Газель при запуске стреляет
Чем кормить свой автомобиль решает для себя каждый сам. При этом учитываются многие факторы, основным из которых является стоимость топлива. Ещё лет пять семь назад большинство автовладельцев склонялись к работе двигателя на сжиженном газе, пропан.
В данное время газ становится по стоимости сравнимой с бензином, при этом повышается нагрузку на поршневую группу двигателя и несколько больший расход, по сравнению с бензином. Исходя из вышеизложенного, многие отказываются от использования газа, но есть и убеждённые сторонники голубого топлива.
Но тут я не собираюсь рассматривать и переубеждать кого то в чём то. Тут будет рассмотрена одна из проблем работы на газе, хлопки при включении зажигания. Ранее уже поднимался такой вопрос для автомобилей ГАЗ. Сейчас рассмотрим эту проблему для ВАЗов.
Хлопки при включении зажигания в чём причина.
Во первых, почему происходит хлопки при включении зажигания, и почему именно на инжекторном двигателе? Когда отключается зажигание, теряет питание клапан газового редуктора перекрывая поступление газа. Кроме этого, когда двигатель заглушен, то перекрываются клапана в редукторе, так же препятствуя проходу газа. В процессе эксплуатации из-за износа, попадания грязи и так далее, нарушается плотность этих клапанов, что приводит к попаданию газа во впускной коллектор и через открытые впускные клапана некоторые цилиндры.
При включении зажигания резко повышается напряжение в первичной катушке модуля зажигания, что при некоторых условиях может привести к образованию искрового разряда на всех свечах. Это приводит к воспламенению газа в цилиндре, а через открытые впускные клапана и в коллекторе.
Ремонт клапанов и редуктора в этом случае помогает, но как показывает практика ненадолго. Утечка газа через клапана не значительная и, как правило, не опасна в эксплуатации, если считать эксплуатацию на газе безопасной в принципе. Но как тогда с этим бороться. Я предлагаю добавить в схему управления двигателем пару дополнительных реле в цепь питания модулем зажигания.
Как работает схема?
Принцип работы этой схемы предотвращающей хлопки при включении зажигания очень прост. При включении зажигания питание поступает на контакты 30 дополнительных реле. Контакты не замкнуты, при этом модуль зажигания остаётся без питания. При включении стартера одновременно с обмотками втягивающего реле, получает питание электромагнитная катушка реле. Она притягивает якорь и замыкает контакты 30 и 87 дополнительного реле 2. Через эти контакты получает питание электромагнитная катушка дополнительного реле 1, которое так же замыкает контакты, при этом катушка реле 1 получит дополнительное питание от контакта 87.
После пуска двигателя и отключения стартера катушка дополнительного реле 2 питание теряет, размыкаются его контакты. Дополнительное реле остаётся включенным, так как питание катушки осуществляется через свои же контакты 30 и 87. Искра при этом на свечах будет образовываться только при вращении коленвала, не допуская взрыва газа в коллекторе.
Вместо дополнительного реле 2 можно использовать диод, причём большой мощности его не требуется. Если на машине установлен модуль типа СОАТЭ 2111.3705-03/0433705 с тремя проводами, а именно на них чаще всего происходит хлопок, то схема его подключения практически такая же, только отсутствует минусовой провод от модуля.
Мужчины добрый вечер
Ситуация такова
Больше это проявлялось летом, но сейчас в мороз та же история.
После ночного простоя все ок, но если машина стояла час, при повороте ключа идет хлопок.
И Газ то или Бензин, уже нет разницы…
Хлопок иногда такой, что аж машина вздрагивает.
Мне говорили что могут лить форсунки топливные…
Но почему на Газу аналогичных хлопок?
Прошу помощи и советов тех, у кого такое было.
Получается играешь в лотерею: "Хлопнет или нет?"
Comments 43
Привет.не знаю что писали ранее.
Это не держит газовый клапан на газовом редукторе.На наших блоках управления при включении зажигания идет искра.Если поставить ителму то такого прикола не будет.но опять же заводка один фиг будет херовая.
Перекрой газ на балоне и выработай его.Заведи на бензине
Всем Привет, возникла такая проблема.думаю это связано с гбо!
когда машина долго стоит (например с ночи) включаю зажигание и происходит хлопок сильный.я так понимаю газ скапливается или хз ?
причем не заводка а именно только как включил зажигание.
не знаешь что это может быть?
PS ГБО пропан евро 4.редуктор томасето.
двигатель змз 406
Комментарии 36
всем привет, у меня такая проблема. После простоя машины ( часа 2 или более) при включении зажигания (не заводя машину) происходит хлопок, пару раз уже разорвал дхх ( датчик холостого хода) хлопает всего 1 раз, т.е. хлопок произошел, потом хлопка не будет, хоть сколько можно поворачивать ключ, Обороты не падают и не плавают. На СТО был, сказали, что это нормально, хотя раньше не было такого, ВАЗ 2112 2001 года инжектор 16 клапанов, 1.5
У меня щас случается после простоя, хлопок сильный под капотом, даже шлаг тонкий с рессивера слетает в этот момент, многие говорят форсунка не держит, машина без ГБО, двс 406 инж
Нашли причину ? Такая же проблема на газу. На бензине все нормально.
Нашли.но выличить не получается.
Всему виной клапан на редукторе.он пропускает газ.
если перекрыть баллон то такого хлопка нет.
уже и ремкомплект ставил и пружинку эту растягивал.Всеравно если в баллоне больше 20 л то хлопает.
lpgtech.ua/uploads/images…to_propan_s_filtrom_3.jpg
а по поводу вопроса.не знаю.но хлапать опять начало и сильно( придется лезть туда
Интересно как мозги могут давать искру на свечи если коленвал не прокручивается. Искра на свечах появляется после импульса с датчика положения коленвала. А он только зажигание включает. Откуда искра тогда?
Статическое напряжение. Водитель садится, трется шерстяными трусами о кресло. Статическое напряжение идет на свечу. там искра зажигает газ оставшийся с прошлой поездки.
все просто.
надо повешать цепь.
Тут 2 решения проблемы, повешать цепь. Ну или сменить нижнее белье, а также побрить ноги и т.д.
Или перебрать редуктор, заменить мембрану. Мембрана износилась, травит через шланг вакуума во впускной коллектор.
самое главное яйтса побрить)) это точно из-за них статическое образуется
или бабу за руль садить
нет ииц — нет хлопков 🙂
мне кажется безопасней всетаки побрить, чем бабу за руль)
блок управления при включении зажигания дает искру-чушь собачья!пока не начнет прокручиваться стартером колено, никакой искры не будет
блок управления при включении зажигания дает искру-чушь собачья!пока не начнет прокручиваться стартером колено, никакой искры не будет
неправда это не знаю как на инках на эбу микас 7,1 7,2 и январь 5,1 это номально .
я не знаю что там на советских микасах и январях-на эбу сименс/ бош искра появляется при провороте коленвала, эбу получает сигнал от дх или дпкв в зависимости от устройства впрыска
на этих почему то так все кто сталкивается с такой проблемой у всех именно эти эбу я недавно это узнал на каком то форуме.
неправда это не знаю как на инках на эбу микас 7,1 7,2 и январь 5,1 это номально .
а если искра в момент выключения зажигания пробивает между электродами свечи-конец дх.вот это проверено уже на двух ауди с сименс
не знаю с инками не имел дела поэтому за них сказать нечего не могу)
100% травит газ во впускной коллектор ! Была такая байда, но на 2 поколении. Эл. магнитный капан плохо держал. Мозг при включении зажигания дает искру на все свечи (так задумано, это нормально) и газ соответственно воспламеняется. На 4 поколении скорее всего газ форсунка какая-то не закрывается, в купе с эл.магнитным клапаном. Более вариантов нет.
Блин тоже такая штука присутствует… Но не всегда…
на евро 4 хлопок?
в голову приходит одно — электромагнитный клапан не работает (постоянно открыт, или полностью не закрывается) и форсунки сифонят…
по тихой наполняется газом впускной коллектор и тот цилиндр, в котором открыт впускной клапан.
при включении зажигания мозги например дают искру по всем свечам (ну это предположение, потому что например при работе на бензине это никак не проявится. разработчики прошивки для бензиномозга могли это проигнорировать. откуда они знают, будет авто потом на газе работать или нет?)
газ в этом цилиндре воспламеняется и хлопает.
попробуйте вот что сделать — выкрутить все свечи, подключить их в ВВ проводам, положить на корпус мотора или еще чего там что с массой электрический контакт имеет.
попросите когонить включить зажигание
сами смотрите, не проскакивает ли на какой свече искра в момент включения зажигания.
при заглушеном дрыгателе отсоедините шланг от ЭМ клапана. если все в порядке газ из него идти не должен. совсем.
я вот тоже думаю странно это, что искра при включении зажигания.у меня гбо 2, переключатель вида топлива-обычный тумблер, т.е.нет отсечки как на кнопках типа тамона…если машина на газу заглохла, газ неотсекается, надо выключить зажигание чтоб перекрыть.так вот, сколько не напусти газа в коллектор, бывает долго держишь-даже в салоне чувствуется—такого ведь не происходит почему-то!включаешь-ничего не хлопает!машина инжектор
на евро 4 хлопок?
в голову приходит одно — электромагнитный клапан не работает (постоянно открыт, или полностью не закрывается) и форсунки сифонят…
по тихой наполняется газом впускной коллектор и тот цилиндр, в котором открыт впускной клапан.
при включении зажигания мозги например дают искру по всем свечам (ну это предположение, потому что например при работе на бензине это никак не проявится. разработчики прошивки для бензиномозга могли это проигнорировать. откуда они знают, будет авто потом на газе работать или нет?)
газ в этом цилиндре воспламеняется и хлопает.
попробуйте вот что сделать — выкрутить все свечи, подключить их в ВВ проводам, положить на корпус мотора или еще чего там что с массой электрический контакт имеет.
попросите когонить включить зажигание
сами смотрите, не проскакивает ли на какой свече искра в момент включения зажигания.
при заглушеном дрыгателе отсоедините шланг от ЭМ клапана. если все в порядке газ из него идти не должен. совсем.
Такая ситуация. Включаю зажигание, раздается хлопок тихий, едва слышный.
Сначала сорвало топливный шланг с фильтра. Поставил на место, затянул хомут.
Потом сорвало шланг обратки с рампы - поставил, затянул.
После этого два раза рвало нижний патрубок на РХХ. Сейчас поставил туда шланг толстый.
Хлопки прекратились, но есть ощущение, что проблема не ушла. Что может это быть?
Причем тут форсунки. Ты ведь двигатель не крутишь. Топливо подается только на оборотах. Нужно искать где идет хлопок, что за хлопок.
без разницы. Во первых поддельный форсунок просто море на рынке.
Второе то что микас дает иску инфа 100%. Посему значит во впускном коллекторе есть бенз, что приводит к хлопку. А ему там больше неоткуда взяться кроме как из форсунок.
Самое простое - снять и отвезти тем кто их моет. Пусть помоют и проверят не подтекают ли они.
МИКАС-7! Не надо обобщать. И не то, что дает искру программно, а при подаче напряжения, кратковременно подается напряжение на катушки. В последующих МИКАСах эту хрень убрали.
да в 7ке. Ты прав. Это програмнол, ибо + заведен на катушки всегда, а микас дает "-" через нормально замкнутое реле. В момент поворота, реле замкнуто, поэтому и идет искра, пока катушки наберут индуктивности и разомкнут контура.
НЗР - чтобы разряжать ВВ часть, и обезопасить сервис.
Допустим, форсунки, хлопает. А шланги с рампы чего слетают? Может не форсунки а давление в рампе завышено? И форсунки не причем.
Допустим, форсунки, хлопает. А шланги с рампы чего слетают? Может не форсунки а давление в рампе завышено? И форсунки не причем.
Окей. Когда ничего не хлопает и мотор заглушен в рампе атмосферное давление. Когда мотор работает там разряжение. Верно? А если внутри происходит микро взрыв - резко повышается давление. Воздушный фильтр подзабит. И рвет шланги.
У меня тоже самое было с газом на ГБО-2 при ошибке установки цепи. Стало слишком ранее и при резком дросселировании, УОЗ уходил в опережение, и поджигал смесь в коллекторе, после чего громкий хлопок, и срывает специальную резинку антихлоп. На бензомоторах ее нет, но поскольку машину зхаводят без газа, то дроссель перекрывает дополнительно возможность сбросить давление через фильтр. Поэтому полость маленькая, и в своей основе железная. С одной не большой трубкой на вентиляцию картера ( 4мм). Без нее рвет все патрубки рхх, гофры и вылетают шланги.
Когда ничего не хлопает и мотор заглушен в рампе атмосферное давление. Когда мотор работает там разряжение. Верно?
нет, совершенно не верно, непосредственно в рампе атмосферное давление только после длительной стоянки, во время работы до 3 атмосфер, зависит от евро. Не путай с ресивером, там да разрежение, у него скидывало обратку и шланг подачи с топливного фильтра.
Не могу разобраться с автомобилем. Такая предыстория: притащили с проблемой что при запуске обороты сразу 5000. В ходе диагностики выяснил, что вырвало заслонку с дросселя. Сняли впуск. коллектор вытащили обломки ДЗ(кстати это не первый случай, лежали части от еще одной заслонки). Поставили новую ДЗ, запускаю мотор, запуск нормально, обороты около 2500и через несколько секунд начинают обороты плавать от 1000 до 3000 при этом хлопает во впускной коллектор, при снятии разъема ДМРВ хлопки пропадают, ДВС дольше работает на ровных оборотах, но через время все равно начинают плавать. Снял ДЗ попробовал с компьютера плавно открывать-закрывать, заслонка двигается плавно, при 0 закрывается плотно. Пробовал ставить ДМРВ с рабочего автомобиля, без изменений. Подсоса ни где нет, дымил. Проверил механику, проверил фазы ГРМ, все в норме. Проверил пневмотестером цилиндры, тоже норма. Давление топлива четко 3,9 держит. ВВ часть проверил, норма. После всего переделанного вспомнил что на данных блоках бывает "кривое" ПО, на моем стоит 799_32, это нормальное ПО? Хотя не может же оно испортиться, когда то АВТО работало нормально. От клиента ни чего добиться не могу, ездят разные водители, ни кто ни чего не знает. Голова кругом! Помогите ребята советом! Когда ДВС прогреется больше 60 градусов работает ровно, вопросов нет. ДТОЖ по компьютеру показывает адекватно. Я так понимаю ломает заслонки из хлопков во впускной коллектор, на автомобиле стоит "кастрюльный газ". Подскажите в каком направлении смотреть! На какое ПО сменить если надо, может кто поделиться рабочей прошивкой с более адекватной работой холодного мотора. Имею загрузчик Combiloader, но нет модуля для данного блока, я так понимю нужен дополнительный модуль микас - 11(стоимостью 1500) ?
Буду благодарен любой помощи и информации! Спасибо!
bolgov
Изображения:
image1.JPG
bolgov
Особеность 32по раскачка на прогревочных оборотах-менять обязательно..
Хлопки во впуск на газу- неисправность ВВ части либо бедная смесь..
ГРМ надеюсь проверяли транспортиром?
lucky34
bolgov
bolgov
А штуцера КПА, ВУТ глушили? Хлопки, так понимаю, на бензине? Форсунки в каком состоянии? Данные диагностики где?
Aleksandr A
Это для защищенных ЭБУ, как можно понять защищен ли ЭБУ или нет? Зашел в раздел прошивки, на не которых стоит пометка "защищенное ПО" это и есть что ЭБУ защищен или нет? Как говориться сильно не пинайте, не особо в этом понимаю. Если я буду пробовать записать флаш обычным модулем микас-11 и ЭБУ окажется защищенным то я его сразу полажу? Или Combiloader подскажет что ЭБУ защищен?
А штуцера КПА, ВУТ глушили? Хлопки, так понимаю, на бензине? Форсунки в каком состоянии? Данные диагностики где?
КПА и ВУТ глушил. Хлопки на бензине и на газе. Стоит в тепле сейчас и может сразу переключаться на газ, разницы при работе нет.
bolgov
Хлопки на бензине и на газе. Стоит в тепле сейчас и может сразу переключаться на газ, разницы при работе нет.
Что с коррекциями на бензине? ГБЦ ремонтировалась и какой пробег авто на газе? В каком состоянии клапана?
Aleksandr A
Что с коррекциями на бензине? ГБЦ ремонтировалась и какой пробег авто на газе? В каком состоянии клапана?
Коррекции на бензине не много в плюсе, но в целом в норме: 1.010-1050. На газе сильно богатит поэтому коррекция уходит к 0,750. Пробовал сделать сброс и адаптацию дросселя. Положение ДЗ 12% при запуске, при прогреве до 80 градусов становиться 8%. Расход воздуха при запуске на холодном около 30 кг, потом начинают плавать обороты и какой точно не сказать, при прогреве становиться около 16кг.
Александр, не могу ответить по поводу ГБЦ, на машине три водители и ни кто ни чего не знает. Взял машину не зная о ней ни чего. Когда проверял метки то визуально валы новые, на них свежая маркировка и еще нет масляного налета. Хотя судя по прокладкам на крышке ГБЦ они старые, поэтому не понятно что с ней.
Сломался ДД для мотортестера, так бы попробовал посмотреть на холодную и горячую. Через несколько дней должен подойти новый если к тому моменту не разберусь, попробую вкрутить.
bolgov
Пробовать считать прошивку из блока, ккак правило прошивки 0799_22, 0799_32, 0799_52 не защищёные, а вот 0800_72 это уже прошивка из закрытого блока.
Даже если и стоит допотопное ГБО не факт что должно стрелять во впуск, как правило токое начинается когда система переходит в попарный впрыск и искра тоже. А в попарный впрыск она как правило переходит когда не работает ДФ или когда система старается сильно обогатить смесь. При хлопушечном ГБО правильнее всего ставить двухрежимку с отключеным регулированием по ДК в режиме ГАЗ.
syxarik
Пробовать считать прошивку из блока, ккак правило прошивки 0799_22, 0799_32, 0799_52 не защищёные, а вот 0800_72 это уже прошивка из закрытого блока.
Даже если и стоит допотопное ГБО не факт что должно стрелять во впуск, как правило токое начинается когда система переходит в попарный впрыск и искра тоже. А в попарный впрыск она как правило переходит когда не работает ДФ или когда система старается сильно обогатить смесь. При хлопушечном ГБО правильнее всего ставить двухрежимку с отключеным регулированием по ДК в режиме ГАЗ.
Спасибо большое за разъяснение, очень познавательно!
Подскажите есть ли смыл пробовать программировать без доработки? в справочнике загрузчика указано, что возможно. Спасибо!
bolgov
Для начала попробуй прочитать блок без доработки-если получилось значит и запишется так же. Ставь заводское 52по диагностируй на нём. Хлопки на бензе только на прогреве или и во время работы?
По поводу открытый-закрытый..на М11ЕТ существует два вида бутлоудера 2.04 и 2.06 между собой без особой нужды желательно не перемешивать. Считал-открыл в хексе и всё стало ясно. 2.04 открытый это 22 32по Встречал информацию что часть 52по шла с 2.06-закрытый блок.На практике мне такое ни разу не встречалось.Ну а далее 52 однозначно 2.06.
lucky34
Это наверно всётаки опечатка, а не утверждение. Тоже слышал, но на практике не встречал, в оснавном 0799_52 идёт с бут. 2.04
syxarik
Всё, автомобиль заработал. Поменял ПО на 52 и автомобиль не узнать, ровный ХХ на всех температурных диапазонах, пропали хлопки. На бензине и газе работает отлично! Даже как то не вериться, как же они раньше то ездили? но факт остается фактом, ни чего не делал кроме смены ПО и авто заработал.
Всем кто участвовал огромное спасибо!
Программировал модулем Микас-11\VS-8, сделал как советовали. Считал FLASH, проблем не возникло, записал новое ПО.
Всем огромное спасибо еще раз!
По поводу открытый-закрытый..на М11ЕТ существует два вида бутлоудера 2.04 и 2.06 между собой без особой нужды желательно не перемешивать. Считал-открыл в хексе и всё стало ясно. 2.04 открытый это 22 32по Встречал информацию что часть 52по шла с 2.06-закрытый блок.На практике мне такое ни разу не встречалось.Ну а далее 52 однозначно 2.06.
bolgov
andrug
bolgov
andrug
Не могу разобраться с автомобилем. Такая предыстория: притащили с проблемой что при запуске обороты сразу 5000. В ходе диагностики выяснил, что вырвало заслонку с дросселя. Сняли впуск. коллектор вытащили обломки ДЗ(кстати это не первый случай, лежали части от еще одной заслонки). Поставили новую ДЗ, запускаю мотор, запуск нормально, обороты около 2500и через несколько секунд начинают обороты плавать от 1000 до 3000 при этом хлопает во впускной коллектор, при снятии разъема ДМРВ хлопки пропадают, ДВС дольше работает на ровных оборотах, но через время все равно начинают плавать. Снял ДЗ попробовал с компьютера плавно открывать-закрывать, заслонка двигается плавно, при 0 закрывается плотно. Пробовал ставить ДМРВ с рабочего автомобиля, без изменений. Подсоса ни где нет, дымил. Проверил механику, проверил фазы ГРМ, все в норме. Проверил пневмотестером цилиндры, тоже норма. Давление топлива четко 3,9 держит. ВВ часть проверил, норма. После всего переделанного вспомнил что на данных блоках бывает "кривое" ПО, на моем стоит 799_32, это нормальное ПО? Хотя не может же оно испортиться, когда то АВТО работало нормально. От клиента ни чего добиться не могу, ездят разные водители, ни кто ни чего не знает. Голова кругом! Помогите ребята советом! Когда ДВС прогреется больше 60 градусов работает ровно, вопросов нет. ДТОЖ по компьютеру показывает адекватно. Я так понимаю ломает заслонки из хлопков во впускной коллектор, на автомобиле стоит "кастрюльный газ". Подскажите в каком направлении смотреть! На какое ПО сменить если надо, может кто поделиться рабочей прошивкой с более адекватной работой холодного мотора. Имею загрузчик Combiloader, но нет модуля для данного блока, я так понимю нужен дополнительный модуль микас - 11(стоимостью 1500) ?
Чем кормить свой автомобиль решает для себя каждый сам. При этом учитываются многие факторы, основным из которых является стоимость топлива. Ещё лет пять семь назад большинство автовладельцев склонялись к работе двигателя на сжиженном газе, пропан.
В данное время газ становится по стоимости сравнимой с бензином, при этом повышается нагрузку на поршневую группу двигателя и несколько больший расход, по сравнению с бензином. Исходя из вышеизложенного, многие отказываются от использования газа, но есть и убеждённые сторонники голубого топлива.
Но тут я не собираюсь рассматривать и переубеждать кого то в чём то. Тут будет рассмотрена одна из проблем работы на газе, хлопки при включении зажигания. Ранее уже поднимался такой вопрос для автомобилей ГАЗ. Сейчас рассмотрим эту проблему для ВАЗов.
Хлопки при включении зажигания в чём причина.
Во первых, почему происходит хлопки при включении зажигания, и почему именно на инжекторном двигателе? Когда отключается зажигание, теряет питание клапан газового редуктора перекрывая поступление газа. Кроме этого, когда двигатель заглушен, то перекрываются клапана в редукторе, так же препятствуя проходу газа. В процессе эксплуатации из-за износа, попадания грязи и так далее, нарушается плотность этих клапанов, что приводит к попаданию газа во впускной коллектор и через открытые впускные клапана некоторые цилиндры.
При включении зажигания резко повышается напряжение в первичной катушке модуля зажигания, что при некоторых условиях может привести к образованию искрового разряда на всех свечах. Это приводит к воспламенению газа в цилиндре, а через открытые впускные клапана и в коллекторе.
Ремонт клапанов и редуктора в этом случае помогает, но как показывает практика ненадолго. Утечка газа через клапана не значительная и, как правило, не опасна в эксплуатации, если считать эксплуатацию на газе безопасной в принципе. Но как тогда с этим бороться. Я предлагаю добавить в схему управления двигателем пару дополнительных реле в цепь питания модулем зажигания.
Как работает схема?
Принцип работы этой схемы предотвращающей хлопки при включении зажигания очень прост. При включении зажигания питание поступает на контакты 30 дополнительных реле. Контакты не замкнуты, при этом модуль зажигания остаётся без питания. При включении стартера одновременно с обмотками втягивающего реле, получает питание электромагнитная катушка реле. Она притягивает якорь и замыкает контакты 30 и 87 дополнительного реле 2. Через эти контакты получает питание электромагнитная катушка дополнительного реле 1, которое так же замыкает контакты, при этом катушка реле 1 получит дополнительное питание от контакта 87.
После пуска двигателя и отключения стартера катушка дополнительного реле 2 питание теряет, размыкаются его контакты. Дополнительное реле остаётся включенным, так как питание катушки осуществляется через свои же контакты 30 и 87. Искра при этом на свечах будет образовываться только при вращении коленвала, не допуская взрыва газа в коллекторе.
Вместо дополнительного реле 2 можно использовать диод, причём большой мощности его не требуется. Если на машине установлен модуль типа СОАТЭ 2111.3705-03/0433705 с тремя проводами, а именно на них чаще всего происходит хлопок, то схема его подключения практически такая же, только отсутствует минусовой провод от модуля.
Мужчины добрый вечер
Ситуация такова
Больше это проявлялось летом, но сейчас в мороз та же история.
После ночного простоя все ок, но если машина стояла час, при повороте ключа идет хлопок.
И Газ то или Бензин, уже нет разницы…
Хлопок иногда такой, что аж машина вздрагивает.
Мне говорили что могут лить форсунки топливные…
Но почему на Газу аналогичных хлопок?
Прошу помощи и советов тех, у кого такое было.
Получается играешь в лотерею: "Хлопнет или нет?"
Comments 43
Привет.не знаю что писали ранее.
Это не держит газовый клапан на газовом редукторе.На наших блоках управления при включении зажигания идет искра.Если поставить ителму то такого прикола не будет.но опять же заводка один фиг будет херовая.
Перекрой газ на балоне и выработай его.Заведи на бензине
Всем Привет, возникла такая проблема.думаю это связано с гбо!
когда машина долго стоит (например с ночи) включаю зажигание и происходит хлопок сильный.я так понимаю газ скапливается или хз ?
причем не заводка а именно только как включил зажигание.
не знаешь что это может быть?
PS ГБО пропан евро 4.редуктор томасето.
двигатель змз 406
Комментарии 36
всем привет, у меня такая проблема. После простоя машины ( часа 2 или более) при включении зажигания (не заводя машину) происходит хлопок, пару раз уже разорвал дхх ( датчик холостого хода) хлопает всего 1 раз, т.е. хлопок произошел, потом хлопка не будет, хоть сколько можно поворачивать ключ, Обороты не падают и не плавают. На СТО был, сказали, что это нормально, хотя раньше не было такого, ВАЗ 2112 2001 года инжектор 16 клапанов, 1.5
У меня щас случается после простоя, хлопок сильный под капотом, даже шлаг тонкий с рессивера слетает в этот момент, многие говорят форсунка не держит, машина без ГБО, двс 406 инж
Нашли причину ? Такая же проблема на газу. На бензине все нормально.
Нашли.но выличить не получается.
Всему виной клапан на редукторе.он пропускает газ.
если перекрыть баллон то такого хлопка нет.
уже и ремкомплект ставил и пружинку эту растягивал.Всеравно если в баллоне больше 20 л то хлопает.
lpgtech.ua/uploads/images…to_propan_s_filtrom_3.jpg
а по поводу вопроса.не знаю.но хлапать опять начало и сильно( придется лезть туда
Интересно как мозги могут давать искру на свечи если коленвал не прокручивается. Искра на свечах появляется после импульса с датчика положения коленвала. А он только зажигание включает. Откуда искра тогда?
Статическое напряжение. Водитель садится, трется шерстяными трусами о кресло. Статическое напряжение идет на свечу. там искра зажигает газ оставшийся с прошлой поездки.
все просто.
надо повешать цепь.
Тут 2 решения проблемы, повешать цепь. Ну или сменить нижнее белье, а также побрить ноги и т.д.
Или перебрать редуктор, заменить мембрану. Мембрана износилась, травит через шланг вакуума во впускной коллектор.
самое главное яйтса побрить)) это точно из-за них статическое образуется
или бабу за руль садить
нет ииц — нет хлопков 🙂
мне кажется безопасней всетаки побрить, чем бабу за руль)
блок управления при включении зажигания дает искру-чушь собачья!пока не начнет прокручиваться стартером колено, никакой искры не будет
блок управления при включении зажигания дает искру-чушь собачья!пока не начнет прокручиваться стартером колено, никакой искры не будет
неправда это не знаю как на инках на эбу микас 7,1 7,2 и январь 5,1 это номально .
я не знаю что там на советских микасах и январях-на эбу сименс/ бош искра появляется при провороте коленвала, эбу получает сигнал от дх или дпкв в зависимости от устройства впрыска
на этих почему то так все кто сталкивается с такой проблемой у всех именно эти эбу я недавно это узнал на каком то форуме.
неправда это не знаю как на инках на эбу микас 7,1 7,2 и январь 5,1 это номально .
а если искра в момент выключения зажигания пробивает между электродами свечи-конец дх.вот это проверено уже на двух ауди с сименс
не знаю с инками не имел дела поэтому за них сказать нечего не могу)
100% травит газ во впускной коллектор ! Была такая байда, но на 2 поколении. Эл. магнитный капан плохо держал. Мозг при включении зажигания дает искру на все свечи (так задумано, это нормально) и газ соответственно воспламеняется. На 4 поколении скорее всего газ форсунка какая-то не закрывается, в купе с эл.магнитным клапаном. Более вариантов нет.
Блин тоже такая штука присутствует… Но не всегда…
на евро 4 хлопок?
в голову приходит одно — электромагнитный клапан не работает (постоянно открыт, или полностью не закрывается) и форсунки сифонят…
по тихой наполняется газом впускной коллектор и тот цилиндр, в котором открыт впускной клапан.
при включении зажигания мозги например дают искру по всем свечам (ну это предположение, потому что например при работе на бензине это никак не проявится. разработчики прошивки для бензиномозга могли это проигнорировать. откуда они знают, будет авто потом на газе работать или нет?)
газ в этом цилиндре воспламеняется и хлопает.
попробуйте вот что сделать — выкрутить все свечи, подключить их в ВВ проводам, положить на корпус мотора или еще чего там что с массой электрический контакт имеет.
попросите когонить включить зажигание
сами смотрите, не проскакивает ли на какой свече искра в момент включения зажигания.
при заглушеном дрыгателе отсоедините шланг от ЭМ клапана. если все в порядке газ из него идти не должен. совсем.
я вот тоже думаю странно это, что искра при включении зажигания.у меня гбо 2, переключатель вида топлива-обычный тумблер, т.е.нет отсечки как на кнопках типа тамона…если машина на газу заглохла, газ неотсекается, надо выключить зажигание чтоб перекрыть.так вот, сколько не напусти газа в коллектор, бывает долго держишь-даже в салоне чувствуется—такого ведь не происходит почему-то!включаешь-ничего не хлопает!машина инжектор
на евро 4 хлопок?
в голову приходит одно — электромагнитный клапан не работает (постоянно открыт, или полностью не закрывается) и форсунки сифонят…
по тихой наполняется газом впускной коллектор и тот цилиндр, в котором открыт впускной клапан.
при включении зажигания мозги например дают искру по всем свечам (ну это предположение, потому что например при работе на бензине это никак не проявится. разработчики прошивки для бензиномозга могли это проигнорировать. откуда они знают, будет авто потом на газе работать или нет?)
газ в этом цилиндре воспламеняется и хлопает.
попробуйте вот что сделать — выкрутить все свечи, подключить их в ВВ проводам, положить на корпус мотора или еще чего там что с массой электрический контакт имеет.
попросите когонить включить зажигание
сами смотрите, не проскакивает ли на какой свече искра в момент включения зажигания.
при заглушеном дрыгателе отсоедините шланг от ЭМ клапана. если все в порядке газ из него идти не должен. совсем.
Перебирали другу двигатель, а именно: сбились фазы грм, сломалась передняя крышка распредвалов, замена пары гидриков. Сначала собрали всё по уму и по меткам, завели начало греметь грм, выяснили сдох натяжитель цепи, заменили, машина завелась и поехала ваще будь здоров, друган был доволен, но неожиданно пропало давление масла. На следующий день скинули клапанную крышку, долго тупили почему давления нету (насос меняный, до этого держала давление в пределах нормы), оказалось в новой передней крышке распредвалов слишком широкий паз под упорные фланцы (те самые, что удерживают валы от перемещения вдоль головки блока), то есть масло просто сочилось через образовавшуюся щель, отсюда мы сделали логичный вывод — это и есть причина отсутствия давления. Что мы сделали и что было нашей ошибкой это, мы скинули только переднюю крышку распредвалов (которая цельная на 2 вала), и увидев, что метки каким то образом чутка ушли от нормы, открутили звёзды валов, чтоб не снимать их полностью и при установке их на место они немного туговато налазили, пришлось чутка поработать молотком :), неподумав о последствиях. Оказалось валы немного сместились назад к салону, следовательно при установке передней крышки распредвалов фланцы не встали нужным образом, но крышка закрытилась вроде норм. В итоге при пуске движка, он застучал и холостой не держал нифига, пришлось поиграть газулей, но стук не пропадал и давлением ваще не пахло, заглушили. И итогом стало то, что разобрав мы увидели, что валы ваще заклинило, расплавило фланцы передней крышки, чутка задранные постели на головке под данной крышкой и почти все сдохшие гидрокомпенсаторы. Короче когда мы херачили молотком, вгоняя звёзды на валы они сместились и фланцы коряво встали, пропало напрочь давление и диким трением их сожгло и задрало постели и убило гидрики…Всему виной некачественная деталь, а именно СРАНАЯ ПЕРЕДНЯЯ КРЫШКА ВАЛОВ. Но мы не отчаивались. Далее купили другую крышку (она уже отдельно не продавалась, а только в комплекте со всеми крышками валов). Поставили и увидели, что и эта ДЕРЬМОдеталь не стоит как надо, с пазом под фланцы было всё норм, но она была ниже по высоте, чем заводская крышка, тем самым болтами она не прижималась к головке блока, а прижималась к самим валам, о5 же валы заклинило, но слава богу у нас хватило ума не пускать двигатель, а попытавшись крутануть вал ключом мы всё поняли… Короче поставили старую сломанную крышку, прижав её своеобразной перемычкой, короче она здоровски стояла на своём месте. (Немного ругани: ДИБИЛЫ, НЕ МОГУТ НОРМАЛЬНЫЕ ЗАПЧАСТИ ВЫПУСКАТЬ!). Всё собрали, заменив гидрики, двигатель за коленвал вращался хорошо, без особого усилия. На данный момент проблема такая: Двигатель вообще не схватывает, свечи сырые (заливает), искра есть на всех цилиндрах… сняли впуской патрубок с воздушного фильтра, при вращении стартером, воздух не всасывается а наоборот, то всасывает, то тут же выплёвывает газы во впускной тракт или это не газы, ну как бы воняет сильно некачественным бензином, даже каким то ацетоном, иногда с хлопками… Вопрос такой: ПОЧЕМУ? :) недолжен выхлоп лететь во впуск, метки не раз выставлены правильно (по кромке головки при В.М.Т.). Вощем советуйте, что делать :) Охереть я накатал текст :)
датчик положения распредвала.
он влияет только на момент подачи топлива в определённый цилиндр, а при его отказе просто блок управления переходит в резервный режим, ориентируясь только на показания датчика синхронизации, то есть когда должна плеснуть допустим форсунка первого цилиндра, будут лить все четыре… Он думаю не при чём, да и сдыхает он редко, всё работало до переборки…
колена и детонации)
при неисправности датчика положения коленвала вообще бы отсутствовала искра, а она есть! А датчик детонации включается в работу только при возникновении детонации корректируя у.о.з. для её устранения, а возникает она при более менее повышенные оборотах, но чтоб они были надо хотя бы завести движок :)
Читайте также: