Двигатель работает пока крутит стартер москвич

Обновлено: 26.01.2025

Не давно я собрал двигатель москвичевский, все по меткам как в книжке, и столкнулся с такой вот проблемой что стартер еле крутит, а иногда вообще только втягивающее клацает. При всём этом я уже даже АКБ и стартер новый раздобыл, но результата нет ( Замерял компрессию - компрессия 12. Масла в камере сгорания нет. Покрутил кривым стартером - коленвал ходит хорошо. \Но вот что самое странное это то что когда я снимал голову клапанов и проверял не течёт ли не чего то потел только 4 впускной, но я это устранил. так что делать если с проводкой всё хорошо и со стартером + АКБ тоже то в чём тогда может быть причина??

На старом стартере открой крышечку в которую вкручены два медных резьбовых стержня - на самом деле - это болты с плоской головкой, которая является контактом для запуска стартера.
Внутреннюю полость продуть сжатым воздухом от медной пыли.
Проверить поверхности головок болтов, они должны находиться в одной плоскости, параллельной поверхности крышки. Если поверхность изъедена в процессе эксплуатации - болты поменять. Учтите, от крышки болты изолированы тонкими текстолитовыми втулками не поломайте их. Все эти детали только медные! Латунь или бронза не подойдут.
При сборке не забываем за картонные прокладки как крышки, так и между контактами!
Также проверить контактный диск, при износе - заменить. Важно проверить износ. если износ односторонний - диск не проворачивается на оси, это не есть гут. диск должне проворачиваться с небольшим натягом. Если болтается - износилась внутренняя втулка, поэтому диск может вставать неравномерно на контактные головки болтов.
Разбираем сам стартер и проверяем размер щёток стартера, пружины которые прижимают щётки. Проверить состояние втулок ротора стартера.
Пыль и окалину выдуть сжатым воздухом. Ржавые или окисленные шайбы и гроверы - заменить. Зачистить контактный провод от втягивающего реле к стартеру.
После сборки обязательно проверить вылет бендекса. Недостаточный вылет - стартер будет проворачиваться вхолостую. Чрезмерный вылет - износ муфты бендекса и бендекс просто развалится в один прекрасный момент. Если бендекс цепляется за венчик маховика, на муфте будет видно.
Обязательно проверить работу стартера до установки на машину.
Стартер нового образца вообще-то г@. но.
Теперь. на самой машине делаем следующее: выкручиваем все свечи, проворачиваем двигатель кривым стартером. Если все нормально, двигатель будет свободно равномерно проворачиваться без усилий. Если при проворачивании возникает усилие - похоже что двигатель собран неправильно (возможно что поршень с клапанами встречается).
После этого закручиваем в двигатель отдельно каждую свечу, проворачивая двигатель после установки каждой. Если после закручивания свечи возникает усилие при проворачивании - возможно что поршень упирается именно в эту свечу. Это может быть из-за глубокой шлифовки ГБЦ. Тогда нужно ставить две прокладки ГБЦ. А может и три.

Катушка менялась вместе с вариатором?

Вот что по этому поводу написано в "букваре"

Вариатор менялся, или только катушка?

иль нет питания на клемму Б.

lordorel, да, верно. Но для нормальной работы еще стоит и провода, что к катушке идут проверить.

иль нет питания на клемму Б.двиг 06
+12В на клемме ВК-Бс уфой

Вот что по этому поводу написано в "букваре"

Катушка менялась вместе с вариатором? При включеном зажигании +12В на клемме ВК-Б есть (или ВК точно не помню, на одной из них должно быть)?

Обязательно проверить замок, точнее его контактную группу. Было такое, подгорели контакты и 12В на катушку подавалось только в положение включения стартера.

Пол: Мужчина
Место жительства: г. черкассы
Машина: М-2140

Ребята катушку менял с вариатором+пробовал ставить с рабочей машины-эфект тот же самый.

4. Когда стартер выключается, то +12 вольт уже подается на вариатор, а уже с него на катушку. Вот и надо прозванивать этот провод.

а может у него тоже имеется чудо-секретка? как у меня было, а я два дня голову ломал ))

а может у него тоже имеется чудо-секретка? как у меня было, а я два дня голову ломал

да пусть кинет провод с АКБ плюс на катушку на клемму по очереди и заводит.так узнает целые ли катушка и вариатор а языком трепать толку нет.ручками ручками и мозгами.

Пол: Мужчина
Место жительства: г. черкассы
Машина: М-2140

Спасибо всем за советы,завтра попробую

Была такая беда. Поменял и отрегулировал ВСЕ. Машина заводилась с чего угодно, кроме стартера. Пока стартер не работает - искра есть. А поскольку делал один, то глянуть при работающем некому.Домучил СЗ и карб до того, что с толкача заводил один В стартере два тонких проводка. Один управление, а другой - идет катушку напрямую. В обход вариатора.Между пятаков стартера маленький язычек. Если он подгорел или поломался, то напруга при старте идет ч-з вариатор. Называется - хзаведешь.

Место жительства: Украина,Одесса
Машина: Иж 412 1986г

Здраствуйте,у меня двигатель работает пока работает стартер,как только стартер перестает работать-двиг.сразу глохнет.катушку заж.менял,замок заж.проверял,что это может быть? подскажите пожалуста!

Была аналогичная фигня. Оказалась проблема в замке зажигания. внутри! Попробуй открути провода от него, и просто скрути и заведи машину стартерным проводом. Если будет работать, делао в замке. Если нет, то увы, мой совет не к месту.)) МНе помогло - Правда пришлось меня замок

В общем в дали от дома возникла такая проблема.
Не сразу понял, что двигатель глохнет только когда я отпускаю ключ зажигания и перестает крутить стартер. Если я кручу стартер, то двигатель работает.
Перепробовал все, начиная от предохранителей и реле и заканчивая замком зажигания. Все работает (научился даже уазик заводить без ключа :))
Короче кинул провод с контактов бабины напрямую к стартеру. Бабина стала греться, но до дома доехал.
Завтра пойду смотреть в чем дело. Что могло произойти, если отгорел то какой провод или коротыша словил, то куда смотреть в первую очередь.

У меня просто проводка в таком состоянии и все что идет по схеме у меня многое не совпадает.

сгорело реле стартера

Замена вариатора или его проводочков

Не обязательно, мог потеряться главный + на коммутаторе. Проверить тестером или лампочкой на не заведеном двигателе. Если он есть, то уже тогда - вариатор.

Бабина стала греться, но до дома доехал.

Она собсно и так всевремя горячая, ну относительно конечно. Остальное уже все сказали.

Замок зажигания.
Проверь приходит ли "+" с замка зажигания на коммутатор и катушку в положении "Зажигание" или только в положении"старт".

Однозначно вариатор! Менять.
Езда без него, с прямым проводом, приводит не только к перегреву бобины, но и к её взрыву!
А взрывается она не хуже РГД-25.

Вариатор это добавочное сопротивление, чтобы в момент пуска двигателя, была мощная искра (из-за просадки напруги от стартера), а в момент работы мотора, на бобину подаяётся меньшее напряжени.

расскажите мне пожалуйста что такое вариатор? вариатор я знаю ставят на скутера, чем больше газу тем быстрее он едет. тут что имеется под названием вариатор? есть подозрение что произошла подмена понятий. НУ НЕТ В СИСТЕМЕ ЗАЖИГАНИЯ УАЗА ВАРИАТОРА. коммутатор есть, замок зажигания, свечи, катушка есть, трамблер, реле стартера даже отношение имеет. что из этого вы называете вариатором? называйте вещи своими именами.

вот добавочное сопротивление - понятно, резистор тоже ясно, давайте называть вещи своими именами?
Дим, спасибо что разъяснил особенности фольклора. теперь буду знать.

к автору: выкинь в помойку катушку вместе с этим сопротивлением, купи катушку от восьмерки - получишь огромную искру и отсутствие лишней (и еще крайне ненадежной) детали в системе. еще бывает что так портит мозг реле стартера(ключ отпускаешь оно глохнет).

всем спасибо, это действительно оказалось добавочное сопротивление, с него я и кидал провод на стартер.

А реле стартера легко проверяется, путем соединения 2 контактов из 4-х, поэтому сразу отпало.

И коммутаторов побольше в запас купи. :) :) :) Сопротивление Б-116 0,8 ома по первичке, а "восьмерочной" 0,4 ома. Так в два раза больший потечет, а ты еще и вариатор выкидывать советуешь. :) Без вариатора можно только от "копейки" ставить, она 3 Ома, но искра слабее будет.

и коммутатор восьмерочный. и трамблер с датчиком холла. и выкинуть половину проводов из под капота. вот когда начинается счастье.

Там их два, соединены последовательно. На основе из керамики намотаны спиральки из нихрома.
Выкидывать я бы, например, не стал. Первая причина - цена вариатора и катушки. И потом, техника расчина на тяжёлые условия эксплуатации, трамблёр и коммутатор тоже расчитаны на присутствие в цепи сопротивления.
Я сейчас точно не помню, но это доп.сопротивление ставят с завода для того, чтобы воспламенить любую смесь. Плохой бензин, сильный мороз.
И потом, это сопротивление сгорает хорошо, если раз в пять лет, а то и вообще никогда. Если оно сгорело, просто перемыкаются контакты и машина едет дальше, правда, перегревая бобину.
Техника-то военная! :D:D:D

Люди! Ну, не надо ничего выкидывать! Система зажигания УАЗ разрабатывалась в НИИ военных. А они отнють не дураки были в Советские годы. Тогда во главу стола ставилась надёжность и неприхотливость.
Остальное всё - колхоз.

В таком ракурсе это другое дело. :) Но и 131ый коммутатор без вариатора со штатной катушкой это тоже недурно. Проводов еще меньше чем в АТЭ-2. :)

и коммутатор восьмерочный. и трамблер с датчиком холла. и выкинуть половину проводов из под капота. вот когда начинается счастье.
Это я пока делать не буду, если и переделывать, то всю систему, всю электрику.
Но проводов в машине действительно много лишних(некоторые идут просто в никуда), в этом я вчера убедился.

Это я пока делать не буду, если и переделывать, то всю систему, всю электрику.
Но проводов в машине действительно много лишних(некоторые идут просто в никуда), в этом я вчера убедился.

Провода, идущие вникуда, необходимы, если надо быстро, на базе машины, развернуть какую-нибудь лабораторию, командный пункт. Унификация. :D:D:D

Вариатор - это добавочное сопротивление на катушке зажигания. Кстати, не обязательно что оно перегорело, возможно банально отошёл предохранитель, кажется крайний справа.

Я же говорю проверял все реле и предохранители, я обычно в первую очередь их проверяю.

На счет вариатора, слышал не раз что так называют, в магазине называется резистор добавочный катушки зажигания.
Я взял волговский, тоже самое что уазовский, все работает.

Кстати, не обязательно что оно перегорело, возможно банально отошёл предохранитель, кажется крайний справа.

Предохранители на систему зажигания не влияют, на них только второстепенные потребители висят типа сигнала и приборов.

Правду говорят. На замок зажигания постоянный "+" с батарейки, от замка при включении - на коммутатор и на предохранители. Я себе поставил между батарейкой и потребителями предохр от Газела, надысь перетерся жгут рычажка дворников, там где проходит сквозь торпеду, дык предохр пыхнул, а машинко - нет! Рекомндую!

на обычном 31512, 469, 3151,31514 - если вынуть правый по ходу движения авто предохранитель (из 3-х под капотом) машина заводиться не будет.

Установлена штатная проводка для 31512 из магазина (правда электрик ставил, не сам :oops:). Иногда ночью (включены фары) при торможении на перекрестке(загораются стопы и повороты) глох - перегорал предохранитель (какой уже не помню). Пришлось добавить виток проволочки.

В электропроводке всё просто. Там всего две неисправности:
1. Контакт есть, но не в том месте.
2. Нет контакта в нужном месте.
:D:D:D

ну это просто пипец((( откуда приходит + на коммутатор. когда прекратим давать глупые советы и ссылки на схемы в которых них*я не понимаем??
извините за грубость.. красный провод на коммутатор откуда приходит? а на добавочное сопротивление откуда? (синенький)

17 - коммутатор, 22 - блок предохранителей на твоей же схеме.

Нагрузка видать великовата: ближний свет+габариты+стопы+поворотники+зажигание, и как все это скоммутировано - фиг знает. Надо переделывать проводку, ставить нормальный блок предов и хорошие толстые провода.
ЗЫ Проволочка на предохранителе тоже, наверное, может быть некондиционной.

Я видел современную штатную проводку. Доверия она не внушает. Производители идут, отталкиваясь от экономии меди. Эти проводки работают на пределе своих возможностей, но если учесть, что многожильный провод иногда при тряске обламывает внутри себя жилку, то, сам понимаешь, сечение провода, а следовательно нагрузка, которую он в состоянии выдержать, уменьшаются.

Вот раньше были провода!
Я себе купил несколько мотков разноцветных проводов. Ими и буду менять. А потом, как положено, скручу в жгуты и замотаю изолентой.
У меня, в Буханке, провода идущие к задним фонарям, просто так болтаются за обшивкой! А там изгибы, стойки. Всё это трётся. :-(

17 - коммутатор, 22 - блок предохранителей на твоей же схеме.

Ну дык плюс приходит с верхних клемм, т.е. до предохранителя! На эти провода никакие предохранители влияния не оказывают! Я же ясно объяснил - на предохранителях висят только второстепенные потребители, система зажигания питается напрямую от плюса идущего с замка зажигания.

вот (http://s003.radikal.ru/i204/1005/a5/ffeee998d58f.jpg) на картинке я даже обозначил точками по каким проводам подается питание на систему зажигания. Голубой провод от замка зажигания 61 подает + на верхнюю клемму второго предохранителя в блоке 22, оттуда же с верхних клемм отходят провода на коммутатор и катушку красный и синенький (: вопрос знатокам - какой предохранитель нужно дергать, чтобы мотор перестал заводится? ((((: Только я прошу точно обозначить этот предохранитель на схеме, или хотя бы назвать номер, а то я в схемах "них*я не понимаю" (:

Позволю себе небольшое уточнение. Питание идет не с самого замка, а с реле. Т.к. максимальный ток, который пропускают контакты реле, не может превысить 60А, то реле автоматически играет роль предохранителя на 60А. Но, как показала практика, сперва плавятся провода, а потом горит реле. :roll:

хорошо, беру свои слова назад. был не прав. и всетаки ты попробуй вынуть ближний к правому крылу предохранитель из тех 3-х под капотом. как минимум перестанет стартер крутить.

Я тебя умоляю.. ну не перестанет же (: Плюс на стартер приходит непосредственно от аккумулятора, оттуда же плюс приходит и на втягивающее, только через реле стартера, которое управляется плюсом с замка зажигания - нету там предохранителя в цепи. Стартер будет крутить даже если все предохранители вытащить, и он будет крутить даже если система зажигания неисправна, потому как это совсем другая цепь.
Две недели назад поймал "коротыша" прямо в дороге, спасло только то что прежний хозяин заколхозил схему замка зажигания и выкинул реле, про которое говорил Mangyst, вместо него стояла плавкая вставка - она сгорела раньше чем провода, мотор заглох. Я вытащил все предохранители, выкинул остатки плавкой вставки и спокойно съехал на стартере на обочину, где уже и начал искать причину.
Я немного разбираюсь в электричестве (: И ничего не придумываю и не сочиняю, я просто гляжу на схему и вижу как всё должно работать.

так ты все-таки проверь, ладно? только вот проводка должна быть не переделанная, а в точности как на схеме. моя-то не соответствует ни разу.

Крутишь стартером схватывает - ключ отпускаешь глохнет ⇐ Econoline

Крутишь стартером сразу схватывает, даже почти работает и поднимает обороты, но только отпускаешь ключ мгновенно глохнет! Давление в рампе норм (с канистры завожу новым насосом), искра есть, дроссель чистый. Уже голову ломаю два месяца. Не кто не знает или боятся лезть. Может у кого было такое? Проставлюсь или деньгами отблагодарю 100% ВЫРУЧАЙТЕ последний день в тёплом боксе.

я тоже грешу на это! хочу щас на прямую кинуть плюс на катушку. обойду замок таким образом?

я схему не знаю но по аналогии с другими автомобилями помочь должно.но я бы проверил для начала контактя на замке.возможно где то проводка перебита

всё облазил вокруг ни чего криминального нет. замок не пойму как снять, а провода идут к нему фишкой но ниже, контакты даже не окисленные.

Нашёл контактную группу. Чистая, но всё равно промыл, вроде с ней всё норм. Вообще сказали, что она не ломается(спецы по эконолайнам).

Привет Серж! Значица слушай внимательно и не перебивай.. Вставляешь ключ в замок зажигания и поворачиваешь его чтоб загорелись приборы на панели, не заводя мотор. Возьми кусок проволоки не большой 10см. так чтобы концы были голыми а середина заизолированная, чтоб тебя не ударило током и замкни на стартере втягивающее реле, увидишь выход на реле 2 шпильки, если машина заведётся значит умерла контактная группа в замке зажигания.

На прямую (с замыканием реле) вообще не схватывает, и когда к катушке +, - суёшь, тоже самое! Мистика(

Была масса от акб. к двс не притянута и в масле, я просто подтянул т.к. там не подлезть, по пол оборотика с перевёртыванием ключа). Я всегда теперь массу с гены цепляю напрямую к акб. Часто помогает когда с зарядкой беда) тут сразу для профилактики делал. Не может из за EGR быть? я насос когда он заклинил сразу разпотрашил, но разнецу не почувствовал. Шланги так и не глушил, так и остались, кроме входного от фильтра.

Ни чего не помогает! Стартером крутишь - сразу схватывает, даже подгазовать можно, разгоняется движок. Только стартер отпускаешь, ГЛОХНЕТ! Пару раз завёлся, поработал не больше минуты без перебоев, ровненько и резко глохнет! Сегодня завёлся, двигатель дёргается, решил обороты поднять педалью, только начал обороты поднимать- опять резко глохнет, и не заводится. Тоже самое происходит - крутишь стартер Сразу схватывает и на газ реагирует, но только отпустишь стартер глохнет (не важно как на прямую замыкая или ключом) уже всё напрямую подключили, всё равно один результат. Не кто не может завести) мозги что ли надо менять? Что делать. Может Электрика кто посоветует, или ещё что.

в качестве бреда.проверь давление бензина в магистрали.во время пуска двигателя и когда работает .также предложу проверить так завести двигатель и не отщёлкивая замок зажигания отключить фишку на втягивающем стартера.будет двиг продолжать работать или нет

Заводится со стартером, стартер выключаю - глохнет Что может быть? Оценка:

Знакомый попросил подключить ему проводку на 2-й серии, т.к. провода все тряпочные, цвет на них не видно, надо прозванивать чтоб понять что за провод. Приборку он подключил сам - сказал что 100% так, как было до покарски авто. Двигатель после капиталки. провода вызванивал под капотом, от приборки не отключал, т.к. к ней не подобраться. К замку зажигания вроде все подключено правильно. Стартер крутит хорошо. ВМТ выставил, трамблер подключил правильно, бегунок на 1-й цилиндр, пробовал регулировать трамблер чтоб выставить зажигание - сдвигал в сторону "+" побольше. При повороте ключа в край стартер начинает крутить, двигатель заводится, отключаю стартер и двигатель сразу глохнет, если ключ из края не выводить, то он и продолжает работать, но как известно оставлять работать двигатель со стартером не получится, да и ключ в крайнем положении не остается. В чем может быть причина? Такое ощущение, что после отключения стартера сразу перестает идти искра от катушки. Может ли это быть из-за плохой релюшки стартера или может что-то неправильно подсоединил на реле генератора? Генератор и реле генератора родные.

кажется, где-то уже обсуждали. надо проверить доп. резистор на катушке и его контакты. ну и провод от катушки до замка зажигания.

ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г.

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя. ;)

кажется, где-то уже обсуждали. надо проверить доп. резистор на катушке и его контакты. ну и провод от катушки до замка зажигания.
------------------------------------------------------------------
Раз заводится, то от замка зажигания напряжение поступает, а вот
правильно сказано-доп.резистор на К.З. и иго чепь надо проверять.

Открутить провода от катушки и тестером проверить шины, идущие в её основание. Контакт хотя-бы одной из шин с выводом катушки исключить. А вообще смотреть надо. Случаи экзотические бывают: к примеру стоит слишком слабая пружина вакуумного автомата и двиг сразу после запуска тоже глохнет, стоит чуть тронуть педаль газа. А со стартёром работает вроде. О как!

Раз заводится, то от замка зажигания напряжение поступает, а вот
правильно сказано-доп.резистор на К.З. и иго чепь надо проверять.

Как раз нет. Шайба втягивающего в момент работы стартера подает + прямо на первичную обмотку КЗ минуя доп. резистор и замок зажигания. Когда втягивающее отпускает - "плюс" пропадает - значит он не доходит от замка зажигания. Значит проверяем провод от замка, контакты резистора и его целостность. Ну или экзотика как у Т1974А.

ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г.

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя. ;)

В крайнем случае, на мой взгляд, можно просто для проверки кинуть + с аккумулятора на КЗ, и посмотреть - будет запускаться, или нет?

В крайнем случае, на мой взгляд, можно просто для проверки кинуть + с аккумулятора на КЗ, и посмотреть - будет запускаться, или нет?
---------------------------
Согласен.

Все просто. Возми тестер, включи зажигаание и померь напругу на катушке. Где-то там должно быть +12. Даже если провода на резисторе перепутал. Если +12 нет - значит надо проверить цепь от замка зажигания до катушки. Возможно перепутано что-то. Замок можно снять с торпеды достаточно легко.
Далее, если +12 есть, то 99% что виноват вариатор или как там его по-научному -- резистор через который катушка работает в обычном режиме. Выглядит это так: к катушке сзади привинчен фарфоровый девайс. Он своими лапками надевается на клеммы катушки. Его снаружи можно и не увидеть, так как он под ней.
Схема выглядит так: замок зажигания --- резистор--- катушка.
При пуске стартером, втягивающее реле подает на катушку +12 в обход резистора, это по идее облегчает пуск, увеличивая мощность искры. Как только стартер выключается, втягивающее снимает +12 с катушки и она питается через резистор от замка зажигания.

Можно прощще. Перемкнуть куском провода эти клеммы Вк и Вкб. Пустить мотор. Наверняка он будет нормально работать ( если нет ошибки в цепи от замка до Вкб). На работающем моторе перемычку отодрать. Остановился, знач резистор. Ну а если перемычка не помогла, то см то что в скобках. Ездить с перемычкой нельзя , погорят контакты и может перегреться катушка.

перепробовал все:
1) замкнул клемы вкб и вк перемычкой, завел двигатель, отпустил зажигание - двигатель заглох
2) отсоединил клемы вкб - завел двигатель - заводится, на отсоединенную клемы вкб подал напрямую плюс от аккумулятора - завел, отпустил зажигание - заглох. Отсоединил катушку, прозвонил все провода от стартера, катушки и от реле стартера - все нормально. подсоединил новую катушку - завел, отпустил зажигание - двигатель остался работать. - дело было в катушке. но вот почему не помогло закорачивание клем вк и вкб и почему не помог брошенный напрямую провод от + батареии - не пойму.

Ну в данном случае как грицо - чудес не бывает. С точки зрения катушки пофиг, когда выдавать искру - когда стартер включен или когда он выключен
Если она давала искру со стартером - должна давать ее и без него
Если катушка действительно так хитро пробилась, то это надо ее на опыты сдавать, возможно она станет ключом к открытию века

посмотри вечерком в темноте под нагрузкой
коли пробито должно же где то сверкать
но какое то волшебство
может земля пропадала?

Аналогичная проблема. Стартер стоит новый от 24ки. "Лишний" (на стартере 24ки нет одной клеммы) провод был кинут на зажигание, как и советовали. Движок со стартером заводится, без него - глохнет. В чем может быть причина? Стартер из магазина. Не в катушке же дело, господа? Стало быть косяк где то в проводах, в реле? Не подскажите - с чего, собствено подступится то.

Чуть не забыл - в машину вколхожена "секретка" - тумблер под диваном без которого ничего завести низзя. Но это же едва ли на что то может повлять. Да?)

на катушке между,если мне память не изменяет,бк и б стоит чтото вроде сопротивления,пружинка грубо говоря,если она перегорает то двигатель так и заводится. попробуйте соеденить эти входы в катушку обычной проволкой,движок будет работать.

А. Понял. Имеется ввиду катушка зажигания, что на переднем щите, да? Б7-А. Да? Окей, закорочу у неё добавочное сопротивление - посмотрю, что будет

Бывает, что поводок от конденсатора к катушке идущий, внутри тупо перегнивает. Тогда именно такой эффект и наблюдается. То есть, именно вокруг катушки и пляши.

У народа, который изобрел треугольный музыкальный инструмент, не может быть простого исторического пути.

Читайте также: