Коробка робот плюсы и минусы на тойота ярис
Купил жене подарок - Ярис, 2006г.в., 30т.км. пробег, 1.3, робот.
Денек сам поездил, полазил по форумам и обратил внимание, что оказывается есть помощь при трогании, а машинке жены при переключении и снятии ноги с тормоза не двигается, а начинает ехать только при нажатии на газ. И чувтвуются небольшие качки при смене передач, но не всегда, и если ехать спокойно, то толчки незаменты. Едет нормально. Запаха сцепления нет. Никаких посторонних звуков/стуков нет.
Посоветуйте делать ли диагностику? Какую? Что будет если так и ездить - как вылезет проблема с роботом дальше?
Это результат частичного износа дисков сцепления. Если сильных ударов в трансмиссию при переключении не наблюдается, то все нормально, в противном случае провести инициализацию блока управления (переобучить робот на другую толщину дисков - стоит рублей 200). Проблем никаких не вылезет, кроме необратимого износа сцепления - надо будет заменить (когда почувствуйте сильные пробуксовки) сцепление в сборе или диски отдельно (примерно от 15 до 40 т.р. в зависимости от сервиса и запчастей).
to DAAbarenov: Здравствуйте. Полностью поддерживаю Saharn, все у Вас с машиной в порядке.
Ребята, большое спасибо, а то я уж стал расстраиваться.
А объясните, что значит "сильных ударов в трансмиссию при переключении" прям слышен и чувствуется удар? Просто у нашей машинке именно качки и толчки при переключении, особенно с 1 на 2, но стуками и ударами не сопровождаются. Это нормально или все таки работ должен мягче работать почти как автомат?
to DAAbarenov: Удары, если таковые будут, Вы непременно почувствуете. А качки - это не страшно. Вы, когда передачу переключаете сосцеплением, машину тоже покачивает.
Алгоритм инициализации такой же, но модули управления могут быть разными. Поэтому, я советую делать эти регулировки на сервисном сканере на СТО.
to DAAbarenov:А объясните, что значит "сильных ударов в трансмиссию при переключении" прям слышен и чувствуется удар?
Это легко становится заметно, например когда вы начинаете давить на газ она не начинает плавное движение, обороты растут до 1.5 - 2 и затем сцепление просто бросается происходит ощютимый удар и резкий толчок. Ездил так с месяц, затем провели эту самую инициализацию на СТО. Стало совершенно плавно как на автомате, со временем думаю снова начнут проявляться дерганья постепенно переходя в удары. Так что инициализацию надо проводить время от времени (примерно раз в год). В принципе можете провести, не помешает.
Спасибо, друзья. Сделали у диллера инициализацию, появилась помощь при старте, только жене теперь заново приходится учиться трогаться, т.к. машинка уж больно резво сама стартует при отпускании тормоза, но.
появился неприятный момент, раньше его не было - при торможении или медленном движении с полувыжатым тормозом (перед светофором или парковке) машинка начинает подергиваться, как будто хочет заглохнуть. Это нормально? Так у всех?
Машинка хочет ехать, а вы тормозите. Это режим, когда сцепление не полное, так и должно быть на малых скоростях (до 10-15 км/ч). Диски просто пробуксовывают, отсюда и подергивания. Долго в таком режиме ехать нельзя. Если вы хотите на дольше сохранить фрикционные диски сцепления, то избегайте езды в таком режиме. Либо отпускаете тормоз и жмете на газ (чтобы ехать быстрее), либо включаете N - нейтраль и катитесь (или тормозите - дерганья в этом случае не будет). Я приучился втыкать нейтраль в такие моменты, считаю что это экономит ресурс в 2 и более раз.
to DAAbarenov: Поддерживаю Saharn. Это как раз один из неприятных моментов робота. И, к сожалению,влияет на износ сцепления.
Избегайте таких режимов.
дергаться при торможении не должна! езжайте снова к тому же дилеру, пусть еще раз инициализируют!
при инициализации определяются два положения сцепления - "касание" и "полное сцепление" - если момент касания не очень точно определился, то и появятся Ваши симптомы.
На Вашей машине должны были два раза поменять блок управления коробкой - в 2007 и 2009 году (обновление прошивки) - если не меняли, то наверняка из-за этого все проблемы.
DAAbarenov:Спасибо, друзья. Сделали у диллера инициализацию, появилась помощь при старте, только жене теперь заново приходится учиться трогаться, т.к. машинка уж больно резво сама стартует при отпускании тормоза, но.
появился неприятный момент, раньше его не было - при торможении или медленном движении с полувыжатым тормозом (перед светофором или парковке) машинка начинает подергиваться, как будто хочет заглохнуть. Это нормально? Так у всех?
Дак а вообще проблема-то есть?В первом сервисе сказали-''всё в порядке,просто это робот''. а в другом-мастер сказал,нужно какие-то запчасти снять и проверить и т.д и это стоит около 7000,а там уже если всё плохо,то ещё доплачивать Нную сумму. так кому верить?Или по всем авторемонтам проехать. а мастер по электронике вообще сказал,что вообще не узнать-менялось уже сцепление или нет..Как так. И что мне делать. или просто в интернете прочесть миллион отзывов. сравнить и исходя из них сделать собственный вывод?
Все у вас нормально. Пока ездит - ничего не надо менять, проверять и платить за это. Делайте лишь ежегодное обслуживание - замена масла фильтров этого достаточно и наслаждайтесь жизнью.
И масла и фильтра и аккумулятор поменяла. и идентификацию сделала. а когда скорости переключаются автомобиль подтупливает(между переключениями скоростей долго разгоняется). вот это меня настораживает.
Предлагаю вам снять ролик видео где бы была видна приборная панель в моменты разгона. В обычном режиме и Es. Только так наверное можно будет оценить работу вашего робота и дать комментарии.
То-есть сюда можно будет загрузить видео. Сниму. кстати, в режиме Es автомобиль ведёт себя намного лучше.
Если напрямую не получится, можно загрузить на YouTube , а сюда "кинуть" ссылку.
Форум не экспертная комиссия. Все мнения и советы имеют рекомендательный характер. Ответственность за принятые решения по ремонту, лежит полностью на пользователе.
Всем здравствуйте!В общем прошло 5 месяцев с момента покупки моего Яриса.К роботу я привыкла,научилась пользоваться мех.режимом(в отдельных ситуациях очень помогает);При переключении скоростей,конечно,до сих пор подергивается немного,но уже не напрягает!Проблем нет совсем))Колодки немного по-скрипывали,они бы и еще проездили,но я их заменила,купила TRW-теперь не скрипят,.Все автосервисы объездила-пытаясь выискать проблемы в своем авто. оказалось-ВСЕ АБСОЛЮТНО В ПОРЯДКЕ!)))
Проверить сцепление- разогнаться до 60 на 5 передачи и начать резко ускоряться. Стрелки спидометра и тахометра должны синхронно подниматься. Если абороты растут быстрей скорости, то что то. Со сцеплением ни то. Проверка актуатора- на 60 км ч нужно притормозить так , что бы авто быстро остановился без срабатывания абс, при этом не должно быть ни каких стуков и лерганей. Всем удачи на дорогах! Кстати у меня королла на роботе. Но это одно и тоже что ярис.
Извините, конечно, но. как разогнаться до 60 на 5-й скорости. там лишь 3-я.
to OPola: Правильно ваш знакомый говорит . Ничего ненужно переключать . Если остановились и держите педаль на тормозе , то коробка через несколько секунд сама переключается на нейтраль и на панели загорается N . У меня у самого вторая машина Ярис 08 года из Франции
to ipct: если вы не переключаете рычагом коробку на нейтралку при остановке в безаварийном режиме при нажатии педали тормоза на приборке горит 1 передача (M1 или Е1 в зависимости от режима). Да, робот переключает на нейтраль, но N никогда не загорается. А вот если возникают проблемы с актуатором и сцеплением, то робот переходит в аварийный режим, загорается красная шестеренка и "N"
Не верно! Робот просто выжимает сцепление, а передачу не трогает (поэтому и горит "1" на панели)
1) Робот на Тойота ярис 1,3 2008 после 15мин движения пишет N и катишься как на нитралке и скорость не возможно включить. После выключения зажигания минут через пять снова все работает, но через пять минут снова такая история N.В ручном режиме все норм. 2) Бывает на светофоре стоишь, как трогаться пишет N , тупит пару секунд и включает скорость. Может кто имели опыт, можете подсказать в чем проблема?
to Luwul: Так как быть ? Переключать или нет на нейтраль на светофоре ? Кстати , у меня актуатор второй раз ломается . Первый раз сам поменял втулки , проездил год - сейчас снова сломался - не знаю что делать .
Дорогие друзья, когда то в этой теме я писал про замену сцепления на своей Тойоте ярис 2008, это было на пробеге 122000 км, сейчас на машине 220 000 км, машина прошла 3 поездки на черное море , переезд в европу полностью груженая с боксом и еще и возврат в РФ для продажи, была полностью перекрашена из за сколов и нарушения лкп местами в 2020 году из поломок рулевая рейка менянялась дважды, второй раз из за косяков установки первой восстановленой рейки. долго мучался с бензонасосами 3 последние зимы из за качества топлива, забивало зимой сетку грязью и льдом из воды и шлама в топливе и в мороз не ехала. Одна катушка зажигания. Один комплект сцепления и сейчас нужен второй. Ходовая раз в два года после 8 лет, шаровые, резинки и стойки брал самые дешёвые например фирмы 555. Один раз помпа можно было не менять, ремень по регламенту. цепь стоит не тронутая. Прокладка клапанной крышки два раза для устранения масляного потения в районе примыкания кожуха цепи, в конце концов поставили на герметик этот угол и вопрос закрылся. ленивые ролики или подшипники в них 2 раза, н мне попался не качественный и 300км машина проехала с развалившимся подшипником ленивого ролика и не оборвала ремень. Заднюю балку заменил целиком вместо обслуживания барабанных тормозов, поставил балку с дисковыми от Vitz RS, все подошло включая датчики АБС и тросы ручника vitz rs. заменил передние сиденья целиком из за испорченого подогрева, купил здесь на форуме уже без подогрева от модели 2010 года, подошли по креплениям без проблем. был вырезан катализатор, так как сказали что он обсыпался и был шум странный, открыв увидели что он частично прогорел и обсыпался с одного края это к 200.000 км произошло. Дважды после морозов сальник коленвала. Сейчас мотор масло не ест, мастер сказал что налет на стенках правильного хорошего оттенка, масло кастрол 5w30 лет пять последние раз в год в зиму или через 15000 км. Заменил лобовое стекло, растрескалось от попадания камней. Машина огонь, продаю плачу, не подводила серьезно ни разу. Спасибо моя дорогая, Тойота Ярис 2008 красного цвета.
На нейтраль переключать имеет смысл только, если надоело тормоз держать ногой и при этом ручник включать тоже лень. Мне, например, проще ручник дернуть слегка, чем нейтраль включать, если долго на светофоре или в пробке стоять.
Я нейтраль включаю только перед тем, как двигатель заглушить. Нейтраль в принципе нужна только, чтобы машину завести, после этого нормальному водителю она не нужна.
А втулки в актуаторе новые откуда брал? Мастер, который актуатор мне ремонтировал, например, втулки где-то в Швеции заказывает.
В 1999 году Тойота показала миру новую модель Ярис (Toyota Yaris), которая в кротчайший срок стала автомобилем года в Европе и Японии. Спустя шесть лет производители выпустили Ярис второго поколения, который должен был превзойти своего предшественника. Он имеет много отличий, одно из которых коробка передач с автоматическим сцеплением.
Так что же выбрать, автомат или робот?
Многие утверждают, что новая коробка Мультимод не уступает автомату по удобству, а так же близка к механике по расходу топлива и динамике вождения. Но это мнение ошибочно. Робот сравнивать с автоматом никак нельзя. Мультимод – это простая механика с автоматическим управлением сцепления.
В связи с этим, многим не нравятся дергания во время езды. Для того, чтобы этого избежать, нужно четко отслеживать моменты переключения и сбрасывать газ. Вдобавок, потребуется пользоваться ручником, про который на автомате многие уже и не помнят. Что касается подъемов и спусков, то по ним лучше передвигаться в ручном режиме.
Выбор при покупке Тойота Ярис автомат или робот
делает каждый сам для себя. У автомата есть свои плюсы и свои минусы, так же, как и у коробки мультимод.
Еще по теме:
Основные неисправности коробки робот
В основном все поломки можно поделить на две части. Первая часть – это механические повреждения, возникшие во время эксплуатации. И вторая часть – поломки, вызванные сбоем в работе электронного оборудования.
Для начала отметим внешние признаки возникших неисправностей:
- на панели приборов загорелась лампочка сигнализации;
- во время движения фиксируются звуковые шумы (жужжание, вой);
- нет обычной реакции при увеличении оборотов мотора (обороты стали больше, а скорость нет);
- протечка жидкости из коробки;
- сцепление буксует;
- во время плавного движения при переключении возникает рывок;
- коробка прекращает работу, и машина останавливается сама.
Что касается механических поломок, то такие поломки вызываются постепенным износом деталей и периодически требуют замены.
- распространенная поломка – изношенная вилка выбора передачи (выбранная передача не включается);
- подшипники качения издают гул и требуют замены.
У электроприводов основной вид поломок – это выгорание контактов, так как электронный блок управления находится внутри коробки передач, и заменить контакт самостоятельно довольно сложно. В этом случае поможет только мастер. Стоит следить за состоянием проводки и контактных групп.
Блок управления коробкой
Выгорание контактных групп. Выход из строя датчиков связан с тем, что каналы, по которым движется охлаждающая жидкость, забиваются. Режим охлаждения нарушается, температурный режим становится критическим. Соответственно контакты перегреваются и происходит выгорание. Как вариант, стоит чаще проводить замену масла.
Наличие выгоревших или загрязненных щеток электрического двигателя, обеспечивающего работу рычагов переключения. Датчики, расположенные в корпусе КПП, притягивают к себе стружки металла от изношенных деталей. В результате чего каналы для охлаждающей жидкости забиваются и вызывают поломку. Блок управления из-за смены температурного режима теряет свои свойства и перестает выдавать команды.
Неисправность блока управления проявляется в виде пробуксовки, ударами при переключении передач и прекращением движения.
Ремонт управляющего блока может заключаться в простой перепрошивке программного обеспечения или замене всего устройства. Проблемы и поломки, связанные с нарушением температуры завязаны на расположении радиатора охлаждения рабочей жидкости КПП. В некоторых моделях его расположение таково, что ему просто не хватает охлаждающего потока воздуха, а в других он внесен за поддон и забивается грязью при движении. Рекомендуется чаще мыть радиатор от грязи, примерно раз в год или по необходимости, когда он сильно загрязнен. К сожалению, неверно установленный радиатор как раз и может привести к подобным поломкам, но самостоятельно изменять конструкторское решение, с целью смены положения радиатора автовладельцам крайне не рекомендуется.
Роботизированная коробка передач Тойота Ярис и ее особенности
Мультимод – это обычная механика с добавлением приводов, управление которых осуществляется электродвигателями. С его помощью возможно автоматическое управление сцеплением. Возможны два режима автоматического и ручного переключения.
Мультимод может так же работать в аварийном режиме. Когда ТСМ находит неисправности, он задействует контрольную лампу, доводя до водителя информацию о появлении неисправности. При необходимости, вместе с контрольной, включается лампа неисправности.
При этом, снижается риск аварии, за счет препятствия потери управления аварийным режимом.
Независимо от того, какую трансмиссию вы выберете, Тойота Ярис остается качественным японским автомобилем.
Адаптация робота Тойота Королла и настройка сцепления своими руками
Роботизированная коробка передач значительно упростит ваше управление автомобилем во время езды. Трансмиссия, которая управляется с помощью электрического блока и не требует ручного переключения передач, настраивается индивидуально под каждого водителя. Дело в том, что адаптация робота Тойота Королла не такой уж и сложный процесс, который поможет выполнить регулировку сцепления под ваш стиль езды. Благодаря настройкам автомобиль будет передвигаться проще и удобней.
Универсальность робота — отличная черта
Тойота Королла с роботизированной коробкой передач
Универсальная коробка робот состоит:
- механической трансмиссии и сцепления
- автоматического привода коробки и передач
- электрического блока управления (ЭБУ)
Особенность роботизированной трансмиссии заключается в ее универсальности. Обеспечение в бесперебойном переключении передач выполняется с помощью электронных систем. Работа такой трансмиссии предусмотрена в автоматическом или полуавтоматическом режиме. Также в каждом автомобиле есть возможность переключения на ручное управление. Для правильного и удобного функционирования коробки нужно выполнить адаптацию робота Тойота Королла своими руками или на автосервисе.
ММТ Тойота Королла
Как настроить робот Тойота Королла
Японцы начали выпускать усовершенствованную роботизированную трансмиссию вместе с выходом Короллы 2007 года. Хотя до 2009 года владельцы данных автомобилей стыкались со значительными трудностями в эксплуатации робота. С 2009 года был выпущен модернизированный актуатор (переключатель передач). Данный привод был разработан с учетом всех ошибок предыдущих моделей. Теперь, с каждым годом производятся еще более практичные актуаторы, при замене которых вы навсегда забудете о внезапных поломках ММТ.
Актуатор Тойота Королла
Адаптация робота это другими словами индивидуальная настройка и регулировка сцепления. Провести диагностику можно с помощью специальных приборов или без них. Если же вы решились выполнить адаптацию робота Тойота Королла своими руками, то следуйте поэтапной инструкции.
Самостоятельная адаптация робота Тойота Королла:
Блок DLC3 и контакты CG и ТС
После проведения ряда работ по адаптации, нужно окончательно ее завершить, проверить все элементы на исправность и соответствие заданным параметрам.
Для заключительной настройки вам не понадобится блок DLC3. Просто выполняйте инструкцию:
Видео: Toyota Сorolla 300N/MC 1.6 робот, разгон до 100 км/ч
Оцените пожалуйста статью
Адаптируем роботизированную коробку передач Тойота Королла под свой стиль езды
По технической части автомобиль оправдывает все ожидания! Подвеска в меру жесткая и комфортная, если закрыть глаза то и не подумаешь что сидишь в автомобиле такого класса. Само собой, от шумоизоляции не стОит ожидать чудес, это не Камри и даже не Авенсис. R-15 диски с резиной Мишлен низковатой по профилю (не помню размер) ямы проглатывают вполне уверенно, но нужно быть аккуратным по сильным кочкам, профиль действительно низковат… Рулевое управление с электроусилителем средней резкости, не вата как на Висте Ардео например и не тугое и резкое как на Аккорде. Середина. Тормоза хорошие, АБС работает вовремя. Мотор 1,3 с системой VVT-i едет приемлемо, во многом благодаря удачному расположению передаточных чисел МКПП (робота). Лил бензин и 92, и 95. Разницы не увидел… Зимой в морозы -33-35 градусов после простоя около 15 часов заводился на ура! Масло было Toyota 5W30. Расхода масла не было вообще… Расход небольшой вобщем-то, около 6,5л по трассе до 9-10 в городе как топтать педаль.
Салон автомобиля удивляет! Внутри он в разы больше, чем кажется снаружи! Несчетное количество бардачков и подстаканников не напрягает, всё сделано эргономически правильно. Посадка удобная, водительское сиденье регулируется в широком диапазоне, в том числе и по высоте. Будет удобно человеку любой комплекции. Печка в морозы греет отлично, салон прогревается довольно быстро. От пластика в салоне ожидал худшего. Он конечно, дешевый на ощупь (но этим страдают и намного более дорогие авто), но не скрипит и не дребезжит на кочках, даже в мороз. Музыка играет приемлемо, плеер читает МР3. Мне попался Ярис в максимальной комплектации с системой доступа без ключа и климат контролем вместо простых крутилок. Не помню как эта система доступа без ключа называется, но в принципе она удобна. Запуск с кнопки тоже вещь прикольная, думал в мороз как система будет определять, когда ещё надо крутить стартер а когда хватит? Не знаю как, но за все эти зимние морозы заводилась с первого раза…
Продавался Ярис долго, и исключительно по причине роботизированной КПП… Люди, КАКОГО …. ВЫ ЕЁ БОИТЕСЬ. Будущее за роботами и вариаторами на мой взгляд, а то и гибридами… А в наших краях консервативных взглядов на автомобиль мой Ярис встретил полное непонимание.
Подведу итог. Автомобиль хорош во всех планах, и купив его Вы вряд ли пожалеете о покупке. И не смотрите на его небольшие размеры свысока, это действительно хороший автомобиль!
Всем удачи на дорогах!
Добрый день. Рассматриваю варианты покупки автомобиля. Свой автомобиль первый будет, ездила немного на механике, пробовала и на автомате прокатиться.
Сегодня нашла вариант ярис 2008 года, коробка робот. Очень он смущает, отзывы протеворичивы его и хвалят и ругают.
Не знаю что делать, еще искать именно автомат или остановится, и есть ли ярисы автоматы?
так же рассматриваю опель корса
бюджет идеально до 350, максимум 400 но и год новее
рассматриваю покупку через автобан-эксперт, завтра с мужем хотим на тест драйв поехать.
муж всю жизнь на механике ездит, с роботом только в теории знаком
У бывшего коллеги был как раз Ярис 2007 или 2008 робот, ох уж и замаялся он с ним, то коробка полетела, тот ещё какая-то электрика. Постоянно в ремонте был. Продавать собирался.
У меня была вторая ярис- прекрасная машинка, 3 года на ней гоняла, даже за три тысячи километров скатались на ней.
Маленькая, маневренная, прелесть просто. То что робот не беспокоило. Да, чувствуешь слегка переключения,но с коробкой проблем не было. Разгон не 100км за 10 сек, но довольно шустро, для начинающего самое то. Вы же не на формуле-1 будете ездить. Машинка была 2007 года.
спасибо) гонять как раз не собираюсь. В планах на работу с работы и по городу.
А как робот в пробках себя ведет? не возникало проблем?
_Miledy_ ,
У подружки была с салона. На пробеге 80000 робот под замену,цена по моему на тот момент была тоже 80 тысяч, поменяли,до сих пор ездят. Машине уже наверное лет 10. То есть тоже 2006-2008. У корсы вроде кузов косячный, потом начинают крылья ржаветь из за неправильной конструкции. Но об этом я в автообзоре смотрела. За что купила за то и продала. Выбирая между аурисом и корсой я бы однозначно выбрала Тойоту. Хоть с каким роботом.
В пробках проблем не возникало. Если беспокоитесь - продиагностируйте коробку перед покупкой. Меня все устраивало. За три года я один раз сделала настройку коробки.
Робота не берите, ищите или автомат или механику. Ярис сама по себе машина хорошая, надёжная.
На роботе актуатор выходит из строя, ремонт дорогой, по городским пробкам будет греться скидывать ошибку.
Не берите робот, это ещё тот миксер. Ни в коем случае. Либо норм автомат, либо механику. С роботами тойот тех лет очень много проблем было. Не доработанные они.
спасибо большое всем,что развеяли сомнения! ищу дальше. лучше подождать вариант, чем хватать то что под вопросом.
Они до 2009 г продавались у нас. У них бардачке зачетные, их там каких только нет) для Очков, для перчаток. У меня муж судился с Тойотой из-за яриса ( двигатель загорелся)..
Не берите. Я ездила на таком несколько лет. Пересела на автомат и кайфую. Робот правда страшно тупой. Ну поездите вы полгода по городу тихонечко, а потом поедете за город и на обгоне почувствуете всю "прелесть" робота.
отказалась от мысли о роботе, ищу чистый автомат.
Как всегда защищу робот. Коробки и актуатрры не летят. Пользуюсь 11 лет. По глупости тоже меняла актуатор, так посоветовали вернее настояли у официального дилера. Железки в итоге были не изношены от слова совсем. Больше к офиц дилерам не езжу. Есть конторы которые настраивают коробку по компьютеру стоит 500 руб. Не вижу опасности брать эту машину.
я не ездила на роботе в других автомобилях, ничего не могу о них сказать. я именно про ярис. я была недовольна. автомат в солярисе оказался ощутимо лучше ярисовского робота.
В итоге какую машину купили? Тоже сейчас в поиске и тоже сегодня смотрели ярис на роботе. Но все же решили отказаться от этого варианта.
шевроле спарк 2012 г.
автомат, не большая, парковаться очень удобно. Разгоняется до 100 на ура, а больше мне и не надо. Очень нравится
выбор был Гетц-отказалась по причине больших пробегов и год 2007-2008 очень смущал,все что смотрели было не очень в хорошем состоянии, кузова кое где ржаветь начинали.
опель корса этих же годов-отговаривали коллеги на работе. Причина-тяжело с запчастями на рынке и дорогостоящий ремонт.
смотрела логан, он уже дороже был, муж отговорил, машина не для девушки.
Бюджет 350тр был
Спасибо большое! У нас такой же бюджет. На Спарк тоже смотрела, но цены выше попадались. Будем мониторить рынок и ждать свою машинку.
Такой же бюджет был, купили форд фокус 2, 2008 г в самой полной комплектации и ещё камера заднего вида есть, для парковки.
Читайте также: