Хонда цивик трамблер нет искры
Всем здоровья. Извиняюсь, что я снова про автомобили)Думаю будет полезно кому-нибудь, т.к. регулярно люди благодарят за эти темы по honda-трамблёрам в моём БЖ. Уверен, что сейчас кто-то ездит думает…когда же я поменяю сальник трамблёра ? ведь с него капает…А ведь поменять его проще простого, Нужен ключ на 12 или 13 чтобы его снять и пара нормальных крестовых отвёрток.
В сообществе рукоплечей и аудитория шире и народ рукастый и смекалистый может поправят где я не прав. Надеюсь в пару постов вложусь)) Тема honda-трамблёров широка и многогранна. Да и на других авто принцип тот же.Подобные трамблёры стоят на целой грядке сивиков, аккордов, crx, прелюдов, интегр, CRV и других хондах. В оригинале бывают TEC и Hitachi. Практически одинаковы. Такой зверь как на заглавной картинке. Итак разбираем.Снимаем крышку, бегунок (винт крепления бегунка к валу с боку, под грибком:) и защитную крышку. Запоминаем (фотографируем:) проводочки.
Крышка трамблёра это уже источник проблем ) На корпус она становится через прокладочку которая стоит в пазе (на правом фото на картинке уже снята). Прокладка бывает плоской и круглой, понятно что когда изнашивается пропускает внутрь пыль и грязь, в результате окисляются контакты на крышке и на бегунке. Стрелочками показаны соскобленныес контактов окислы. Есть такой распространённый трабл… особенно на карбовых трамблёрах… когда пропускает сальник трамблёра и особенно прокладка крышки(на карбовых она плоская и тупо провиснает в нижней части) маселко и грязь попадает внутрь (а это бывает длится годами), оно там живёт своей жизнью и вместе с графитовой пылью забивает место в котором ходит графитовый цилиндрик (это контакт нулевого провода) на пружинке и он тупо залипает! Особенно зимой. Всё рабочее и коммутатор и катушка, а машина мёртвая… Нужно просто снять крышку трамблёра и почистить ферритик, немного вытащив его из крышки). Ну и следить за прокладкой.
Далее снимаем катушку и коммутатор оба на 2-х винтах. Чаще всего в подобных трамблёрах умирает катушка, реже коммутатор, ещё реже датчики, о них позже.Как проверить катушку ? которая физически является обычным повышающим трансформатором. Картинка из мануала на СС-accord.
Первичная обмотка это точки A-B. У рабочей катушки (смотрим мануал) 0,6-0,8 ОмНа практике китайский тестер может показывать до 1,4 Ома) Вторичная (между точками A и С) в интервале 13-19кОм. Мерить можно и между точками B и С, как видно по схеме это будет последовательное соединение первичной и вторичной обмоток, прибавление 1Омак 15кОм не повлияет на результат. Картинка из того же мануала с границами сопротивлений для катушки
Вот пример убитой катушки TEC, оригинальной катушки из трамблёра TEC с машины 1992го года). Первичка такая. Учитывая китае-тестер и то, что катухе 26 лет может быть.
вторичка 10,5 кОм есть вопросы… учитывая опять же китае-тестер нужно точно быть уверенным что жив коммутатор. Покупать сразу катушку и коммутатор не очень разумно.
Куммутатор это небольшое электронное устройство, задача которого по командам с ЭБУ давать скачки тока (прерывать ток), т.к. ЭДС во вторичной обмотке наводится в сердечнике катушки только при изменении магнитного поля, т.е нам необходим переменный ток в первичке. Так выглядит оригинальный коммутатор Hitachi. Снаружи, внутри+ среднестатистическая схемка коммутатора (некоего коммутатра просто для понимания принципа работы),
суть ясна силовой транзистор открывается по заданному алгоритму сигналами от датчика и ЭБУ. Встречал что люди даже чинят эти коммутаторы и успешно) но есть китай-аналоги недорогие в изобилии.
Проверить коммутатор очень просто. Делается это на машине, снимается крышка трамблёра к выходам коммутатора, что идут на первичку катушки цепляется светодиод плюсом на жёлто-чёрный провод. Хорошенько изолируем соединения, чтобы не убить коммутатор если он жив. Проводочки подлиннее от светодиода, сантиметров 20 хотя бы чтобы было видно из салона. Ну и крепим как-нибудь)Проводочки отводим от бегунка, чтобы не зацепились, когда он будет крутиться. Т.е. смысл прост – светодиодик будет загораться если коммутатор жив и даёт импульсы на первичную обмотку катушки.
Садимся за руль, ключ в замок, при повороте ключа светодиодик мигнёт один раз при живом коммутаторе, крутим стартер и смотрим на светодиодик.
в видео забавный баг, связанный с телефоном видимо (типа вспышка светодиода с частотой порядка частоты кадров ), диодик типа мигает не всё время пока крутит стартер, в реалии он мигает постоянно. Вот так можно убедится, что коммутатор жив и заказывать катушку, которая приняла удар на себя)
Кстати, почему горят катушки ? правильно) патамуша там ток бальшой ! а если серьёзно, то освежив в голове школьный курс по этой картинке многое прояснится.
Вот пример замены оригинальной катушки, катушкой производства EPS, типа Италия.
здравствуйте. Такая проблема.
недавно сел в машину,завел проехал метров десять и она заглохла. дотащил до гаража, начал искать причину,первым делом проверил искру,а её нет. снял крышку трамблера,начал проверять приходит ли питание на катушку,убедился в том что не приходит((.
куда лесть и что делать без понятия,в чем может быть причина?
как я понимаю питание на трамблер должно подаваться с замка зажигания (если я не ошибаюсь).Начал проверять предохранители которые стоять в салоне(справа под маленьким бордачкем,со стороны водителя), один оказался сгоревший,заменил, на трамблере появился плюс(черно-желтый провод),но минуса попрежнему нет. Откуда на трамблер должен прийти минус(желто-зеленый провод)?
поскольку сгорел предохранитель,делаю вывод что может сгорела катушка зажигания или микросхема которая стоит рядом с ней
Как проверить катушку рабочая она или сдохла? в pаспpеделителе зажигания стоит микpосхема, внизy, pядом с катyшкой,как проверить её робота способность?
еще такой вопрос можно ли минус на черно-желтый провод,подать на прямую,что бы убедиться в работо способности катушки с этой микросхемой, или последствия могут быть плачевные??
еще такой вопрос можно ли минус на черно-желтый провод,подать на прямую,что бы убедиться в работо способности катушки с этой микросхемой, или последствия могут быть плачевные??
здравствуйте. Такая проблема.
недавно сел в машину,завел проехал метров десять и она заглохла. дотащил до гаража, начал искать причину,первым делом проверил искру,а её нет. снял крышку трамблера,начал проверять приходит ли питание на катушку,убедился в том что не приходит((.
куда лесть и что делать без понятия,в чем может быть причина?
как я понимаю питание на трамблер должно подаваться с замка зажигания (если я не ошибаюсь).Начал проверять предохранители которые стоять в салоне(справа под маленьким бордачкем,со стороны водителя), один оказался сгоревший,заменил, на трамблере появился плюс(черно-желтый провод),но минуса попрежнему нет. Откуда на трамблер должен прийти минус(желто-зеленый провод)?
поскольку сгорел предохранитель,делаю вывод что может сгорела катушка зажигания или микросхема которая стоит рядом с ней
Как проверить катушку рабочая она или сдохла? в pаспpеделителе зажигания стоит микpосхема, внизy, pядом с катyшкой,как проверить её робота способность?
еще такой вопрос можно ли минус на черно-желтый провод,подать на прямую,что бы убедиться в работо способности катушки с этой микросхемой, или последствия могут быть плачевные??
Цивик 7 - нет искры. Иммо ключ принимает, топливо качается, ошибок в ЭБУ нет. Второго такого же автомобиля рядом для проверки нет.
Питание на катушках есть, сигнальные провода до мозгов прозваниваются, катушки исправны - проверял на другой Хонде. Сканер при прокрутке стартером видит 150 оборотов, примерно.
Катушки COP. Обычно снимал осциллограмму с данных катушек с работающего двигателя. А тут вот так.
Отключил все катушки от цивика, воткнул иглу на сигнальный пин (в каждом разъеме по отдельности), крутанул стартер.
Тоже самое проверил на CRV III.
Совсем разные осциллограммы. Есть у кого картинка с работающего Цивика 7-го поколения?
Это правильное управление или мозг глючит?
Благодарю за полезную информацию.
По CRV. Синусоида появляется при включении зажигания, всплески - при прокрутке стартера (момент подачи управления на катушку).
Забыл добавить, что картинка одинакова и на работающем двигателе, и на снятых катушках. Помехи - да, возможно от 220, машина стояла с зарядником, ноут работал от батарейки.
Матрос писал(а): Благодарю за полезную информацию.
По CRV. Синусоида появляется при включении зажигания, всплески - при прокрутке стартера (момент подачи управления на катушку).
Забыл добавить, что картинка одинакова и на работающем двигателе, и на снятых катушках. Помехи - да, возможно от 220, машина стояла с зарядником, ноут работал от батарейки.
Такой уровень сигнала, наводка пойманая по "воздуху"
Я имею ввиду не помехи 220в, а то что ты обвел.
Да это искра, вот только если этот двигатель действительно работает, нет надлежащего сигнала\контакта или сигнал на другом каком то проводе находится. А так с таким фронтом сигнала искры не будет на ЦРВ.
Ты уж определись какая машина у тебя не работает.
Сигнал на цивике правильный, вопрос только стоит на какой провод на катушке он приходит.
Если брать по аналогии с ЦРВ на которую ты предположительно катушки поставил и она на них работает, то на другой пин.
Да, ЦРВ работает прекрасно на этих катушках, как и на своих. А вот Цивик - без искры. Все провода (питанеие и сигнал), что на Цивике, что на ЦРВ расположены одинаково - сигнальный на обеих машинах у защелки разъема. ДПКВ, что новый, что старый - все одно. Осцилку с него сниму, наверное дня через три.
Со слов клиента: утром не завелась, по совету бывалых заменил ДПКВ. Все равно не завелась. Проверил искру на всех катушках - а ее нет.
Промежуточный итог:
- катушки исправны
- пины на разъемах не перепутаны
- питание по зажиганию в норме
- провода до мозга прозваниваются
- осциллограмма первички верная (значит ДПКВ работает, к тому же сканер видит обороты)
А искра сбежала.
Давайте посмотрим на "обычную" систему зажигания автомобилей Honda:
Почему написал "обычную": такая логика расположения коммутатора внутри катушки зажигания стала уже привычной (красные квадратики на скрине - это коммутаторы внутри катушек зажигания), и мало кто помнит, что в конце 90-х годов прошлого века схематика расположения коммутатора, катушки зажигания и других элементов системы зажигания была совершенно другой, более сложной - внутри трамблёра находились коммутатор, задающий диск, датчик угловых импульсов и катушка зажигания. Такой трамблёр назывался "сложный", что есть истинная правда.
Вот такой автомобиль притащили на веревке к воротам нашего автосервиса. 16-18 лет для автомобиля Honda не старость, машина выглядела бодренькой и ухоженной.
Но не заводилась. Как говорил хозяин машины: "Перестала работать резко, как отрубила".
С чего начинаю проверку - как известно, для запуска двигателя необходимо обеспечить:
- поступление в цилиндры двигателя топливо-воздушной смеси (которая должна воспламениться при определенных условиях)
- наличие искры на свечах зажигания (в определенный момент)
- вращение коленчатого вала двигателя (с определенной скоростью)
Удостоверившись, что первый и третий пункты выполняются, перешёл к проверке системы зажигания (были такие подозрения, так как опыт диагностики и ремонта подобных автомобилей показывал, что на таких автомобилях в первую очередь может выйти из строя именно система зажигания - электроника не вечна, тем более, в наших российских условиях).
Проверку начал с наличия искры: "Нет искры". Иду, как говорится, "по искре": "Откуда она идёт? С катушки зажигания". Смотрим катушку зажигания. Внешний вид нормальный. Беру разрядник, при помощи которого можно достоверно определить работоспособность системы зажигания, и проверяю наличие искры на высоковольтных проводах.
Искры нет. Тогда иду назад к катушке зажигания, снимаю крышку трамблёра и снова проверяю непосредственно на катушке. Искры нет.
Хорошо. Понятно теперь, что неисправность запряталась где-то поглубже. Итак, думаем: "С чего начинается искра? Что нужно для её появления? Что руководит искрой?". Блок управления? Правильно, но это немного попозже в этой логике. Сначала блок управления должен понять, в какой момент ему сработать и подать команду на коммутатор. При помощи чего он это делает? При помощи сигнала от датчика.
Для этого беру осциллограф, подключаю и смотрю: сигналы проходят, значит, исключаем из подозрения датчики, они исправны. Теперь проверим, что выдает блок управления на коммутатор. Тоже все в порядке импульсы есть и они правильные, длительность и форма соответствуют эталону (прямоугольные импульсы, меандр).
Что получается на данный момент: методом исключения выяснено, что датчик исправен, цепи от датчика до блока управления и от него до трамблёра исправны, свечи зажигания работоспособные, высоковольтный провод исправен. Вывод - причина неисправности либо в катушке зажигания, либо в коммутаторе.
Для проверки катушки зажигания использую устройство под названием: "Генератор прямоугольных импульсов с мощным транзистором на выходе". О нем уже рассказывал: " Данным устройством можно проверять спидометры, тахометры и другие оконечные устройства, которые имеют "прямоугольный выход, так называемый "меандр" на выходе. Работает как эмулятор этих датчиков. Мощный транзистор позволяет проверять катушки зажигания как со встроенным транзистором, так и без него" - см. здесь
Ниже на фото это устройство. Это и другие устройства сделал с единственной целью - улучшить качество проводимой автомобильной диагностики и сократить время на проведение диагностики - "Устройства для проведения автомобильной диагностики" - часть 1, часть 2
Позволяет провести проверку катушки зажигания и удостовериться, что она исправна.
Что остаётся? Остается коммутатор - и этот вывод оказывается единственно правильным: после замены коммутатора двигатель запустился, неисправность устранена.
На фото ниже новый коммутатор (он не "родной", а от производителя Hugo, но ничего, работает нормально):
Как вы видите, при поиске неисправности не стоит бросаться из стороны в сторону - у любой неисправности есть логика, и если последовательно идти и проверять всю логическую цепочку, то любая неисправность будет найдена и устранена.
Кто хочет поглубже понять устройство систем зажигания, могу порекомендовать статьи В.Постоловского "Системы индивидуального зажигания" - часть 1, часть 2
Читайте также: