Лопнула задняя пружина форд мондео 3
Сегодня мы с Вами поговорим о таких элементах подвески автомобиля, как пружины. А именно о том, почему же они лопаются?! Вроде бы тут всё просто, но тем не менее многие автовладельцы заблуждаются на этот счёт.
Так как пружины принимают ударную энергию от перемещения неподрессоренных масс автомобиля во время его движения, многие автолюбители связывают проблему лопнувших пружин только лишь с систематическими перегрузами и естественным процессом старения и деградации металла. От части это так, но в большинстве случаев корень проблемы кроется совсем в другом.
Действительно, видавшие виды пружины со временем теряют несущую способность и проседают, что негативно влияет на скорость возврата колеса к опорной поверхности, а соответственно и на безопасность эксплуатации автомобиля. Если пружина сама по себе качественная, то до того, как она лопнет, мучиться будет очень долго.
А теперь покажу Вам основную причину того, почему же лопаются пружины. Если посмотреть на любую пружину подвески, то можно увидеть, что она окрашена. И сделано это совсем не для эстетики. Для покраски пружин используется специальное защитное покрытие, повреждение которого и приводит со временем к поломке пружины. Не обращали внимание на то, что пружина, как правило, лопается снизу, на последнем витке? Ответить на вопрос, почему именно так, очень просто. Со временем, чаще всего именно в месте контакта витка с гнездом пружины, образуется повреждение защитного лакокрасочного покрытия. В результате начинает активно развиваться процесс коррозии, а зимние реагенты ускоряют его. Итог – обломленный нижний виток пружины.
Редко, но бывает, что пружина лопается и по середине, что очень опасно. Возникает это в результате того, что при нагрузках витки "уставшей" пружины начинают биться друг об друга, краска на них повреждается, и появляется всё та же коррозия. Но это очень запущенные случаи.
По моей статистике большинство пружин лопаются именно по причине коррозии, и на самом нижнем витке. Периодически осматривайте ходовую часть своего автомобиля, и обращайте внимание на состояние ЛКП пружин. Если Вы заметили на них относительно свежие сколы и повреждения краски, то необходимо обработать эти места и закрасить. Конечно, специальное заводское покрытие воссоздать не получится, но иногда и такая мера позволяет продлить срок службы пружин. Если же корродирование уже наступило, то ввиду неизбежного нарушения структуры металла пружина рано или поздно лопнет, поэтому лучше сразу заменить обе, чтобы не попасть в неприятную ситуацию на дороге.
При покупке новых пружин также осматривайте их на предмет повреждений ЛКП, которые могут возникнуть в процессе транспортировки. Также необходимо проконтролировать процесс установки, ведь зачастую автомеханики при не бережном отношении обдирают защитное покрытие в некоторых местах новой пружины, что сокращает срок её службы.
Подписывайтесь и ставьте лайк👍, чтобы не пропустить новые интересные публикации на канале "Про запчасти и ремонт".
9 лет
Народ!
совсем замучался
что-то бренчит как пластиковая коробка с гайками на гребенке чуть с запаздыванием и не в такт "гребенке"
место ориентировочно - под правой частью заднего сиденья
подвеска с идеале, аммо и стойки стабилизатора поменял (не помогло)
разбирал дверь - там вроде тоже нет ничего
если прижать дверь плечом - тоже не помогает (думал может замок ослаб)
из "болтающихся" частей только тросики ручника но одинаково "люфтят" с обоих сторон, а стучит только справа
на яме если все подергать постучать тоже ничего не происходит.
вынимал ВСЕ из багажника включая запаску - не влияет
осталось только снимать заднее сиденье стремно - оно у меня тоже с обогревом.
уже башку всю сломал где еще искать
хэппните советом плиз
16.07.2009
нашел и устранил стуки.
фото и описание ниже постах от 16 июля
А что стремно? Отключить фишку с подогревом и попробовать. Задняя полка не может стучать? У меня такой же барабашка завелся, прокладывал все в распор, искал. Оказалось, скрипели замки, вылечилось смазкой.
13 июля 2009
Слав!
в том и дел что не скрипит а "брякает"
и замки я тоже смотрел - см выше - эту версию я уже проверил
С-Максимка
Опусти заднее сиденье и посмотри полку. Дверь разбирал, направляющие стекла смотрел? Может крепеж ослаб?
Я надеюсь, что колеса проверял и они прикручены с должным моментом?
Было такое, правда не на фордах. Ослабло 2 болта, пол машины перерыл, пока не догадался
slanick
дверь разбирал буквально вчера не она
просто ничего не нашел что бы там люфтило и/или звенело так глухо
КСМ
сажал за руль жену и сам катался сзади в качестве "слухача" и "щупача"
по ощущениям в качестве "слухача" и "щупача" бряканье идет снизу
slanick но полку как версию - проверю
| цитата: |
| что-то бренчит как пластиковая коробка с гайками на гребенке чуть с запаздыванием и не в такт "гребенке" место ориентировочно - под правой частью заднего сиденья |
Точно такой же и в этом же месте стук. Если судить по форуму Мондео-клуба, то все-таки должен быть ручник. Никак не выберу время на эстакаду или яму заехать чтобы попытаться устранить. Цитата с Мондео-клуба:
Трос ручника. Он находится в металической трубке. Когда сидишь в машине кажется, что стук идет справа, на самом деле звук под центральным тонелем. Когда приходит новое лобовое стекло, то по краям идет защитный пенопласт (обычно голубого цвета), можно попросить у диллера или в автомастерских где делают замену стекла (он им не нужен и они его выкидывают). Он идеально надевается на трубку в которой находится тросик. У меня одето по всей длине с растоянием примерно 20 см. Тросик от ценрального тонеля расходится к задним колесам (надо зафиксировать оба). Также не помешает подложить этот-же материал под защиту, где она касается бензобака, увидете сразу по потертостям. Но главное зафиксировать тросик. После этого наслаждаемся тишиной.
| цитата: |
| Он и в натянутом положении стучит? |
Видимо да. И потом, если я правильно понял, стучит трубка в которой он проходит и поэтому все равно, натянут он или нет. Впрочем надеюсь С-Максимка проверит и нам расскажет, оно ли это.
путем "пальпации" проходящих под днищем магистралей и др."подвижных" частей
установил 2 места стуков
1. один из шлангов подходящих к топливному фильтру (показан стрелкой)
он гибкий, и рядом в пересечение с ним идут 2 трубки (наверно тормозные)
в принципе то, что этот топливный шланг может стучать - .
но для подстраховки надел на него кембрик и зафиксировал изолентой
далее, как и подсказывали, тросики привода ручного тормоза
они крепятся к задним рычагам посредством "крокодильчиков" с ооочень приличным люфтом внутри крепежа
. то ли оно так всегда было, то ли естественный износ, что весьма сомнительно для 0,5 см "люфта"
17 июля 2009
из подручных средств (просто один гараж с ямой но пустой в плане инструментов и "рем.комплектов", а там где все это есть нет ямы ) были изготовлены "прокладки-уплотнители" ("тампоны" )
все тот же кембрик длиной в пару см, внутри в качестве "наполнителя" скрученная полоска плотного пороллона (подкладка из-под ламината)
17 июля 2009
далее
берем плоскую отвертку и слегка поддев "клипсу" держащую тросик в направлении двойной красной стрелки отстегиваем его (усилия прилагать не надо, отстегивается легко), откидываем и в свободное пространство укладываем "прокладки" (синие стрелки)
(я бы посоветовал их дополнительно закрепить о саму клипсу с помощью пластиковых самозатягивающихся хомутиков, т.к. непонятно, будут "прокладки" держаться или рано или поздно выпадут)
защелкиваем клипсу в обратном порядке
ВСЁ! наслаждаемся ТИШИНОЙ!
p.s. с другой стороны операция АНАЛогична
т.е. у меня получилось по "тампону" на левую и на правую стороны
тоже был стук только слева. вылечил двусторонним скотчем. обматал тросик ручника вместе кремления клипсой и обратнов клипсу. проехал 3000км стука нет
А что может помоч от скипа в передней подвеске. Недавно был сильный дождь. Попал в лужу. Через 3 дня проявился скрип по неровностям (да такой, что душу раздирает).
Что, где и чем смазать.
В общем победил еще одного сверчка, живущего в заднем правом крыле - затянул горловину бензобака (снимал полностью всю накладку с лючком) и под крышку положил паролончик (как оказалось стучал не трос лючка бензобака). Теперь тишина
ДИЛЕР ТЕМП-АВТО дал ответы:
Вопрос: на 4-й передаче коробка вибрирует, дребезжит при оборотах до 3500 об/мин. Почему?
Ответ: При оборотах до 3500 на 4-й передаче происходит движение "внатяг". Рекомендуемая зона обротов, при которых возможно плавное умеренное переключение передачи с пониженной на повышенную, составляет 3500-4500 об/мин. Движение "внатяг" способствует снижению эксплуатационных характеристик двигателя и создает дополнительную нагрузку на детали трансмиссии и двигателя в целом. Данная рекомендация строго соответствует комплектации и конструктивной особенности Вашего автомобиля.
После того как я уточнил что и после 3500 есть вибрация, получил ответ:
Здраствуйте, Дмитрий Хамедович.
"на ЛЮБЫХ оборотах двигателя хоть до 6000 крутите - будет ЗАМЕТНАЯ вибрация. А до 3500 она очень сильная и часто с сопутствующим звуком дребезжания.
Ни на одной другой передаче нет и намека на вибрацию в диапазоне 1500-6000 об\мин!"
1/2/3 и 4-я передачи потому и называются передачами, что имеют разное передаточное число. Чем выше передача, тем меньшее передаточное у нее (передачи) число. 4-я передача является прямой (передаточное число 1), соответственно чтобы исключить повышенную нагрузку на двигатель необходимы обороты более 3500. Чем ниже передача, тем ниже будет допустимое число оборотов для нормального движения автомобиля.
---
вот такие пироги. как говорится - как сломается приедете (правда гарантии не будет уже).
думаю что делать.
А знаете ли вы, что автомобилисты все чаще сталкиваются с одной крайне интересной проблемой, которую не только непросто идентифицировать во время проведения технического осмотра, но даже не всегда возможно почувствовать после непосредственной поломки? Что это за неполадка такая своеобразная? Наверное, она происходит в очень небольшой и маловажной системе автомобиля. Ну, если только считать, что пружины автомобиля – это незначительная и маловажная деталь.
Да, как оказывается, все чаще владельцы старых автомобилей сталкиваются с поломками пружин подвески своих машин. Но это только одна сторона проблемы. Согласно второй – уже нередки случаи поломки пружин на относительно свежих автомобилях, буквально через несколько лет после выезда автомобиля за пределы заводских ворот. Причем первые признаки начинающейся эпидемии поломок обнаружились в относительно благополучной по качеству дорог Европе. В частности, проблема наблюдается в Польше.
Так что происходит с одним из главных элементов подвески? Но прежде чем ответить на этот вопрос, сперва быстро вспомним, что такое автомобильная пружина и зачем она нужна.
Пружины играют очень важную роль в подвеске, ведь речь идет о подавлении ударов и перегрузок, вызываемых перемещением неподрессоренных масс (колес, тормозов, элементов подвески), то есть об обеспечении комфорта во время вождения, безопасности и сохранении заданного клиренса под днищем транспортного средства.
Пружины также уменьшают силы, действующие на подвеску. Без пружин автомобилем вообще невозможно было бы управлять. Например, без амортизаторов худо-бедно потихоньку ехать можно, но без пружин этого сделать практически нереально! Почему же о таком важном элементе так мало говорят в обзорах? Почему не уделяют ему должного внимания?
Все достаточно прозаично. Первое: поскольку витые элементы не требуют технического обслуживания, они очень медленно изнашиваются, и до тех пор, пока не произойдет механическое, и очень значительное повреждение, водителю будет тяжело почувствовать разницу при движении между новой и проехавшей сотню-другую тысяч километров пружиной.
Да, автомобиль будет медленно терять все это время дорожный просвет, но в этом как бы и вся разница. Каких-либо механических ухудшений в управляемости вы вряд ли почувствуете.
Бирка подскажет вам, что эти пружины стоят на автомобиле с самого начала
Но что интереснее, даже растрескивание мотков пружины не способно вызвать больших осложнений в управляемости автомобилем, поскольку обычно повреждение происходит в самом конце обмотки, в месте крепежа пружины к кузову или подвеске, так называемом гнезде пружины.
Кроме того, длина самой пружины существенно не изменяется даже после поломки до тех пор, пока обе части пружины не сместятся относительно друг друга. Только после этого высота одного из колес слегка падает, что, впрочем, также может остаться незамечено автомобилистом.
Почему пружины ломаются, симптомы поломки?
На вид пружина была практически новой
Рабочую среду пружины подвески можно назвать сложной, поэтому во время эксплуатации легко повредить защитное покрытие витого тела элемента и раскрыть сталь, которая очень быстро может начать корродировать под воздействием солей. Но больше всего пружинящий элемент страдает зимой, когда вода, соль и песок попадают между витками, что приводит к его повреждению.
Типичные симптомы сломанной пружины подвески:
Нерегулярный стук и вибрация на неровностях;
Характерные глухие удары при сильном повороте колес или интенсивном торможении;
Наблюдается разница в высоте машины по продольной оси (левая сторона выше правой, и наоборот) или между передней и задней частями;
Сильные крены при движении и торможении
По какой причине пружинам может потребоваться замена?
Если вы купили автомобиль, на котором стоят пружины отличного от черного цвета, то вам, вероятно, придется распрощаться с этим тюнингом. Скорее всего, что после их замены на стандартные элементы автомобиль станет более комфортным, а амортизаторы прослужат дольше.
Также специалист уверяет, что важно помнить и о проблемах, связанных с превышением максимальной нагрузки на автомобили и среде их эксплуатации. Хоть хронический перегруз и способен быстро вывести пружины из строя, езда по плохим и разбитым дорогам также, скорее всего, потребует списать пружины гораздо раньше запланированного срока. В худших случаях пружинам придет конец за 3-5 лет при небольших пробегах.
«Рекомендуется заменять пружины каждую вторую замену амортизаторов – 80-100 тыс. км. Иными словами, на 4-5-летнем автомобиле со среднестатистическим пробегом 20 тыс. км в год пружины в идеале должны быть заменены (один раз), как и амортизаторы, (дважды).
Евгений также поделился еще одним интересным наблюдением. Как оказалось, запчасти, ставящиеся на новый автомобиль на конвейере, ходят при нормальной эксплуатации без ДТП в основном значительно дольше даже дорогих аналогов, устанавливаемых автомобилистами на свои машины при замене. Возможно, этому есть объяснение: на производстве ставят более качественные детали?
Пружины также стоит поменять на новые даже в тех случаях, когда невооруженным глазом на них видна сильная коррозия. Вообще, это частое явление и одна из самых популярных причин появления трещин. Чаще пружины ломаются только из-за низкого качества продукции или при покупке подделок. Поэтому их лучше покупать у известных компаний.
Нужно ли менять пружины комплектом на все колеса?
Вспоротое обломком пружины колесо
На этот вопрос нельзя ответить однозначно. С одной стороны, многие специалисты рекомендуют к замене весь комплект пружин по кругу. С другой стороны, если вы владелец переднеприводного автомобиля, то скорее задние пружины и амортизаторы вашего авто будут жить в 1.5-2 раза дольше, чем передние элементы. На них попросту нагрузка будет меньше. А значит, если пружины не ржавые, зачем менять их на новые? Достаточно поменять передние и ездить дальше!
Впрочем, чтобы это определить, необходимо заехать на СТО и детально изучить подвеску. Может, кажущаяся благополучной пружина уже лопнула и это действительно эпидемия.
А знаете ли вы, что автомобилисты все чаще сталкиваются с одной крайне интересной проблемой, которую не только непросто идентифицировать во время проведения технического осмотра, но даже не всегда возможно почувствовать после непосредственной поломки? Что это за неполадка такая своеобразная? Наверное, она происходит в очень небольшой и маловажной системе автомобиля. Ну, если только считать, что пружины автомобиля – это незначительная и маловажная деталь.
Да, как оказывается, все чаще владельцы старых автомобилей сталкиваются с поломками пружин подвески своих машин. Но это только одна сторона проблемы. Согласно второй – уже нередки случаи поломки пружин на относительно свежих автомобилях, буквально через несколько лет после выезда автомобиля за пределы заводских ворот. Причем первые признаки начинающейся эпидемии поломок обнаружились в относительно благополучной по качеству дорог Европе. В частности, проблема наблюдается в Польше.
Так что происходит с одним из главных элементов подвески? Но прежде чем ответить на этот вопрос, сперва быстро вспомним, что такое автомобильная пружина и зачем она нужна.
Пружины играют очень важную роль в подвеске, ведь речь идет о подавлении ударов и перегрузок, вызываемых перемещением неподрессоренных масс (колес, тормозов, элементов подвески), то есть об обеспечении комфорта во время вождения, безопасности и сохранении заданного клиренса под днищем транспортного средства.
Пружины также уменьшают силы, действующие на подвеску. Без пружин автомобилем вообще невозможно было бы управлять. Например, без амортизаторов худо-бедно потихоньку ехать можно, но без пружин этого сделать практически нереально! Почему же о таком важном элементе так мало говорят в обзорах? Почему не уделяют ему должного внимания?
Все достаточно прозаично. Первое: поскольку витые элементы не требуют технического обслуживания, они очень медленно изнашиваются, и до тех пор, пока не произойдет механическое, и очень значительное повреждение, водителю будет тяжело почувствовать разницу при движении между новой и проехавшей сотню-другую тысяч километров пружиной.
Да, автомобиль будет медленно терять все это время дорожный просвет, но в этом как бы и вся разница. Каких-либо механических ухудшений в управляемости вы вряд ли почувствуете.
Бирка подскажет вам, что эти пружины стоят на автомобиле с самого начала
Но что интереснее, даже растрескивание мотков пружины не способно вызвать больших осложнений в управляемости автомобилем, поскольку обычно повреждение происходит в самом конце обмотки, в месте крепежа пружины к кузову или подвеске, так называемом гнезде пружины.
Кроме того, длина самой пружины существенно не изменяется даже после поломки до тех пор, пока обе части пружины не сместятся относительно друг друга. Только после этого высота одного из колес слегка падает, что, впрочем, также может остаться незамечено автомобилистом.
Почему пружины ломаются, симптомы поломки?
На вид пружина была практически новой
Рабочую среду пружины подвески можно назвать сложной, поэтому во время эксплуатации легко повредить защитное покрытие витого тела элемента и раскрыть сталь, которая очень быстро может начать корродировать под воздействием солей. Но больше всего пружинящий элемент страдает зимой, когда вода, соль и песок попадают между витками, что приводит к его повреждению.
Типичные симптомы сломанной пружины подвески:
Нерегулярный стук и вибрация на неровностях;
Характерные глухие удары при сильном повороте колес или интенсивном торможении;
Наблюдается разница в высоте машины по продольной оси (левая сторона выше правой, и наоборот) или между передней и задней частями;
Сильные крены при движении и торможении
По какой причине пружинам может потребоваться замена?
Если вы купили автомобиль, на котором стоят пружины отличного от черного цвета, то вам, вероятно, придется распрощаться с этим тюнингом. Скорее всего, что после их замены на стандартные элементы автомобиль станет более комфортным, а амортизаторы прослужат дольше.
Также специалист уверяет, что важно помнить и о проблемах, связанных с превышением максимальной нагрузки на автомобили и среде их эксплуатации. Хоть хронический перегруз и способен быстро вывести пружины из строя, езда по плохим и разбитым дорогам также, скорее всего, потребует списать пружины гораздо раньше запланированного срока. В худших случаях пружинам придет конец за 3-5 лет при небольших пробегах.
«Рекомендуется заменять пружины каждую вторую замену амортизаторов – 80-100 тыс. км. Иными словами, на 4-5-летнем автомобиле со среднестатистическим пробегом 20 тыс. км в год пружины в идеале должны быть заменены (один раз), как и амортизаторы, (дважды).
Евгений также поделился еще одним интересным наблюдением. Как оказалось, запчасти, ставящиеся на новый автомобиль на конвейере, ходят при нормальной эксплуатации без ДТП в основном значительно дольше даже дорогих аналогов, устанавливаемых автомобилистами на свои машины при замене. Возможно, этому есть объяснение: на производстве ставят более качественные детали?
Пружины также стоит поменять на новые даже в тех случаях, когда невооруженным глазом на них видна сильная коррозия. Вообще, это частое явление и одна из самых популярных причин появления трещин. Чаще пружины ломаются только из-за низкого качества продукции или при покупке подделок. Поэтому их лучше покупать у известных компаний.
Нужно ли менять пружины комплектом на все колеса?
Вспоротое обломком пружины колесо
На этот вопрос нельзя ответить однозначно. С одной стороны, многие специалисты рекомендуют к замене весь комплект пружин по кругу. С другой стороны, если вы владелец переднеприводного автомобиля, то скорее задние пружины и амортизаторы вашего авто будут жить в 1.5-2 раза дольше, чем передние элементы. На них попросту нагрузка будет меньше. А значит, если пружины не ржавые, зачем менять их на новые? Достаточно поменять передние и ездить дальше!
Впрочем, чтобы это определить, необходимо заехать на СТО и детально изучить подвеску. Может, кажущаяся благополучной пружина уже лопнула и это действительно эпидемия.
Всем привет. Задняя правая пружина — лопнул верхний виток. На замену взял Lesjofors усиленные 4227585, заказывал на zzap, намного дешевле чем в экзисте. По замене все очень просто. После замены задняя ось прилично так поднялась. Если есть вопросы — спрашивайте.
Запчасти
Ford Mondeo 2006, двигатель бензиновый 2.0 л., 146 л. с., передний привод, автоматическая коробка передач — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 28
Вот не давно с сервиса пригнал, пружине капзда, но опора, как говорил, целая была
Про что я тебе и говорил, махни пружины и все хорошо будет.
Опору поменяли, механик сказал забери старый если надо, пусть будет
Лучше бы оригинальную оставил) хз как опора фенокс проходит
Забыл ему сказать, время покажет.
Ну и ладно, новое есть новое.
Тоже пружина поломались, верхняя часть, хотя и ценник ещё виден, и опору раздербанило, ищу пока б/у пружину и опору с пыльником.Сделать диагностику ходовой, что нужно прикуплю и весной на подъемник.
Все нормально у тебя там, она у меня тоже свалилась когда пружина лопнула. Опора целая у тебя, просто виток улетел и опоре не за что держаться. Двойную работу будешь делать, возьми сразу 2 новые пружины, поменяй и забудь. Ставь желательно такие же, они усиленные, артикул я указал.
Опора на штока болтается.Опора сломалась купил новое всё, пружина kyb, пыльник miles, и опора fenox
Это не опора болтается. А подставка для пружины, которая вставляется в саму опору. Опора упасть не может, потому что она к штоку стойки прикручивается.
Наверное я ж пока не знаю, вот завтра к вечеру скажу, после сервиса.Если опора норм, то менять не буду, а хотя посмотрим.
Опора на штока болтается.Опора сломалась купил новое всё, пружина kyb, пыльник miles, и опора fenox
На первой фотке видно, что у меня она так же на пыльник упала.
Dmitriy73ru
Все нормально у тебя там, она у меня тоже свалилась когда пружина лопнула. Опора целая у тебя, просто виток улетел и опоре не за что держаться. Двойную работу будешь делать, возьми сразу 2 новые пружины, поменяй и забудь. Ставь желательно такие же, они усиленные, артикул я указал.
И троса стояночного тормоза прикупил, зимой не отпускает
Lesjofors 42 275 85
Пружина подвески FORD MONDEO III седан/хетчбек H.D. 00-07 задняя 2162 руб
нашел ее усилиную.
такой вопрос есле собрать стойку в сборе ее так можно хранить ?
с такой подвеской я не сталкивался
(((на таз классика нива все по другому просто)))
Можно, а чего нет то.
Окей понял. Тогда надо подготовить. И по эксперементировать.
Есле она в сжатом состоянии выше, то можно выточить проставки добавки под амортизатор… Как добавка типо
Зад значит ее подымится…
Или там ета херня удерживать будет на стыке амортизатора и подрамника…
Нет смысла проставки ставить назад, у меня задняя ось прилично поднялась.
Я не про проставки, а про добавку в саму стойку резибы. Есле пружина усилинная реально выше то ее надо расжать чтоб она подняла кузов.
Я так на передние амортизаторы дклал на ниве, чтоб она выше стала, все упиралось в передний аморт длины не хватало самого амортизатора и ставил добавки по 3 см она накручивается на аморт, а добавка потом крепится к кузову. А тут ток что аморт в стойке стоит, и есле пружина выше то ее таким же способом можно расжать на 2-3 см .
Толку усилиную пружину зажимать в стандартный размер. Или под усиленные и другие стойки идут… ❓❗?
Проставки с зади это не то. Там опорник садится в свое место в кузове.
Есле получится у меня то мож сделаю такое
Читайте также: