорения автомобиля. Нормальные отложения превращаются в токопроводящие. Вызывает пропуски в искрообразовании при высоких скоростях.
Пепельные отложения. Светло-коричневые отложения на свечах зажигания Шеви Нива, покрывающие коркой центральный и боковой электроды. Выделяются из присадок к маслу или бензину. Большое их количество может привести к изоляции электродов свечи, вызывая пропуски в искрообразовании и перебои при разгоне. Если чрезмерные отложения образуются за короткое время или при небольшом пробеге, замените маслосъемные колпачки направляющих клапанов, чтобы предотвратить попадание масла в камеру сгорания.
Износ. Закругленные электроды с небольшим количеством отложений на рабочих концах. Нормальный цвет. Вызывает трудный пуск в холодную или влажную погоду и плохую топливную экономичность. Замените свечи новыми с теми же характеристиками.
Детонация. Изолятор может быть растрескавшимся или со сколами. Это может привести к повреждению поршня. Убедитесь, что октановое число бензина соответствует требуемому. Проверьте исправность датчика детонации Нива Шевроле.
Пятнистые отложения. Нагар, который отложился в камере сгорания, после правильной регулировки начинает выгорать и при больших оборотах двигателя отрывается от поршня и прилипает к изолятору свечи, вызывая отдельные пропуски в ее работе. Замените свечи новыми или очистите старые.
Механические повреждения. Повреждения могут быть вызваны инородными предметами, попавшими в камеру сгорания, а в случае использования слишком длинной свечи ее электроды может зацепить поршень. Это приводит к разрушению свечи, отключению цилиндра и может повредить поршень. Удалите инородный предмет из цилиндра и (или) замените свечу.
Такая проблемка: Новая машина, пробег 680 км с завода. После ночной стоянки когда утром заводишь наблюдаю довольно сильное троение двигателя в течении 3-4 минут пока не прогреется. Ручка КПП здорово "колбасится". Потом едет на прогретую без рывков и провалов. Свечи у дилера заменил на фирменные. Подскажите - это нормальное явление или нужно бить тревогу и бежать к дилеру.
King Diamond, нужно бить тревогу и читать правила форума, чтоб не плодить одну и туже тему несколько раз :
_________________
Всё написанное мною на этом форуме является оценочным суждением автора в смысле п.9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.02.2005. :wink:
По поводу несоблюдения правил форума :
А по сути явления: не можешь устранить неисправность сам - езжай в сервис. Машина гарантийная, пусть они мозги ломают.
Только проверь сначала сколько у тебя там масла в движке :
_________________
Всё написанное мною на этом форуме является оценочным суждением автора в смысле п.9 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.02.2005. :wink:
При том что если его мало, гидрокомпенсаторам не хватать может, оттуда и эффект подтраивания на холостых :
ШН-2004, шнорк, лифт, 29" MT, СРПМ, ГП 4.3, самоблок в усиленном заднем, РК 3:1, CB, лебедка 6000, габажнег с люстрой, лыжа-люминь, итд. - уехала
Mitsubishi Pajero IV
Ну, значит не в масле дело. Да и подтраивает не на холостых, а только после ночного прогрева в течении первых 3-4 минут! Потом все ок. (тьфу-тьфу-тьфу)
Если СЕ при этом не загорается, то
1. Причина в системе зажигания (Свечи, в\в, катушки зажигания)
2. Причина в неправильном составе свеси при пуске (Тут вариантов много)
Если СЕ мигает или горит, то копать надо по номеру ошибки. Тема о пропусках воспламенения обсосана дальше некуда.
ШН-2004, шнорк, лифт, 29" MT, СРПМ, ГП 4.3, самоблок в усиленном заднем, РК 3:1, CB, лебедка 6000, габажнег с люстрой, лыжа-люминь, итд. - уехала
Холодный двигатель трясется, глохнет и бросает обороты.
Просьба к владельцам автомобилей Шевроле Нива:
1. Не открывайте тем, касающихся деталей или проблем, одинаковых с деталями или проблемами от обычной Нивы!
2. В этом форуме хотелось бы рассматривать вопросы, касающиеся отличия Шнивы от Нивы.
3. Для остального - просим в "Технический раздел: Нива 2121, 21213, 21214!" Это сделано во избежание создания тем-клонов, да и ответ получите быстрее!
Холодный двигатель трясется, глохнет и бросает обороты.
Коллеги! Шнива 2004 года. Диагностика зашла в тупик. Холодный двигатель на бензине трясет, обороты прыгают, если не газовать педалью - глохнет. Это продолжается примерно до 40 градусов, потом выравнивается. На газе работает без нареканий. Проверили - бензонасос (заменили топливный фильтр), РХХ, термостат, датчики температуры, свечи, высоковольтные провода, катушку, промыли на стенде форсунки. Компрессия во всех горшках 13 плюс/минус 0,5. Контроллер ошибок не выдает, "чек" не горит. Есть одна смешная фишка - если отключить АКБ, первый запуск проходит нормально - работает ровно, греется нормально. После полного остывания все начинается заново. У кого было что-то подобное?
При отключении аккумулятора адаптивные настройки ЭБУ сбрасываются на значения по умолчанию. А после прогрева двигателя время впрыска топлива увеличивается, параметр запоминается. При последующем пуске двигателя увеличенные дозы бензина начинают "заливать" двигатель. Попробуй запустить холодный двигатель, а минут через пять-десять работы посмотреть свечи. Если чёрные - однозначно заливает. Также попробуй поменять ДМРВ на заведомо исправный.
ДТОЖ проверили - работает корректно. ДМРВ тоже. Расход бензина при прогревах увеличен раза в два по сравнению с обычным, что явно указывает на перелив форсунок, но в чем причина?
На увеличение времени впрыска влияют как раз сигналы с датчиков температуры охлаждающей жидкости, ДМРВ и датчика кислорода. Притом последний может и не выдавать явной ошибки, а симулировать правильную работу. Вот временная диаграмма работы датчика кислорода:
Со временем чувствительность его падает, и он как-бы работает, но периоды его переключения увеличиваются, смесь получается более богатая. Также датчик кислорода правильно работает только в том случае, если нагрет хотя бы до температуры 300 градусов. Есть датчики с подогревом (четырёхпроводные), а есть и те, которые нагреваются выхлопными газами. На новых нивах стоит два датчика с подогревом, про нивы 2005 года не в курсе, что там стояло. Попробуй снять фишку лямбды. Загорится Check Engine, но ЭБУ подсунет среднее расчётное значение коррекции, и двигатель должен работать более-менее сносно.
SidorOFF
Проверяли как?
Просто смущает "до 40 плохо, после неплохо". Это прямой намек на дтож, обычно.
Спасибо всем. Буду пробовать с лямбдой и еще раз проверять ДТОЖ, оба два. Есть еще один нюанс - катализатор выбросили лет пять назад, поставили прямую трубу - это как-то на лямбда-зонд влияет? Тряска на холодную появилась спустя годы, поэтому на лямбду и не грешили. Еще есть мысль о банально плохом контакте где-то в недрах, который восстанавливается при нагревании, только где он?
Пока искал причину тряски и неустойчивой работы двигателя, его начало уже и на газе встряхивать, особенно, когда выключаешь передачу, обороты начинают прыгать где-то от 500 до 1000, моторчик подгазовывает все время. После полной остановки через 10-15 секунд холостяк выравнивается. Шо за хрень? "Чек" не горит. ДМРВ проверил - вроде работает, ДТОЖ тоже.
А что с датчиком кислорода?
Твой ЭБУ, скорее всего, не поддерживает OBD II, поэтому придётся искать подходящий преобразователь, который стоит недёшево. Проще и быстрее было бы найти нормального диагноста, который просмотрит параметры с датчиков и найдёт тот, который не в допуске. Ну и оплата только после устранения неисправности, заранее обговорить. Причина может быть и не в датчике, а в проводке до него. Сам понимаешь, потрошить всю проводку и менять каждый датчик - не вариант.
Все правильно, разъем GM12. Только подключение к нему не дает ни фига - нет ошибок. А моторчик, между тем, трясется и бросает обороты уже и на газе в прогретом состоянии, даже глохнет иной раз. Но все это как-то неявно - то есть, то нет. На холодном двигателе все как и раньше. ДМРВ без ошибок, ДТОЖ тоже. Только снятие клеммы с АКБ помогает временно. Ну, как его заставить начхать на эти адаптивные настройки и работать ровно?
Читайте также: