Люфт вторичного вала кпп нива
Коробку меняли по гарантии при пробеге 5 тык. Переборка была на 35 тыс, то есть пробег около 30 тыс. - считай, новая была
Почему перебирал? Достал сильный дребезг дребезг рычага КПП на оборотах 3500 - 4000, особенно на 5 передаче, а также затруднённое включение 4 передачи после 3000 оборотов - думал синхронизатор.
Что обнаружилось:
1. Подшипники валов ВСЕ кроме одного (двухрядный шариковый передний на промежуточном валу) - в помойку. Задний подшипник вторичного вала болтался особенно сильно. Но больше всего поразил игольчатый подшипник в торце первичного вала - люфт вторичного в нём достигал 2-3 мм. Не, ну я просто в ахуе Уверен, что 4 передача включалась затруднённо именно из-за этого долбаного игольчатого подшипника, синхронризатор был как новый. Кстати, подшипник первичного вала имел в общем не очень большой люфт - мог бы ещё и походить.
2. Охрененный износ промежуточного вала 5 передачи - как будто коробка прошла несколько сотен тык. Вал был практически не калёный, ребром напильника легко точился. Шестерня вторичного вала была в принципе ещё ничего, менять не стал, а промежутку 5 передачи - в помойку!.
3. Все синхронизаторы и вилки - как новые. Масло в КПП с рождения - синтетика Мобил 75w90. В итоге менять их не стал.
4. Поразил осевой люфт между шестерёнками в собранном пакете на вторичном валу. Блин, они конкретно болтались! Так что металлические бряки на прогретой коробке на нейтрали, думаю, именно от шестерён, а не от подшипника первичного вала КПП (распространённое мнение). В итоге оставил как есть, ибо качество запчастей ещё хуже.
5. Качество подшипников в магазинах - ещё хуже, чем заводских в коробке. На первичный вал более или менее приемлемый подшипник удалось найти не спервого раза и не в первом магазине. Но у меня вариантов не было - в загашниках нашлась только пара старых рабочиих подшипников "Сделано в СССР" - и только на вторичный и промежуточный вал, насколько же они лучше б/у, чем то новое г. что продаётся в магазинах!
6. При сборке КПП нового образца типа с разорванным пакетом на 5 передаче так и не удалось посадить стопорное кольцо на вторичный вал за шестернёй 5 передачи - в итоге просто стянул всё болтом в надежде, что колечко само сядет на место под натягом.
7. Посмотрел я на эту КПП нового образца в разобранном состоянии и ни фига она мне не понравилась Старая конструкция со шпонками и муфтами мне больше по душе, во всяком случае осевого люфта шестерён там я не припомню, да и условия смазки шестерён на вторичном валу там ИМХО получше.
Что в итоге?
1. Вибрация и дребезг рычага КПП поначалу полностью прекратились, но через пару тык начали потихоньку возвращаться - грешу на несоосность валов и ускоренный износ игольчатого переднего подшипника вторичного вала.
2. Полностью пропал подшипниковый грохот на нейтрали на прогретой КПП - остались только отдельные металлические бряки от шестерён. Больше всего люфтил задний подшипник вторичного вала, которому нашлась замена на советский б/у.
3. Новый промежуточный вал 5 передачи поначалу громко завывал на нейтрали, но через очень короткое время вой полностью прекратился - вал, видать, приработался.
4. Вибрации на скорости 80 - 90, которые есть почти у всех: я теперь твёрдо уверен, что они именно от КПП, а точнее от узла 5 передачи. У меня теперь так: на скорости окол 90 км/ч на 5 передаче - вибрации весьма ощутимые, а на 4 - их нет вовсе. Несоосность валов плюс отвратные подшипники - вот и получите вибратор марки 2123
5. 4 передача теперь включается всегда и везде! Как и все остальные тоже
Дефектовать надо. Может там уже подшипники разбило или ещё чего. В любом случае вскрывать придётся, а там всё видно будет.
Поможет ли замена вторичного вала?
Три причины навскидку:
- кривой втор.вал (в смысле бракованный), мне как раз такой и попался - пришлось менять (еще и втулка не садилась. )
- хана подшипнику (при этом еще и шуметь должно некисло), такое
было у меня в раздатке, после замены биение фланца пропало а вот шум никуда не делся
- (самое плохое) разбило посадочное место под подшипник в картере
ПыСы. Не уповай на качество деталей "разорванного пакета", оно ничуть не лучше прежних, брака хватает
Дело в том, что коробку я разбирал и продефектировал - в результате были заменены три подшипника, хотя подшипники в принципе были нормальные (два вторичного вала и один промежуточного акта) по остальным деталям износ незначительный.
При работе коробки без подключенной раздатки шумов нет (на 5й передаче 2000 оборотов). Пробег авто на момент снятия коробки 55 тыс. км.
Мог ли вал погнуться пока я ездил с развинченной гайкой?
Замечу, что могли разбиться шлицы. Мог погнуть, когда зачеканивал гайку в пропилы, как это рекоменловано в FAQ (если делал это).
Алексей aka ALER.
Сегодня измерил биение вторичного вала на шейке для центрирующего кольца (на собранной КПП) и вот результаты:
с затянутой гайкой вертолета - 0,23 мм
с ослабленной гайкой - 0,05 мм
Это нормально или нет?
Еще обнаружил, что на собранной КПП (гайка вертолета затянута) при радиальной нагрузке на конец первичного вала он перемещается где-то на 1-1,5 мм (похоже изношен подшипник).
Подвожу итог данной темы. Вскрытие и дефектация КПП показали, что присутствует недопустимое биение первичного вала . В результате был заменен первичный вал в сборе с подшипником, КПП собрана и поставлена. Результат порадовал - биение вторичного вала исчезло .
Виноват оказался сам первичный вал. При первой переборке валы на биение не проверялись и подшипник на первичном валу не менялся. После вторичной разборки и дефектации валы проверялись на биение. Как они проверялись я не знаю (попросил хорошего человека проверить ), но специалисты сразу сказали, что вторичный вал в норме, а первичным валом можно только забивать гвозди . Видимо разбило посадочное место под игольчатый подшипник между первичным и вторичным валом (пока я ездил с развинченной гайкой хвостовика). Недопустимое биение (кажется 0,1 мм) было как раз по этой поверхности. В общем нужно внимательно дефектировать детали и проверять (я первый раз сам перебирал коробку). Сейчас намотал примерно 400 с лишним км - КПП в порядке, шумов и вибраций выше обычного замечено не было.
Один к одному. Я всё хочу найти себе напарника Как затягивал гайку?
Если ты думаешь виновен был первичный вал, то
1-затяжка гайки не может увеличить кривизну перввала. Тогда с чего такие метаморфозы?
2-биение вторвала должно было оставаться таким же как и до затяжки, при условии вращения только вторичного вала. Проверял?
Ещё важно. Чтобы вызвать биение вторвала на снятой КПП первичный должен быть кривым в доску. Потому, что плечо (расстояние от шарикового до игольчатого подшипника) первичного вала мизерное. И то, эта кривизна, опять таки на снятой КПП, вилилась бы в пляску переднего конца перввала, за счёт люфта шарикового подшипника.
Кистей, постараюсь ответить на твои вопросы.
Эту статью я читал. Результаты замера биения вторичного вала я получил при снятой КПП до замены первичного вала и вал вращал за вертолет (первичный вал не вращался). Пробовал различные способы затяжки гайки, но биение 0,23 мм после затяжки оставалось.
После замены первичного вала я затянул гайку после включения двух передач одновременно и с "дрожащими" руками измерил биение на вторичном валу - примерно то же самое 0,22 мм. Делать нечего - я немного разочарованный решил поставить КПП на машину и подцепить РК. Дело сделано - запускаю двигатель, включаю 2 передачу, отпускаю сцепление и, о чудо - вибрации нет, всё крутится нормально (когда я до замены перв. вала ставил КПП, то РК и КПП начинало сильно трясти уже при 1,5 об.двиг. на 2 передаче). Потом включил 4 передачу погонял на оборотах выше 3 тысяч - вроде всё нормально.
После этого я снова снял РК, пром вал, развинтил гайку, т.к. забыл поставить обжимную шайбу. Шайбу поставил и затянул гайку включив 1 или 2 передачу (не помню), а затем прихватил гайку на сварку в 3х местах. Потом все собрал и поставил и теперь езжу. Проехал 700 км - полёт нормальный.
Видимо биение появляется после затяжки гайки из-за непараллельности торцев деталей на втор. валу. А сильное биение (еще большее) вторичного вала на усановленной на машину КПП появлялось при вращении первичного вала - другого объяснения я не вижу.
это то которое в подшипнике?
тогда предлагаю сделать так.
без прокладки собрать сначала колокол - затянуть, посмотреть результат клинит нет
потом без прокладки собрать заднюю крышку посмотреть результат.
как вариант
Legio
буду дальше копать.
Без прокладки отдельно прикручивал и картер и заднюю крышку, по отдельности подклинивало, а вместе клинит
Спасибо за информацию
Блин достал тут наверное уже всех со своей КПП
Вчера притащил в гараж микрометр.
Померил толщины прокладок картонной и паранитовой из комплекта в итоге получил - картон 0,22 мм
паронитовая 0,40 мм
Так же промерил упорные кольца подшипников они отличаются всего лишь на 5 соток, с 3 десятками я маху дал
Купил кусок паронита толщиной 0,4 мм и сделал из него прокладку задней крышки КПП
прикрутил заднюю крышку и пром вал начал вращаться без лишнего усилия и без люфта, но продольный люфт появился на вторичном валу
Опять разобрал
все потроха пятой и задней передач, поглядел на подшипники и увидел одну странность - на внутренней обойме подшипника промвала имеется выработка
на подшипнике с вторичного вала такого нет
полагаю, что он был всегда так поджат. Видимо подшипники пром вала давали жуткий вой по мере прогрева КПП с пиком громкости на 40-50 км/ч скорости, а я всё на РК грешил.
Возник совсем дилетантский вопрос - продольный люфт на вторичном на вторичном валу вообще допустим или нет.
Если нет, то получается для его устранения нужно будет торцевать упорное кольцо подшипника промвала и ставить заднюю крышку на тонкую прокладку. Либо покупать новую заднюю крышку КПП в надежде что она окажется качественнее.
Тяжело блин истину искать, когда впервые разбираешь КПП, хорошо что форум в помощи не отказывает.
Den55113
понимаешь какая штука, сам сталкивался.
у нас корпуса под различные агрегаты должны быть тика в тику, а они. +\- хорошая погрешность.
пример, новый корпус агрегата переднего моста, собирал володяспб в питере, прислал - итог гудит мост сразу, отправил обратно, на разборке взяли старый мост 2121 от нивы, перекинули потроха - итог тьфутьфутьфу ходит и молчит.
то же самое с кпп, уверен в корпусе. машина снова у тебя.
если кпп от предыдущего хозяина со сборной солянкой - не мудрено, что все так.
собирай тогда смело на прокладках, промазывай герметиком только и в путь
насчет внутренней обоймы, выработки конечно быть не должно, весь пакет стягивается именно по внутренним обоймам и вращается по внешним, вполне возможно здесь у тебя собака и порылась
Legio
задняя крышка менялась мною где-то так 90 т.км. назад, и вроде тогда и повысилась громкость воя
решил попробовать прикрутить заднюю крышку на паранитовой прокладке, а под распорную втулку подшипника хвостовика подложить жестяную шайбу толщиной в районе 0,3-0,4 мм, чтобы компенсировать продольный люфт вторичного вала.
Как думаешь - стоящая затея?
при затяжки усилие вращения возрастает к моменту окончательной затяжки
после затяжки не то чтобы клинит, на вторичном валу появляется ощутимое усилие при вращении. Вторичный вал при этом вращается легко.
допустим ли продольный люфт на вторичном валу в размере до 1 мм?
После затяжки гайки хвостовика быть не должно. гайка стягивает весь пакет к 306 подшипнику, тот в свою очередь, прижат пластиной к картеру.
Бросьте вы уже этих глупостей!
Клинить при затяжке может 1я или 5я, из за выработки ступица- втулка шестерня упирается в ступицу. проверяется включением передачи - на какой не клинит, та и виновата.
собрал на толстой прокладке 0,4 мм, промвал вращается легко. передачи включаются, КПП уже на машине. Будем посмотреть как оно будет эксплуатироваться
Приветствую господа коробковеды. Давеча интересовался выработкой на первичном валу КПП 2106(2121) и общим мнением пришли к выводу в утиль. Купил новый первичный вал. С трудом напрессовал на него старый подшипник(недавно поменянный и в приличном состоянии) и увидел в плоскости прижима внутреннего кольца подшипника к боку косозубой шестерни зазор с одной стороны, пытался усадить до конца подшипник - безрезультатно. При установке в таком виде первичного вала в кпп и сборке пром вала при прокручивании рукой первичного вала ощущается закусывание при определённом радиальном положении - значит всё таки 706ой подшипник сидит косо. Поехал к токарю, тот торцонул прилегающую плоскость к подшипнику на валу на одну десятку. Но, в то время когда он это проделывал я стоял рядом и видел, что первичный вал имеет УХ! какое биение(видимо где-то в 1 десятку). Далее я взял 2 вала в руки(старый и новый), конструктивно ясно, что вал состоит из 3 деталей, а именно сам вал с проточенной косозубой шестерней постоянного зацепления, упора пружины синхронизатора и, наконец, прямозубой шестерней 4ой передачи. Вот меня и посетила мысль, а что есть заменить эту шестерню. Никто это дело не пробовал? Уж больно соблазнительно это выглядит: восстановить прикатанный родной вал.
До владения мной шнивы, она проходила у первого хозяина 104 тыс. км. Лил он во всю трансмиссию ТАД17. Замена в 60 тыс была. Запись пойдет о дефектовке. Скажем счесанных зубьев в кровь вы не увидите) Пробег-то сейчас 114 тыс. и 4 месяца владения автомобилем. Проблема скажем основная была в сцеплении. Подвывал выжимной, оно в городе нагревалось при езде более 10км. и начинались пляски с бубном. Был недовыжим. Сцепление стояло родное с завода VALEO. Диск еще в нормальном состоянии ( накладки ), пружинки от руки прокручивались. Маховик без выработки видимой.Постараюсь выложить пост о замене сальника заднего. Поставлю Corteco и сменю подшипник маленький. И собственно подзакусывала 2 передача. Ничего критичного пока, но скажем кайфа водить не доставляла. 3 передача тоже не нравилась как включалась. Как будто вот-вот та же история, как и со 2 передачей начнется. То отлично втыкалась, то маленько подзакус. Решил и кпп трухануть.Теперь собственно про дефектовку. Подшипники все имели нормальный люфт для своего пробега. Никаких выбоин, раковин, квадратных шариков. Тихо шуршали))) Но раз разобрал, заодно и их всех махнем.Но это будет отдельные главы по сборке.
Осмотрите внимательно вторичный вал на предмет отколов. На фото показано стрелками.
Шестерня 1 передачи в отличном состоянии. Ни сколов, зубчики острые. Оставим старую. Заменим только
на новый синхронизатор. Да и собственно проблем с 1 скоростью не было.
Шестерня 2 передачи. Видно что начали затупляться острые зубчики. Оставлять и рисковать не хочется. Под замену с синхронизатором.
Шестерня 3 передачи. Так же видим что зубчики начали стачиваться.Под замену в сборе с синхронизатором.
Первичный вал оставил. Сменю только только подшипник. С 4 скоростью проблем не возникало никаких.
Пример изношенных зубьев первичного вала
Ступица муфты синхронизатора не имеют ни сколов, ни задиров. Оставляем старые.
Штоки вилок за исключением штока 1,2 передачи не имеют износа. Под замену.
Вот с вилочками беда приключилась.
Вилка 1,2 болтается в муфте как сопля. Бронзовое напыление стерто.
Вилка 3,4 только начала стираться. Но так же болтается сильно в муфте. К сожалени. фокус на фотографии где зазор измерил не удалась.
Вилка 5 так же улетает на замену.
Муфты менять буду 2штуки.
Муфта 1, 2 передачи. Со стороны 1 еще терпимый износ
Но со стороны 2 передачи ситуация плачевней выглядит. Под замену однозначно.
Муфта 3, 4 передачи. Со стороны 3 виден износ зубьев
Со стороны 4 передачи износ пошел тоже.Менять так как со стороны 3 передачи началась беда.
Неожиданно, увидеть на нашем канале такую статью? Все просто объясняется. Дело в том, что дача и автомобиль это понятия взаимодополняющие. Ведь держать садовый участок, не имея автомобиля, крайне затруднительно и хлопотно. Поэтому сегодня поговорим на автомобильную тематику. Открою вам немного профессиональных секретов. Да, кроме дзена у меня есть ещё работа, и она как раз связана с ремонтом и обслуживанием авто.
Итак, предмет сегодняшнего обсуждения — коробка перемены передач (далее по тексту КПП) 21230-1700010-02, установленная на автомобиле Нива Шевроле.
Клиент обратился с жалобой на шум КПП. При этом посетовал на то, что коробку ему уже пытались ремонтировать, заменили все подшипники на валах, но результата нет — шум остался.
Диагностика
При проверке эффект клиента подтверждён. Шум присутствует при работе на холостом ходу. Характер шума — гул. При нажатии на педаль сцепления — пропадает. Из документов, предоставленных клиентом видим, какие именно детали были заменены. Один интересный узел, горе механики, оставили нетронутым — это соединение первичного и вторичного валов через игольчатый подшипник. Предполагаем что источник шума именно там. Как проверить свое предположение, не снимая и не разбирая агрегат?
Поскольку 4-я передача — прямая, угловые скорости первичного и вторичного валов уравниваются, валы перестают вращаться относительно друг друга, и гул исчезает. Вот таким нехитрым способом диагностируем этот узел в КПП на наличие акустических несоответствий.
Контроль и сортировка деталей
Поэтому, для успешного ремонта, все детали узла подвергаются контролю посредством измерений. Далее полученные значения сравниваются с нормативными. А теперь познакомьтесь с моими помощниками.
Вот размеры для дефектовки деталей
По результатам измерений установлено несоответствие размеров в месте установки игольчатого подшипника, как первичного, так и вторичного валов.
Ну, да Бог с ними, вернёмся к нашему ремонту.
Купить качественные запасные части очень не просто
Так вот, только в четвёртом магазине качество деталей меня удовлетворило. Возвращаемся, собираем КПП.
Установка, торжественный запуск, тишина и слезы на глазах хозяина авто. Ещё бы, дядя намучился, не давал ему покоя этот гул, а тут — чудо свершилось!
Да нет, не чудо, а обычный ремонт. Просто машины должны ремонтировать те, кто этому обучен. Ну а если вы такой яростный автолюбитель и не можете сдерживать свои порывы, тянет вас что-нибудь разобрать, то хотя бы воспринимайте советы от более знающих людей, чтобы все эксперименты по ремонту не превращались в череду неизбежных огорчений.
Читайте также: