Кардан на шрусах на ваз 2107 плюсы и минусы
В связи с тем, что статья про то, как убрать вибрации от раздатки набрала много лайков и комментариев, я понял, что эта тема Вам очень интересна и решил продолжить писать статьи на эту тематику!
Стандартная схема стоковой Нивы — это привычные карданные валы, соединенные крестовиной и у этой схемы есть несколько существенных недостатков.
Во-первых, они относятся к шарнирам неравных угловых скоростей. То есть даже при равномерном вращении ведущего вала частота вращения ведомого вала неравномерна и изменяется во времени по синусоидальному закону. Причем эта неравномерность увеличивается при возрастании угла между валами.
В результате в трансмиссии возникают дополнительные пульсирующие нагрузки, вызывающие не только появление неприятных шумов и вибраций, но и повышенный износ деталей.
Если при величине угла между валами до 10° дополнительные нагрузки не столь существенны , то при больших углах они уже превышают нагрузки от крутящего момента двигателя! А ведь даже у стандартной LADA 4x4 при движении по сильно пересеченной местности углы в карданных шарнирах могут достичь 12°. Для лифтованной же машины — 15º.
А это значит, что при частой эксплуатации автомобиля на серьезном бездорожье ресурс как самих шарниров, так и других деталей трансмиссии заметно снижается.
Во-вторых, при изменении угла между валами происходит изменение расстояния между шарнирами . Обычные крестовины не могут его компенсировать, поэтому в дополнение к ним привычный карданный вал имеет так называемое компенсирующее соединение, как правило, шлицевое. А это снова проблемы. Ведь в шлицах при осевом перемещении валов действует трение скольжения, в результате чего усилие перемещения достигает одной тонны!
Принцип карданного вала на ШРУСах очень простой – замена крестовин карданных валов на шарниры равных угловых скоростей. Еще один плюс: легкий монтаж – демонтаж, призвести замену можно своими руками в обычном гараже с ямой. При последующей замене ШРУСов, в отличии от карданов с крестовиной, балансировка не нарушается.
Карданная передача с шарнирами равных угловых скоростей (ШРУС) имеет ряд преимуществ:
· равномерная передача крутящего момента высокоскоростного вала при больших углах отклонения — до 17 градусов
· позволяет немного улучшить топливную экономичность, показатели динамики разгона, а также снизить токсичность
По стоимость, в сравнении с обычными карданами на крестовинах , эти дороже на чуть чуть передний и задний стоят примерно 6000 р каждый. Но тут есть свои подводные камни, о которых расскажем ниже.
Какие работы предстоит сделать для замены карданов?
1. Снимаем передний кардан
2. Устанавливаем нейтральное положение рычага раздаточной коробки
3. Насаживаем кардан как можно сильнее на фланец раздатки
4. Прижимаем ШРУС с другой стороны и, аккуратно покачивая карданом, заводим шпильки во фланец редуктора ЗМ
5. Снимаем задний кардан
6. Отпускаем немного мост
7. Ставим новый кардан
Все эти операции займут у Вам около половины дня, а вот после установки будет только один вопрос: почему я не сделал это раньше?
Но как и любого изделия карданные валы на ШРУСах имеют недостатки:
С мая 2013 года наш портал расширил тематические разделы форума по обмену опытом: добавлены подфорумы Американцы, Корейцы, Немцы, Французы, Японцы, в связи с увеличением автопарков наших посетителей.
Помимо изменения стиля, наш Чат, Почта, Развлекательные и фото/видео разделы, Литература стали встроенными и не трубеют отдельной регистрации. Кроме этого, есть и другие полезные и приятные новшевства с которыми Вы все можете ознакомиться при посещении портала.
С вопросами и предложениями можете обращаться к администрации в специальном разделе форума или через форму обратной связи.
Автор темы lotos1998, 4.5.2007, 17:36
Крестовины являются неотлемливой частью кардана.Они маленькие сами по себе,несут большие нагрузки соизмеримые с мощностью двигателя,работают в крайне тяжелых погодных-климатических условиях и тд и тп.А почему бы за место крестовин не применять ШРУСы ? Подобную схему я видел на Опеле Манта 1900 -"затертого" года" .Гранаты" сами по себе больше размерами ,большая их опорная поверхность.Они имеют "подкалку" по заводу и работая в менее тяжелых условиях нежели на самом колесе они становятся практически "не убиваемые".
Единственная проблема как мне кажется при самостоятельном их внедрении на ваш авто является точность центровки при изготовлении и балансировка.Но высокая точность при вваривании гранат в кардан избавит вас от необходимости балансировать карданный вал
1. слова точность и сварка ИМХО не могут употребляться в одном предложении, т.е. балансировать придется в любом случае
2. стоимость ШРУСа и стоимость крестовины отличается на порядок, есть ли экономическая целесообразность?
3. а удержит ли ШРУС такой угловой момент? ШРУСы рассчитаны на передачу вращения на 1 колесо, а тут кроме 2 колес надо еще редуктор вращать.
Тот, кто ездит тише меня - тормоз, кто быстрее - самоубийца.
Встречается как-то Лицо с Жопой. И спрашивает Лицо у задницы:
- Почему ты такая гладкая и румяная, а я морщинисто и потаскано. Лет-то нам одинаково?
- Почему, почему. Потому что срать на все надо.
у меня один одногрупник курсовую на эту тему делал, он на ниве вместо крданов шрусы ставил (прада только на бумаге.)
1. Все это прекрасно центруется и сваривается.
2. Кардан это шарнир неравных угловых скоростей, а шрус равных, следовательно у шруса работа плавнее.
3. Шрус расчитан на момент после г.п. следовательно если он будет стоять до редуктора, то он уже будет разгружен.
З.Ы. Я вижу только +. ИМХО.
Не вижу мазы. Всё как-то громоздко будет и дорого. Крестовина 200р стоит. НУ меняй их раз в 50 - 70 тыков и всё. Зачем велосипед изобретать?
Думаю, если бы замена крестовины шрусом было оправдана, то это давно бы делали.
И потом, это только для наших машин проблемы с крестовинами существуют.
знаешь сколько стоит переналадка оборудования, сопутствующая документация и тп.? чтобы окупить такое нововведение(даже если оно действительно лучше) потребуется ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много машинок продать
Ставил себе на ВАЗ2106 шрузы с нивовского промкардана, ниче особого в установке нет, отрезал, вварил прям с куском промкардана, со стороны редуктора даже болтики подходят, все это до сих пор отлично работает и ездиет, разницы особо не заметил, кроме как перестал через каждые 5 тыщ менять крестовины.Машина получилась более мягкая при езде и при трогании.Больше отзывов нет. Кардан специально не балансировал, только на глаз на токарном станке
Цитата(ВладСпб @ 4.5.2007, 22:23)
знаешь сколько стоит переналадка оборудования, сопутствующая документация и тп.? чтобы окупить такое нововведение(даже если оно действительно лучше) потребуется ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много машинок продать
На я думаю, что у фольцвагена или мерседеса на это денег хватит, но они всё равно используют крестовины.
Просто ну думаю, что нужно усложнять этот узел авто.
не используют потому что шрус изобретён для других целей
но мы тут говорим про вазовский кардан думаю он несколько хуже )
может я и ошибаюсь, но вроде бы редуктор на том же мерседесе закреплен если не жестко, то по крайней мере перемещения у него и минимальны, а у нашей классики карданый вал работает под разными углами, грубо говоря чем выше автомобиль, тем болше нагрузка на крестовины.
Цитата(Vulgaris @ 5.5.2007, 0:56)
Ставил себе на ВАЗ2106 шрузы с нивовского промкардана, ниче особого в установке нет, отрезал, вварил прям с куском промкардана, со стороны редуктора даже болтики подходят, все это до сих пор отлично работает и ездиет, разницы особо не заметил, кроме как перестал через каждые 5 тыщ менять крестовины.Машина получилась более мягкая при езде и при трогании.Больше отзывов нет. Кардан специально не балансировал, только на глаз на токарном станке
за внедрение +1 , а что у тебя кресты всего по 5 тыщ ходили .
на токарном можно было глянуть только геометрическое биение , а не весовое .
1. Оффроадеры на нивах уже давно используют восьмёрошные ШРУСы, а там требования к надёжности на порядок больше, чем на гражданских машинах.
2. Крестовины живут 60-70 тыков только на совершенно гражданских машинах и при совершенно спокойной езде. А у кого тут такие автомобили?
3. У мерседеса редуктор жёстко закреплён на кузове и перемещений у него нет, да и крестовина там не жигулёвская.
4. Подвесной подшипник получается ненужным.
ИТОГО: одни плюсы.
Ничто не дается так дешево как хочется
тачка тюненая/ремонтированая в специалезированных мастерских - это кусок железа,
тачка которую тюнил/ремонтировал своими руками - это часть тебя
Цитата(Samael @ 5.5.2007, 10:21)
1. Оффроадеры на нивах уже давно используют восьмёрошные ШРУСы, а там требования к надёжности на порядок больше, чем на гражданских машинах.
Не знаю что ставят на Нивах, а вот на других джипах везде карданы, кроме переднего моста, да и то применение ШРУСов в данном случае обязательно. т.к. кардан на такой угол просто не согнуть. Если честно не вижу смылса использовать ШРУСЫ вместно карданов для оффроада, так как и пыльники не настолько прочны, да и не будешь их после каждый говен менять. Да и замена пыльника ИМХО гораздо более трудоемка чем замена крестовины, а вот цена пыльника хорошего почти половина крестовины. Уж лучше крестовины шприцевать, чем менять пыльники ИМХО.
Тот, кто ездит тише меня - тормоз, кто быстрее - самоубийца.
Встречается как-то Лицо с Жопой. И спрашивает Лицо у задницы:
- Почему ты такая гладкая и румяная, а я морщинисто и потаскано. Лет-то нам одинаково?
- Почему, почему. Потому что срать на все надо.
yuer, после не просто разбиты, а разломанных крестовин на 140-160 сильном моторе я бы не стал так яро убеждать в надёжности крестовин.
ШРУСы восьмёрошные выдерживают крутящий момент до 500-750 Н*м на каждый (не забывайте, что трансмиссия повышает передаваемый момент за счёт снижение скорости вращения колеса). На ниве с моментом до 200 Н*м (форсированный мотор допустим, хотя это уже скорее компрессорный) на полном приводе на каждую сторону будет приходиться максимум по 300-500 Н*м крутящего момента на первой передаче, т.к. ШРУСы эти стоят до редукторов.
Вот и делайте выводы. Пыльники на ШРУСах никто не запрещает закрывать защитными экранами, если в оффроад лезть.
Что касается оффроада вообще, то даже на Лэнд Роверах редуктора срезает на первой с пониженной на здоровых тракторных катках, и полуоси рвёт. Крестовинам ещё везёт, что они до редуктора стоят и на них не такой момент передаётся. А постоянно меняь их - не выход.
на новых нивах (213 вродебы) уже давно используется такая конструкция, и там забыли что такое центровка раздатки и её гул
я просто случай попался посмотреть вот я и изменил свое мнение
используется восьмая шариковая граната, только немного укороченая
Ничто не дается так дешево как хочется
тачка тюненая/ремонтированая в специалезированных мастерских - это кусок железа,
тачка которую тюнил/ремонтировал своими руками - это часть тебя
Всем привет дорогие друзья. Многие владельцы наших отечественных внедорожников спорят о карданных валах на наши родные нивы и уазы. Какой же лучше кардан на крестовинах или на шрусах?
Очень интересный вопрос. В общем у этих двух видах карданных валов есть свои плюсы и минусы и их необходимо учитывать исходя и разных условиях эксплуатации.
Так давайте я вам попробую объяснить в каких ситуациях лучше поставить карданный вал на крестовинах а в каком случае лучше на шрусах.
Давайте поговорим о классическом карданом валу на крестовинах. В классическом карданном валу имеются два уха, которые расположены перпендикулярно относительно друг друга. В этих ушах имеются посадочные места под игольчатые подшипники, в которые вставляется крестовина. крестовина является основным связующим элементом в данном механизме.
С помощью такого соединения делается возможным передача вращения между валами, размещёнными под некоторым углом. И тут приходится столкнуться с неприятной особенностью шарнирной передачи – ведомый вал вращается не синхронно с ведущим. Когда углы между валами увеличиваются, несинхронность так же возрастает, из-за чего возникает вибрация и потеря крутящего момента. Предельный угол отклонения шарнирного кардана – 30-36 градусов, по достижению которого он может заклинить или сломаться- следственно выход из строя всего узла в автомобиле а то и хуже. Ноооо, следует учесть то что такого кардан прост в ремонте. Крестовина порой стоит 350 р и замену можно произвести чуть ли на коленках в поле. А ресурс данного узла по прежнему считается не малым. Так же хотелось еще сказать то что данный вид соединения может выдерживать большие нагрузки крутящего момента.
По этой причине, для переднеприводных автомобилей такое соединение не подходит – кроме того, что происходит смещение моста относительно коробки передач, так ещё и меняются углы при повороте колёс. Все это заставляет работать шарнир при критических углах постоянно.
В таком шарнире применяется абсолютно другая схема соединения, основными элементами которой являются:
- Разную численность шариков;
- Два кольца (наружное и внутреннее) с канавками, по которым двигаются шарики;
- Сепаратор для ограничения их движения.
Этот ШРУС самый распространённый, существуют и другие варианты конструкции шарнира.
Плюсы у данного вида соединения довольно внушительные. К примеру :
Самый большой угол, не критической работы шарнира равных угловых скоростей, доходит до 70 градусов, при этом нет ограничения в угле поворота основ. Получается что, по своим возможностям ШРУС значительно превосходит шарнирные передачи.
Как же правильно выбрать ?
Из выше сказанного понятно, что даже автомобили с задним приводом подходят для установки ШРУСовой передачи, но почему не так часто встречаются такие решения?
И вообще, что на самом деле лучше из этих двух вариантов?
Давайте сформулируем мысль четко по факту .Если вам приходиться эксплуатировать заднеприводный автомобиль в городских условиях и вам редко приходиться выезжать на трассу, то платить лишние деньги за ШРУСовое соединение не имеет смысла. А если рассматривать ситуацию с внедорожниками то шрусовое соединение сильно ослабляет свое соединение при больших углах наклона. Также есть риск порвать пыльник а если не уследить за пыльником то можно лишиться шруса. Что тоже не хорошо . так как как правило шрусовые карданны стоят дороже.
Можно сказать так, шрусовые карданы нужны в тех случаях когда вы часто ездите на больших скоростях к примеру по трассе. И дабы уменьшить вибрации а то и вообще их убрать можно поставить карданн со шрусом. В городской эксплуатации где скорости ниже вы разницу боюсь не ощутите.
Еще бы хотел сказать то что шрус высокотехнологическая конструкция и требует к себе особого внимания и особой смазки и как я уже сказал боиться порванного пыльника. Так же такие карданы не могут выдерживать такую же нагрузку как и кардан на крестовинах поэтому если вы любите месить грязь на своем внедорожнике то шрус я боюсь вам не подойдет так как есть риск его сломать.
Шрусовые карданы не плохие, они могут выдерживать большие скорости , могут крутиться при больших углах поворота. Я думаю что в будущем при улучшении прочности металлов и усовершенствование технологии производства такие карданы будут более мощнее и надежнее так как технологии не стоят на месте.
Уже довольно долгое время на Нивы перестали устанавливать традиционные карданные валы с крестовинами. Теперь их полностью вытеснили шрусовые карданы.
Чем мотивируют такую установку?
Начну с небольшой предыстории. Одним из недостатков карданной передачи являются вибрации, которые возрастают при наклоне кардана. Задний кардан на Ниве наклонен слишком сильно, из-за чего вероятность появления вибраций серьезно возрастает.
Инженеры, которые успешно освоили применение ШРУСов в колесах, решили, а почему бы не использовать их вместо карданной передачи между элементами трансмиссии. Ведь ШРУС позволяет передавать крутящий момент под большим углом. Сказано? Сделано! Теперь мы получили это:
Возможно, это могло стать техническим прорывом, но почему тогда этой технологией не пользуются другие производители? Я не видел этой штуки ни у Мерседесов, ни у Дастеров. Там стоят самые обычные карданы со старыми добрыми крестовинами и при этом, никаких вибраций. Более того, мне доводилось прокатиться на многих Нивах с крестовинами и вибраций тоже не было. Конечно, все эти Нивы были относительно свежими, но самая старшая, на которой я ездил, была 13 года, а пробег составлял 84 тысячи километров. Пробег для Нивы не малый, пора бы и завибрировать, но нет.
К слову сказать, в процессе эксплуатации мне доводилось сталкиваться с вибрациями даже на ШРУСовом кардане, но при выходе из строя одного из шарниров. То же самое может произойти и при повреждении крестовины. Какая тогда разница? А это лишь подтверждает утверждение о том, что исправный крестовинный кардан ничем не хуже хваленного ШРУСового.
Теперь о недостатках ШРУСа:
- Пыльник легко порвать на бездорожье - вода, грязь попадают под пыльник и все. Считайте, что ШРУС вы потеряли. По закону подлости заметите это не сразу.
- Замену сложно найти. В маленьком городе, все, что мне удалось найти на этот ШРУС - это ремкомплект: пыльник и два хомута. Не густо, скажу вам. Кроме того, многие продавцы запчастей запугали мыслями о том, что их куча разновидностей и они не взаимозаменяемы. Чего только стоят два вида карданов СиМ. И ни одного такого ШРУСа я в своем маленьком городишке не нашел.
- Цена. Хотите, покажу, сколько стоит один ШРУС для такого кардана? Смотрите:
К слову, за 5 тысяч можно купить не турецкий, но и не самый плохой кардан с крестовинами на Ниву. Кроме того даже если умножить 3488 на 2, то получится отличный турецкий карданный вал, который будет ходить, а замена ШРУСа не даст никаких гарантий, что вы не попадете на вибрации снова. Ведь люфт ШРУСа может быть еще и в шлицах и довольно часто. Как бы не пришлось выкидывать его целиком.
Сто раз подумайте, прежде чем переходить на этот кардан. Цена у него не малая, а недостатков всплывет очень много.
Читайте также: