Доработка постели распредвала ваз
Чувак приношу 1000 извинений, я перепутал тебя с клоуном и придурком race74, он тоже с Челябинска так что простите ребята.
Пиши в личку какой инструмент конкретно нужен и в каком количестве, я все узнаю отпишу тебе.
midnightracer
Старожил
valera102
Абориген
Zega, в наличии там только 8кл развертка в заказ написали если будет приввезут.
Есть другой вариант попросить кого нибуть с Тольятти там должно быть,в ГСК Пламя,СпецИнструмент
Night_Spirit
Старожил
midnightracer
Старожил
Технология включает в себя:
предварительная обработка - расточка всех шеек одновременно или за одну установку для обеспечения соосности, и минимального припуска на окончательную обработку;
окончательная обработка - алмазное развертывание.
Выбор такой технологии обусловлен следующим:
При обработке подшипников распредвала в окончательный размер, необходимо выдержать требуемые геометрические характеристики, рекомендованные зазоры и шероховатость. При расточке эти требования обеспечивают точной установкой вылета резцов из борштанги, качеством заточки, отсутствием вибраций, жесткостью станка, инструментальной оснастки, режимами резания и другими факторами. Кроме того, даже при обработке подшипников одной модели двигателей, диаметры опорных шеек распредвала колеблются в пределах допуска или не соответствует чертежу, очень часто такие распредвалы поступают в продажу. Погрешности в пределах 0,03…0,05, в особенности на отечественных запасных частях – это обычное дело. Так, что, если производить обработку с минимально рекомендуемыми зазорами, то резцы в борштанге необходимо постоянно регулировать, в следствии этого вероятность прослабить отверстие резко возрастает и если это втулки, то потребуется их замена, а если подшипниковые отверстия расположены в головке блока цилиндров, то такая погрешность может очень дорого стоить.
Вот в таких случаях после расточки и необходим финишный инструмент, обеспечивающий гарантированную точность по геометрии, допуску и шероховатости, простой по конструкции и в эксплуатации, обладающий высокой размерной и общей стойкостью, с четкой и точной регулировкой диаметра обработки. Таким инструментом является алмазная развертка.
Предварительная обработка – расточка производится либо на специальном станке для расточки подшипников (любые модели ГБЦ и блоки цилиндров длиной до 700мм. и диаметром до 90мм.), либо с монтажом расточной оснастки непосредственно на блоке.
Станок для расточки подшипников распредвала состоит из сварной станины, на которой крепятся два кронштейна с люнетами, в базовых втулках обоих люнетов устанавливается борштанга, работающая в режиме полужидкостного трения.
Привод борштанги производится асинхронным двигателем через клиноременную передачу. Скорость резания регулируется бесступенчато частотным преобразователем. Подача борштанги производится вручную.
Станок не требует установки на фундамент, может быть установлен в любом месте, бесшумен в работе, легко перенастраивается для обработки на другой типоразмер подшипников распредвала или коренных опор.
Крепление ГБЦ или блока производится прихватами. Базирование борштанги осуществляется регулируемыми опорами через втулки и контролируется четырьмя индикаторами, установленными на кронштейнах. Борштанга базируется быстро и точно, минимальное расстояние между опорами позволяет применять короткую борштангу, что повышает точность расточки и снижает вероятность возникновения вибраций.
Расточка всех отверстий подшипников распредвала происходит одновременно с припуском 0,01…0,05мм. на финишную операцию – алмазное развертывание. Возможно растачивать и в окончательный размер, но в этом случае требуется тщательная установка резцов в борштанге.
Расточка подшипников распредвала, имеющего глухую стенку (Ford fokus и др.), также возможно производить на станке, только в этом случае вместо подвижного кронштейна с люнетом, устанавливается другой специальный кронштейн. Станок позволяет растачивать постели коренных опор диаметром до 90мм.
Для расточки подшипников распредвалов большегрузной техники разработана и изготавливается расточная оснастка, которая монтируется непосредственно на блоке цилиндров. Оснастка состоит из люнетов (в сборе с индикаторами), либо торцовых приспособлений, борштанг (установочная + рабочая), базовых втулок, втулок –установщиков. Такой способ монтажа позволяет вообще не крепить блок цилиндров, и он может находиться на любой подставке, стеллаже или даже на полу. Привод осуществляется либо электродрелью, либо с помощью передвижной расточной установки, как и при расточке коренных опор.
Окончательная обработка - алмазное развертывание
При обработке подшипниковых отверстий, выполненных в корпусе ГБЦ с верхними крышками или плитой (ЗМЗ-406; ВАЗ-2108; ВАЗ-2112 и большинства иномарок) производится с минимальным смещением оси отверстия (0,02…0,03мм) за счет базирования борштанги на втулки соответствующего диаметра.
Геометрические погрешности обработанных отверстий - не более 2 мкм. Шероховатость 0,6…0,8 Ra, с обеспечением минимально рекомендуемого зазора с шейками распределительного вала.
Время обработки (с учетом крепления ГБЦ или блока и базирования борштанги) подшипников распредвала ЗМЗ-406 - 2 отв. (?35 + ?42); ЗМЗ-402 (?52; ?51; ?50; ?49; ?48); ГАЗ-53 (?50); ЗИЛ-130 – 2 отв. (?51 + ?45); ВАЗ-2108 (?25); ВАЗ-2112 (?24); КАМАЗ (?54 + ?42 или ?60 + ?42) занимает от 0,5 до 1,5 часов с гарантированным обеспечением всех требований завода-изготовителя.
Как правило, даже хорошо подобранные по зазору распредвал и постель нормально работают не более 50 тыс. км. Не нормальная работа проявляется в том, что появляются зазоры в подшипниках скольжения, и тогда на лицо не устранимый регулировкой клапанов шум и потеря мощности. А все дело в конструктиве, проще ВАЗовского механизма газараспределения нет нигде. Большие услия на распердвал. Преднатяг клапанных пружин составляет 45 кг. В сдавленном сотоянии ну примерно 90. А при работе на высоких оборотах и за появления динамической сотавляющей все 200 кг. И так в работе у нас всегда 2 клапана, в итоге на постель давит 400 кг. А при увеличенных зазорах еще больше. При появлении зазоров распредвал даже гнет - возможно это причина невозможности дальнейшей регулировки с устранением шума. Плюс деформации возникающие в результате нагрева и перегрева ГБЦ. Разве может алюминиевая постель долго ходить под такими нагрузками.
Интересует мнение, можно ли поставить подшипники качения на данный узел. Даст ли это какой то эффект.
118 рапредвал, шестерня, доработанные тарелки пружин, однорядка цепь, натяжитель РОДОС 214. Помпа. MPSZ без трамлера. Эл. вентиляторы с Силычем. Сцепа 2123. Сиденья от ино. ЭСП. Улитка 08, с плавным регулятором. Два радиатора отопителя. 73А гена
Расчет конечно показательный только согласно твоей логике и коренные шатунные подшипники коленвала нужно сделать на основе описанных тобой подшипников качения, этого не делают нигде в мире, а почему? Потому-что прочность подшипника скольжения и износостойкость в разы выше чем у его собрата качения
У меня родная постель 171 000 км уже отходила на данный момент.
Вал не гуляет,не люфтит,состояние отличное-ставил спортивную головку недавно,это подтвердилось.
Так что надо было лить масло хорошее,а теперь когда она уже износилась-поздняк как говорится метаться.
И после этого не надо говорить что в русскую машину надо лить только русское масло-это я тем ораторам которые слюной брызжут утверждая что "нива" например не заслуживает хорошего масла.Я лью только Ликви Моли 10W40 MoS2,движок прёт и радуется.
21213 97 года газ.оборудование Lovato
Вентилятор печки 2108
Шумо-виброизоляция
Головка с клапанами 42.2Х34.5 и каналами 34.5Х32.5
Карбюратор с диффузорами 28Х28.
ВEVR
Коренные и шатунные подшипники сталеалюминиевые. Мне кажется основная проблема - материал постели - сплав очень мягкий, . В иномарках например я видел что сделаны замки со вкладышами. Я сделал небольшие посчеты, при моменте двигла 200 Н*м. Средняя нагрузка на вкладыши шатунов 250 кг. В пике думаю до 400 дходит.
Примерно те же нагрузки.
Какая постель и какие шатунные вкладыши - думаю разница есть.
118 рапредвал, шестерня, доработанные тарелки пружин, однорядка цепь, натяжитель РОДОС 214. Помпа. MPSZ без трамлера. Эл. вентиляторы с Силычем. Сцепа 2123. Сиденья от ино. ЭСП. Улитка 08, с плавным регулятором. Два радиатора отопителя. 73А гена
Интересует мнение, можно ли поставить подшипники качения на данный узел. Даст ли это какой то эффект.
Когда-то делали такие постели (на шариковых подшипниках) для спорта, с ними работал сборный распредвал со съёмными кулачками, но впоследствии от них отказались.
Хорошее масло стоит дешевле, а эффект 100%.
Да хоть 1400 :-) Ты в давление (Н/м2) в контакте вал-постель пересчитывай, а не суммарную силу считай. Очевидно что давление к валу приложено точечно, поэтому он изгибается и не все так просто.
На иномарках бугеля, которые держат вал тоже изнашиваются (тысяч за 200 ;-)), они становятся немного "яйцом". Поскольку вал давит в основном вверх, то изнашиваются только бугеля, а не ложемент ГБЦ. Умельцы бугеля тупо на наждаке укорачивают на величину износа.
Wildman
zebra-52
Очень интресно.
Когда купил распред тюнинг, купил постель на рынке, масло Castrol синтетика залил, не гремит. Не долго я радовался через 2 тыс. Загремела. Регулировка не помогает.
Поставлю где-то через месяц.
118 рапредвал, шестерня, доработанные тарелки пружин, однорядка цепь, натяжитель РОДОС 214. Помпа. MPSZ без трамлера. Эл. вентиляторы с Силычем. Сцепа 2123. Сиденья от ино. ЭСП. Улитка 08, с плавным регулятором. Два радиатора отопителя. 73А гена
Под что разворачивать собрались если там уже просажено все ? На заводе нет никаких разверток, бортштангами пастели проходят соосно плоскости гбц и осей валов.
garik33
Абориген
induke
Модератор
да, всё верно. только никто не думает о том что вал вниз смещается. ну для бошки это мошт и не очень критично а вот у меня друг пастель кв правил и ему ее есесссно тоже просадили и молчат. ну он собрал завел и маслонасос сразу умер. угадайте почему
esolate
Завсегдатай
Соосность как поймать ? А потом чего у меня ремень сползает и рвется, сальники тоже подрезать придется ? Без обид, но мне это кроилово даже в сток мотор было бы стремно ставить.
garik33
Абориген
А мне пофиг)если че я бы поставил,пробывать надо все самому а не сидеть мечтать про это в инете)))были б развертки
valera102
Абориген
К сожаленью разверток нету 16 кл сам жду.8 кл были Мише в Муром отправлял,на валдай были вроде.
Постель себе менял,гбц жалко было,все работает крутиться.
esolate
Завсегдатай
А мне пофиг)если че я бы поставил,пробывать надо все самому а не сидеть мечтать про это в инете)))были б развертки
induke
Модератор
А мне пофиг)если че я бы поставил,пробывать надо все самому а не сидеть мечтать про это в инете)))были б развертки
ты из тех кто САМ но повторяет все известные ошибки?
инет на то и есть шоп опытом делиться и тратить потом деньги и усилия на то что заведомо работает
а так тоже верно пишут - просадят пастель в сторону и буит масло течь и ремень рыгать
induke
Модератор
garik33
Абориген
Да нееет не так ты меня понял,я не дибил на пиленой башке и дорогом низе эксперементировать,на стоке,а на счет чужих ошибок две стороны медали,у всех например дриснуло а ты додумай чтоб ездило,наверно испытывал когда нить"то неловкое чуство когда сделал сам и работает")),короче каждый при своем мнении остаеца,че флудить ?
funtik
Абориген
да, всё верно. только никто не думает о том что вал вниз смещается. ну для бошки это мошт и не очень критично а вот у меня друг пастель кв правил и ему ее есесссно тоже просадили и молчат. ну он собрал завел и маслонасос сразу умер. угадайте почему
bladerunner
Завсегдатай
да, всё верно. только никто не думает о том что вал вниз смещается. ну для бошки это мошт и не очень критично а вот у меня друг пастель кв правил и ему ее есесссно тоже просадили и молчат. ну он собрал завел и маслонасос сразу умер. угадайте почему
Если ты про Рому щас говоришь то ни че у него не умерло, не надо ля-ля, сразу подпилили шестерни и все. т.к. изначально он даже не проворачивался
Не пинайте, искал не нашел. Вопрос кто и как дорабатывает гбц под валы, ну что бы кулочки не задевали. Знаю что многие делают зубилом, но так же знаю, что алюминь трескается легко. Насколько это надежно? как сильно можно бить? может есть более надежные и эффективные методы? напильник не предлагать, пробовал, зае. ался.
Пользователь
rust2
Завсегдатай
08GTi
Старожил
зубилом плюс какой, то что не будет пыли и мелких частиц, прост если тачка турбовая я бы не стал без сьема пилить шарошками, иначе полюбому что-то по маслоканалам уйдет в улитку. ну это так -имхо)
rust2
Завсегдатай
midnightracer
Старожил
Многие делают, без съема зубилом, и ничего получается. Головы все немного разные да и смотря под какой подъем дорабатывать, некотрые надо грызть больше, некоторые меньше. Я у себя делал дремелем с маленькой шаровой фрезой, получилось очень даже культурно, естественно на снятой гбц.
aleksii888
Абориген
Старожил
Awacs
Абориген
Для того, чтобы убрать лишний металл для проворота валов? Ну-ну. А можно еще пригласить чувака , который спроектирует заново ГБЦ и отдать чертежи на завод, чтобы ее в единичном экземпляре сделали. Зачем по воробьям из пушки-то стрелять?
Старожил
пилить не снимая даже не рассматриваю, а если сняли, почему бы не сделать грамотно, если есть возможность
rust2
Завсегдатай
показал я ее фрезеровщикам-токарям нашим, одни отказались, другие 4 рубля захотели под такую доработку, в пень их, зубилом и стамеской буду рубить, ровняя мелкими шарошками.
midnightracer
Старожил
За 4 тр реб можно купить дремель и шаровую фрезку к нему и еще останется, запилить лишнее за час и радоваться жизни.
Или же купить молоток и зубило и стамесочку а остальное потратить на что-нибудь более дельное и сделать на месте, первый способ конечно лучше но второй для лентяев которые не хотят снимать гбц!
Старожил
Расскажите КАК не снимая голову, как быть с стружкой которая аккуратно ссыпается в колодец гидрика, в пружину, под клапан, а там масло и прилипает к нему.
Gumpr
Старожил
Расскажите КАК не снимая голову, как быть с стружкой которая аккуратно ссыпается в колодец гидрика, в пружину, под клапан, а там масло и прилипает к нему.
rust2
Завсегдатай
Начал вчера делать )))
бородок, сверло на 4 и 8 мм, шуруповерт.
бородком наметил, тонким сверлом подготовил поверхность, толстым засверлил и все))) быстро и эффективно.
за 1 час сделано 10 из 32 плоскостей, с учетом перекура и разработки идеи. Фактически на работу потрачено 40 минут.
Абориген
rust2
Завсегдатай
Для внутренних частей еще более легкий способ придумал.
берем круглый тонкий напильник(около 5мм), отрезаем сантиметров 4-5, ставим в дрель, гбц на бок, и начинаем точить верхние. т.о. получается гбц лежит, часть с напильником приложена к поверхности, ручка дрели на столе, и угол нужный и опора хорошая. за 30 минут обработал 16 поверхностей. другие 16 которые наружние засверлены как писал ранее и доработаны стаместкой, там где сверлом опасно было. Это в месте где кончается горбик и начинается колодец толкателя.
Дело было вечером делать было нечего так сказать!) думал все ли я закончил с двином и тут вспомнил я же не поставил турбо-распредвалы, а именно- (ОКБ Динамика Впуск 9.3 / выпуск 9.8) к.т купил, положил их в шкаф и совсем засуетился и забыл про них. Думаю надо ставить, а то скоро на настройку ехать да и впринцепе делов там часа на 2 не больше, но не тут то было когда я взялся за дело… Снял я значит клапанную крышку, постель, вытащил валики, вытащил гидрики и ложу новые валики чтоб прокрутить их и УБЕДИТЬС что кулочки проходят и не задевают, так как когда покупал их я ещё спросил ГБЦ дорабатывать НУЖНО или НЕТ?На что они ответили ГБЦ дорабатывать не нужно с валами подъёмом до 10.5 с выше нужно дорабатывать. Ну что ж я их взял с уверенностью что я их просто поставлю я ничего пилить там не буду ИБО я просто не знал что там дорабатывать нужно было и не имел представления. Когда я положил их проверить как они крутятся они задевали ГБЦ оооочень жёстко. Тут я схватился за голову что делать и как снимать этот лишний металл. на ум сразу пришло НАПИЛЬНИК!)) поехал купил. сделал 2 кулочка чтоб норм проходили времени очень много ушло, думаю это не дело! РЕшил попробывать дрелью и сверлом дело прям пошло на УРА!)) но все равно не то, не удобно и опять токи долго.МОжно шарошками но есть одно НО они дорогие и на один раз бессмысленно их брать, решил взять наподобие шарошек, но они типо из камня.Ну вот другое дело!)) 15 минут и готово!) Всё собрал выставил ГРМ по меткам и молил Бога чтоб не загнуло щас клапана!:D так как первый раз ГРМ сам одевал и боялся)) И так включаю зажигание, перекрестился)) и вот она завелась, но опять не так как я ожидал--холостые 4000тыс/об. она ревёт я быстро заглушил думаю что не так, пробую ещё раз опять такая же ерунда… думаю может это из за дросселя 54мм и больших распредвалов.Отсоединяю датчик холостого хода машина глохнет.значит дело не в оборотах! Звоню настройщику спрашиваю может ли такое быт он говорит да из-за валов. Ну я подумал что-то тут не ладно, снимаю правый пайп открываю дроссель и вот в чем дело зажувало прокладку под дросселем поменял её, завожу и вот холостые-1150 об/мин. как и были всё четко)) Уже 5:00 утра спать не охота на эмоциях отдал ключи от бокса охране вышел за ворота посмотрел вроде наших девочек с палочками нету (доблестной Полиции=)) дайка прокачусь выхожу на трассу еду-первая, вторая все норм разгончик- третья и Х*РАКС нежданчик давление масло загорелось… тут я на очко подсел думаю всё п*здец двиглу.((Заглушил сразу, аварейку… открываю капот всё норм, что может быть смотрю уровень не хватает чуть до МАХ, подлил немного завожу все норм. еду дальше ииии Х*РАКС км через 3 опять загорелась. подлил ещё и с тех пор все нормуль стало тьфу тьфу тьфу=)) ВОт такие приключения у меня были в 5:00 утра:D Что могу сказать по турбо-распредвалам и дросселю 54 прибавка оооочень даже ощутима ДАЖЕ на НЕ настроенной машине она стала наваливать с низов до 4000тыс( больше просто не давал) а оттуда уже поможет турбинка;)! когда на стандартных она вся захлёбывалась!
МНОГОБУКАФФ!)) Извинтеляюсь Фотки с телефона.что было под рукой))
Вот такие вот дела ребята!)) Спрашиваем, Оставляем комментарии, Не Жалеем Овера!)- Старался Жы!))
Читайте также: