Kia ceed дергается на холостых

Обновлено: 26.01.2025

Вывернуть свечи. Визуально определить их состояние. Электроды должны быть сухими, коричневого цвета. Зазор между электродами 0.5 - 0.6 мм.

Отрегулировать систему холостого хода (карбюратор, регулировка частоты вращения коленчатого вала на холостом ходу)

Подтянуть шпильки крепления впускного и выпускного коллекторов в соответствии с предписанным моментом. Ослабление затяжки может вызвать порчу прокладки. В этом случае прокладку заменить.

Проверить систему тяг и рычагов привода дроссельных заслонок. Проверить, свободно ли вращаются оси дроссельных заслонок. При необходимости разобрать и дефекты устранить (замена дроссельных заслонок и других деталей)

Покачать карбюратор рукой, подтянуть гайки крепления карбюратора или заменить прокладки (ремонт и регулировка карбюратора)

Проверить надежность соединения проводов первичной и вторичной цепей

Разобрать карбюратор, прочистить жиклеры и каналы (продувка жиклеров)

Проверить и отрегулировать установку момента зажигания (проверка и установка момента зажигания)

Проверить компрессию, и если она будет ниже 12 кгс/см2, найти причину и устранить

Снять верхнюю крышку карбюратора и удалить воду. При повторении подобной неисправности удалить воду из бензобака и топливопроводов

Проверить зазоры с помощью щупа и при необходимости отрегулировать. При сильно "зажатых" клапанах наблюдается падение компрессии в цилиндрах

Проверить и при необходимости заменить изношенные детали

При работе двигателя слышен характерный шипящий звук или в шланге расширительного бачка видны пузыри прерывающихся газов. Заменить прокладку, проверить сопряжение плоскостей головки и блока

Снять крышку пускового устройства, осмотреть диафрагму и при необходимости заменить (проверка работы пускового устройства)

На выхлопе - черный дым (повышено содержание CO в выхлопных газах), двигатель не поддается регулировке на холостом ходу. Разобрать карбюратор, проверить состояние клапанов, поплавка и уровня топлива (проверка уровня в поплавковой камере)

Как писал ранее, что с самой покупки Cee'd беспокоит передающаяся на весь кузов вибрация от двигателя на холостых оборотах. По записям в БЖ и форумах это распространённая рано проявляющаяся болячка этого семейства Hyundai/KIA построенных на единой платформе (Cee'd, Cerato, Elantra, i30).

Изначально я пошёл по пути улучшения работы двигателя, заменил масло на рекомендуемое 5W20 и установил правильные свечи ZFR5F-11, вместо BKR5E-11. Поскольку я заметил некоторые улучшения, то я подумал что иду по единственно верному пути, при таком то пробеге, и решил даже подобрать истинно американские свечи Champion (правда до них дело так и не дошло). В итоге не масло, не свечи полностью не устранили проблему, вибрация всегда была, хоть и меньше чем при покупке. Да и не должны такие расходники давать столь ощутимые изменения. Так и ездил не обращая внимания. Зимой ко всему прочему добавилось ощущение пинка коробки при повышении передачи, которого не было в тёплую погоду. Это было ещё одной из причин, кроме пробега 60000 км и тёмного масла на щупе, по которой сделал полную замену жидкости АКПП, но маленький пинок это не устранило.

Первым отправным пунктом настоящего решения проблемы стала запись BaskaevSV о замене правой подушки двигателя. Поизучав вопрос, нашёл, что беда у всех именно в этой опоре и решил как-нибудь не срочно заменить, к вибрации кузова я уже привык.

Следующим переломным моментом стала поездка на такси. Приехал новенький Hyundai Solaris 2016 года.

При остановке на светофоре я уже был готов к "массажу", но он так и не начинался. Шума двигателя, трясущихся деталей подкапотного пространства и салона слышно не было. АКПП работала без единого пинка, только стрелка тахометра давала уловить момент повышения передачи. Тут уже я не смог больше терпеть.

Чтобы в слепую не менять опоры, для начала провёл небольшие теоретические выкладки.
Работа двигателя и коробки в полном порядке. Обороты не плавают, подтраивания нет, разгон уверенный. АКПП послушная, сильных ударов нет, переключения вовремя. Единственные точки соприкосновения с кузовом штатно вибрирующих и пинающихся агрегатов — опоры (они же подушки). Исключим вариант того, что это особенность нашей машины, по отзывам старых лет, при покупке такого не было. Значит единственная возможная причина проблем — уставшие опоры.

Виновников определил, но их целых четыре. Стоит разобрать их по значимости. Эти выкладки я уже собирал из опыта поочередной замены опор.
Посмотрев на расположения креплений и размеры опор можно сделать вывод, что наиболее нагруженные у нас это правая и левая опоры. Они же крепятся напрямую к остову кузова и если они не гасят вибрацию, то она идёт по всей машине. Из них наиболее подвержена износу именно правая, ввиду того, что она гидравлическая.

Её принцип работы основан на том, что при изменении нагрузки на опору изменяется характеристика внутренних полостей в которых перетекает жидкость, чем и регулируется жёсткость опоры при различных нагрузках на неё. Если подушка просела, то характеристика полостей изначально иная и на холостых оборотах подушка остаётся слишком жёсткой и не обеспечивает должного поглощения вибраций. Из-за неё вибрации кузова появлялись на довольно свежих автомобилях. В некоторой степени, на АКПП отвечает за мягкость переключения передач (особенно при понижении) и мягкость переключения режимов коробки. Сейчас у всех усугубляется это задубевшей со временем резиной и, возможно, устареванием жидкости опоры.

Следующим основным виновником является левая опора. На АКПП, уже в большей степени, отвечает за мягкость переключения передач и мягкость переключения режимов коробки.

Хоть опора и простая, но с возрастом сильно изменяется характеристика резины, она становится слишком жёсткой и перестаёт гасить вибрации столь низкой частоты и большой амплитуды.

Менее значимыми в плане передачи вибраций на кузов являются передняя и задняя опоры. Они уже не будут столько критично сказываться на вибрации всего кузова, потому что нагрузка на них меньше, а крепятся они к остову кузова через подрамник, в нижней части авто. Вибрация от них будет чувствоваться на руле (рейка крепится к подрамнику) и небольшой вибрацией пола кузова, которая немного будет передаваться на сиденья и более чувствительно на центральный тоннель. От опор двигателя на подрамнике ещё будут вибрации подвески автомобиля, которые не так заметны в салоне. Ко всему прочему, на АКПП обе опоры тоже влияют на мягкость переключения передач и мягкость переключения режимов коробки.

При стоянке двигатель наклонён вперёд и бОльшая нагрузка на стоящей машине идёт именно на переднюю опору. Соответственно, на холостых оборотах большее влияние из подушек на подрамнике на вибрацию оказывает именно передняя подушка. Конечно, при крене ДВС вперёд задняя опора будет вытягиваться вверх, но опоре это пережить проще.

Нагрузка распределяется на заднюю лишь во время езды (или при включении D, если автоматическая коробка передач), когда двигатель кренится назад. Самая ощутимая для неё нагрузка возникает при начале движения вперёд. Именно поэтому задняя опора рвётся раньше остальных.

Перейдя ближе к практике, опоры хотелось бы как-нибудь продиагностировать. На вид — они все целые, видимых трещин и разрывов нет (только небольшие на задней), корректность их жёсткости определить невозможно. Единственно верным решением будет оценить вибрацию непосредственного места крепления опоры к кузову. Если есть хоть малейшая ощутимая вибрация основания опоры, то дальше она уже по увеличивающейся амплитуде уходит по кузову. Диагностировать лучше даже с помощником, для наглядности. Если не уверены, что вибрация чувствуется, попросите нажатием на педаль газа повысить обороты до 1000, когда вибрации уже не передаются в салон. Сомнений остаться не должно, вибрация с основания опоры полностью уходит.
Наиболее простой в диагностике будет правая опора, она видна из под капота со стороны переднего пассажира.

Затем нужна яма, чтобы оценить вибрации других опор, но если изощриться, то можно проверить и на земле.
Подобраться к левой опоре без снятия аккумулятора невозможно. Оценить можно по вибрации его площадки, под ней как раз располагается один из болтов крепления опоры.

Если аккумулятор скачет слишком сильно и как-то выделяется на фоне других вибрирующих частей, то скорее всего левую опору тоже нужно менять. Метод не совсем точный, для большей точности можно снять аккумулятор, снять его площадку и подвести питание через силовые привода. Также, есть вариант добраться до опоры металлическим прутком.
Немного проще с передней, достаточно ухватиться за петлю на подрамнике (на неё правда передаётся вибрация и от задней, но меньше).

К задней можно подлезть использовав длинный металлический пруток. Также с помощью него можно подлезть к передней и сравнить вибрации.

Важно, чтобы этот пруток ничего не касался, кроме основания опоры. Проверку проводить надо предельно осторожно, чтобы не зацепить движующиеся навесные агреты ДВС и нигде не обжечься!
Влияние обеих подушек на подрамнике можно оценить по вибрации колёс на заведённой машине. Вибрации, по крайней мере сильно видимой и ощутимой, быть не должно.

У меня оказалось, что действительно вибрации меньше всего гасят как раз правая, левая и передняя опоры. На задней вибрации не чувствуется.

Замена правой опоры дала понять, что я действительно прав в причине вибраций. При сравнении старой и новой опор видно, что крепёжная шпилька старой просела. Выступ шпильки на старой опоре без нагрузки — 5.8 см, новой с нагрузкой — 6 см.

Определился и заменил левую опору, что полностью дало ощущение новой машины: стоянка на светофоре стала приятной, телефон в держателе для CD слота перестал дрожать, а в салоне воцарилась тишина. Исчезли беспокоящие пинки АКПП. Отличия старой от новой — просевшая и сильно задубевшая резина.

После замены боковых опор остались описанные выше симптомы негасящих вибрации опор двигателя на подрамнике. Усиливаются симптомы при включении задней передачи, когда двигатель кренится вперёд.

Заменил переднюю опору. Выбирал я её примерно также, как и левую. По каталогу на Cee'd ED (2006-2009) 1.6 AT бьётся код 219102H050, причём замен нет даже в официальном онлайн каталоге KIA. Данная подушка идёт на Cee'd ED и i30. У Elantra также есть свой номерок 219102H250, видимых отличий в опоре нет.
По примерным ценам следующее:
— 219102H050 ~2800 ₽
— 219102H250 ~3300 ₽
Чтобы не наколоться с кросс-заменимостью по разным моделям, целесообразнее было бы взять 219102H050, но в корейском каталоге есть замечательная замена этого номера на 219102H150 с ценой ~1900 ₽!
Артикул детали подбирал на KIA Cee'd 1.6 AT марта 2009 года! На конкретно ваш автомобиль рекомендую проверять по VIN-коду.

В итоге, удалось её заказать по цене аж 720 ₽, правда пришлось отдать 300 ₽ за доставку, т.е. общая цена детали оказалась 1020 ₽, что дешевле даже аналогов.

Откручивали опору без поднятия двигателя на домкрате. Двигатель при этом не просаживается заметно, как это было с левой опорой. Даже болт крепления опоры к двигателю остаётся свободным. Это подтверждает, что основные несущие опоры именно верхние. Двигатель за поддон КПП пришлось поднимать, чтобы вытащить оттуда опору, иначе она просто не вылезала.

Сравнивая старую и новые опоры видно небольшую просевшость старой опоры, а также чувствуется задубевшая резина. В общем, тоже самое, что и с левой, кроме того, что передняя покрыта видимыми трещинками, которые были не заметны на установленной опоре.

Заменой подушки я добился уменьшения вибрации руля, пола и жёстко закреплённых на полу деталей интерьера. Исчезла низкочастотная вибрация колёс, она стала с меньшей амплитудой и более частая. Вибрации в положении R практически перестали отличаться от вибраций на D, становятся лишь более "грубыми", но без увеличения амплитуды и частоты. Петля подрамника гуляет гораздо меньше. Чего не ожидал, стал меньше рывок машины при старте, если газ нажимать не очень плавно.

Задняя опора, хоть и в меньшей в степени, но влияет на вибрацию на холостых оборотах. Даже если непосредственное крепление опоры не даёт ощущение вибрации, то вибрация усиливается при удалении от опоры.

Как я и ранее видел, задняя опора немного надорвана и требует замены — заменил.

При сравнении старой и новой подушки мне показалось, что старая не то что не просела, а даже немного вытянулась вверх. Это косвенно подтверждает мой вывод, что при стоящей машине двигатель наклонён вперёд и без включенной передачи за вибрации отвечает передняя подушка. Старая, после того как полежала некоторое время стала жёстче, чем новая с покупки. Новая на горячий двигатель становится мягкой.

Ощущения от замены задней, а значит и всех опор на новые немного неоднозначные.
Нет прям полного исключения вибрации, на светофорах хоть совсем немного, но чувствуется вибрация руля и водительского сиденья. С пассажирского сиденья вибрации ушли. Выдалось немного покататься за рулём Nissan Note 1.4 MT. Вибрации на холостых аналогичны, это при том, что на моём Cee'd при тех же вибрациях включена D. Думаю это я уже придираюсь к восьмилетней машине, требуя от неё работы на уровне новой и классом выше.
Полностью исчез пинок АКПП при включении D или R, хотя иногда проскакивает, если машина запаркована под наклоном. Кикдаун стал очень мягким, даже не знал, что машина способна столь плавно и малозаметно понижать одну или две передачи вниз.
Неоднозначность же замены заметил только на следующий день — это сильная вибрация по рулю и водительской стороне на включенной передаче D или R на около 1000 об./мин. При отпускании тормоза и трогании вибрация подутихает. При дальнейшем прогреве и понижении до ~950 об./мин вибрация на включенной передаче исчезает. Связано с тем, что ДВС не прогрет, а холодная резина в опоре жёстче, чем нагретая от двигателя.

После замены всех подушек двигатель перестал прыгать под капотом. После замены каждой очередной опоры он прыгал всё меньше и меньше.
Сейчас аккуратно вибрирует на своём положенном месте.

В общем, все кто ощущает вибрацию своей пятой точки сидящей на сиденьи авто, при холостых оборотах ДВС, то смело диагностируйте и меняйте подушки двигателя.
_______________________
Многие, в том числе и я, сомневаются в том, что "вечные" опоры двигателя нужно менять при пробегах более 200 000 км, но никак не на 60 000 км. Об этом читайте тут.
_______________________
Рекомендую ознакомиться:
1. Замена правой опоры
2. Замена левой опоры
3. Замена передней опоры (в этой записи)
4. Замена задней опоры
_______________________
Новые интересные записи будут выходить в БЖ моей новой машины KIA Ceed Скрат 🌰

Kia ceed 2008 г.в. 109 л.с.
Клиент приехал с жалобой при езде на малом газе (от ХХ до 2000 об/мин машина дергается.) Ездил с ним с компьютер дергается не то слову по грунтовке не возможно ехать.
В предыдущих сервисах помыли форсунки в одном ультразвуком в другом винсом.
Ошибок нет.
Свечи поставил новые до меня.
Проверил систему зажигание осциллографом не чего не выявил.
Пробовал глушить абсорбер результата нет.

Заметил такую странность на оборотах от 1400-2000 об/мин датчик кислорода виснет в районе 0,8 в, коррекция топливо подачи -29%.
Стоит поднять обороты выше 2000 как все приходит в норму.

Посмотрел газоанализатором
на ХХ ходу СО 0,4 СН 50
около 2000 об/мимн СО . СН 980
около 3000 об/мин СО . СН 240

На ХХ ходу датчик давления во впускном коллекторе показывает 295 мбар

Изображения:

около 2000.jpg

Безымянный.jpg

energec

eidosv

об этом не подумал надо снять

Но если предположить что раньше все было хорошо а потом началась проблема то при чем тут прошивка?

energec

Вообще не рекомендую их слушать. Такого нараскажут, а итог другой.

Про форсунки у него насчет диагностике на стенде уточнял не кто не делал.

Пока хочу собрать предложение потом его приглашу им все проверю.

energec

Про форсунки у него насчет диагностике на стенде уточнял не кто не делал.

Пока хочу собрать предложение потом его приглашу им все проверю.

Там форсы снять не долго, зачем верить кому-то, тем более может оказаться уводом в сторону. Сам все проверяй.

кацманафт

проверял снимал осциллограмму, на этих оборотах чуток завышено напряжение зажигание дуги

energec

Андрей, а ты сам перед диагностикой авто всегда заливаешь сток ?

vento702

на грунтовке отключайте поочередно форсы и смотрите на поведение авто. если дело в одном цилиндре-то будет понятно.
ТВС не бедная?

леха67

а не осталось параметров положения цепи?

При чем грунтовка? в гараже смесь богатая на этих оборотах богатая.
Читайте внимательно.
Отключив форсы смесь станет бедной и что это нам даст.
Делал тест разряжения при прокрутке стартером состояние двигателя идеально.

energec

Андрей, а ты сам перед диагностикой авто всегда заливаешь сток ?

Если авто мутное- то да, обязательно.

а не осталось параметров положения цепи?

Не понял вопрос.

Отключи VVT, всё станет ясно.

на оборотах от 1400-2000 об/мин датчик кислорода виснет в районе 0,8 в, коррекция топливо подачи -29%

Ну вот, косяк найден, богато очень, вот и копай в этом напрвлении.

Ну и ?, а на ХХ проблемы есть ? НЕТ .
Когда сильно богато сколько показывает ДАД ?
Обрати внимание в теме по ссылке выше, сколько показания ДАД на втором скрине.
Система VVT работает глупо и неправильно на этих авто, при каких либо проблемах в работе двс.

vento702

energec

Night

energec

vento702

energec, Не сердись пожалуйста на мой вопрос, для чего выложены два скрина в первом посту ?
Чтоб мы поверили что ты не нас не обманываешь ?

vento702

Opel Vectra 1.8 16V (X18XE1) 98 г.в. При подключении МТ к модулю зажигания сначала висла программа, потом не опознавлось устройство USB. на месте пропусков воспламенения не было. Косяк проявлялся только в движении. Прокатились с ноутом CSS, всё стало на места. Скрин не прилагаю, потому , как ни чем не отличается от обычного проведённого в боксе.

кацманафт

vento702

Вывернул и посмотрел на них, все одинаковые видно что новые

Единственное не пробил подходят ли они для данного авто, но как опять сказал клиент покупал по вину.

Когда машина завела меня в тупик, решил создать тему а авто уже отпустил осталась только осциллограмма датчика кислорода на компе не успел закрыть программу.
Вот и выложел.

попадались и такие в этом случаи проблем не было.

Были большие сомнения по поводу цепи и механизма VVT но данные выводимые сканером поставили в тупик.разу не смог сообразить как ее проверить. Именно проблема очень похоже на перескок ГРМ.

Не очень верится что ДК или ДАД глючить на режиме от ХХ до 2000 об/мин а на всех остальных работают как надо.

Похожая ситуевина была на прежней машине,дергалась,плавали обороты,но чек не загорался,в общем проблема была в клапане холостого хода на дроссельной заслонке/не знаю есть у нас он или нет/ короче сам лоханулся, снял кожух с возд.фильтром на заведенном двигателе и у меня попала пыль в дроссель и клапан,до конца он не закрывался,заедал. Все прочистили,все гуд

Партнер клуба

Как вариант тогда наконечники, те про которые говорит _Серега_ сами резинки. Я когда боролся со своей похожей проблемой, заезжал на сервис, так вот мастер сказал, что если была старая свеча прошита, то могла повредить резинку, наконечник катушки, а это говорит будет влиять на многое, причем визуально на этой резинке можно ничего и не увидеть. Но меня как говорится пронесло и проблема была в самих свечах, как я и писал выше.

менял катушки
ставил с рабочей машины его катушки себе рывки так и остались
остаётся смотреть что то в насосе или в топливном фильтре

и что удивительно
что при более долгой работы мотора 3-4 часа рывки пропадают и машина едет как прежде
ездил в Зеленоград туда были рывки обратно всё было в норме
с утра рывки опять етсь

дело в том что обороты у меня не плавают работает мотор чётко
на месте газуешь тоже без провалов
только в движении дергается

hihtun

Член КИА клуба

если косяк на холодную а на горячем пропадает обычно это где то плохой контакт. проверь все штекеры и контакты обычно какая то сцука мелочь а доставляет столько неудобства.

цивик 88, марк2 89, ВАЗ 2106 94г, рнесса 99, камри 01, аллион 05, спортик 11г. чистый кореец 2вд.+ Ниссан Тиида 09.

Евгений 174

Новичок

Такое же авто такой же пробег и беда та же упорно борюсь! Поменял свечи- не помогло. Завтра размеру дроссель гляну т. к. Он связан с коробкой и ошибки вылезли именно по заслонке. Завтра отпишусь обязательно.

egor65

Новичок

перебой , рывки и толчки при наборе оборотов автоматической коробки передачь

Здравствуйте ! ам КИА Спортейдж SLS 2012 гв., бензин автомат. После прохождения ТО 2 , точнее ровно чз несколько дней после его прохождения , ам начал вести на дороге себя проблематично , При наборе оборотов - постоянно рывками начал срабатывать автомат , и эти рывки носят нецикличный , хаотичный характер , на грани создания ДТП . Я сразу обратился в сервисный центр , ответили следующее : У Вас на ам ,был сбой работы двигателя , сейчас Мы эту ошибку устранили и поставили автоматическию коробку в адаптивный режим , чтобы она подстроилась под нормальные параметры работы двигателя . Дефект , по заверению персонала должен был уйти в течении нескольких дней , ОК . к сожалению , неисправность не ушла . может кто либо сталкивался с такой же проблемой , как найти выход ? Игорь

Добрый день. У меня Кия Сиид 2011г. Пробег 18000км. Недавно начала замечать, что появилась вибрация от двигателя в салоне на холостых оборотах в режиме драйв. Официалы говорят, что это проблема всех Сидов))). Еще списывают на топливо. Жду комментариев с вашей стороны и советов, как это можно устранить.

если в режиме драйв обороты ХХ ниже 600 то и будет вибрация не деhжите в этом режиме переводи на ХХ в N

Так переводу на нейтралку. Но раньше то такого не было. Это меня и смущает. Вариантов уже кучу насобирала, кто-то про свечи говорит, хотя мне их поменяли 3000 назад.

на скорость не влияет??))
загоните в сервис если ни чего не смогут сделать..меняйте машину на другую . это по закону "о защите прав потребителей"

если в режиме драйв обороты ХХ ниже 600 то и будет вибрация не деhжите в этом режиме переводи на ХХ в N

Официалы говорят, что это проблема всех Сидов))).
Вы считаете что официалам нельзя доверять, а на клубный форум (Сиид-клуб) обращаться не пробовали?))

а я кажется понял почему дрожит
он дрожит от нетерпения от ожидания когда же гашетку в пол Натали вдавит и он как преданный рысак рванет

Такая же проблема возникла на KIA Picanto 2011 г. в., AT. Пробег около 17000. Перезагрузил компьютер, пока вибрация пропала.

Была еще версия, что засорился датчик холостого хода.

Это не правильная версия. Нету на вашей машине такого датчика. У меня тоже Сиид, пробег 20 000 км и тоже 11 года. Я бы на вашем месте озадичил официалов. Пусть ищут и устраняют проблему. Они за это зарплату получают и сами указывают на проблему Сиида.. К тому же у вас наверняка есть телефон представителя КИЯ.

Была еще версия, что засорился датчик холостого хода.

есть еще одно предположение.. Подушка двигателя, я свою поменял на 100000 км пробега. Но может и что то другое. Особенно вибрация была заметна в районе 2000-2600 оборотов, сейчас вроде намного меньше.. Мне кажется что тут дело и в конструкции Сида, уж какие то слабенькие подушки стоят.

Месяц назад купил в салоне Sorento. Пробег - 3000 км. Та же самая проблема на холостых оборотах драйва. Может кто-нибудь и мне поможет?

Всем доброго дня!
Являюсь собственником KIA pro ceed, пробег уже почти 104 000 км. Вибрация появилась приблизительно на 101 000 километре, и то я сам этого не замечал пока мне не сказал друг (тоже, но уже бывший владелец про сида). Поехал к офицалам, сделали адаптацию коробки, сказали, что вибрация пропадет, но не пропала! Поехал во второй раз, сказали, надо менять масло в коробе (каждые 90 000 км по регламенту), но у вы не помогло, вибрация даже увеличилась! Заходил на форум каи-клуб, там так же никто не знает в чем проблема. Как уже упоминал, у моего друга, тоже был сид, ему офицалы говорили почистить дроссельную заслонку, он почистил, но увы проблема не решилась. Сказали надо менять, но не обещали, что пройдет вибрация (менять не стал, продал авто). Я эти слова передал своему мастеру в официальном салоне (сервисе), он сказал, что причина вибрации ни как от дросселя не зависит! Ребята, если мастера официального дилера не могут нам помочь, то что уже тут говорить.

Читайте также: