Стоит ли брать иж 12
Добрый день. Хочу выяснить Ваше отношение к указанным двудулкам. Охотиться собираюсь "по перу" ( утки, куропатки, соседские гуси, курицы. :-), зимой ессественно на зайца. Перерыл кучу информации в интернете и остановил свой выбор на этих моделях. Но поскольку мой охотничий стаж мягко говоря нулевой (не считая отстрела серых ворон и крыс из воздушки в течение последних лет восьми) то возникло несколько вопросов:
1) Каких годов выпуска лучше брать ИЖ-12.
2) Какова РЕАЛЬНАЯ дальность стрельбы, на которой можно поразить утку из данных ружей ( имееться в виду максимально возможная дальность)
3) Сильно ли измениться кучность (или дальность) если сравнивать результаты стрельбы патронами с концентратором и без него из ствола с чоком.
4) На что в первую очередь следует обратить внимание при покупке именно этих образцов (общие принципы выбора я нашел, но может есть какието специфические, для этих ружей. )
5) И напоследок. Какое же из этих ружей лучше для указанных целей
Заранее благодарен за Ваши ответы.
Главное: НЕ БЫВАЕТ ДВУХ ОДИНАКОВЫХ СТВОЛОВ, даже у ружей одной модели с соседними серийными номерами. Каждый ствол индивидуален. Характеристика ствола не зависит от модели ружья, она зависит от параметров ствола: длина, толщина, дульное сужение, качество обработки и т.д.
1) Любых.
2) Вопрос неправильно поставлен. Дальность поражения не зависит от модели ружья; она зависит от комплекса ствол-патрон-стрелок. Гонка за максимальной дальностью - типичная ошибка новичков; сначала надо научиться уверенно поражать дичь на нормальных расстояниях дробового выстрела - 20-35 метров.
3) В теории - на 10-15 процентов, на пракике бывает по-разному
4) Специфики нет.
5) Теоретически - оба. Практически - то, которое кажется Вам (и только Вам, а не мне и никому еще) ближе и роднее.
Спасибо за ответ.
По поводу максимальной дальности. Охотничьего стажа у меня нет, но есть второй разряд по пулевой стрельбе. :-) так что попадать дробью как нибудь насобачусь.
А вопрос я тогда перефразирую иначе: На каких дальностях птица бьется без подранков из ружей с длиной ствола 750. 730 мм, и какими патронами ( ? и навеска дроби, наименование и навеска пороха, гильза (латунь, картон, пластик ), пыжи и т.д.) ?
Кроме того хотелось бы узнать, из вертикалки учиться стрелять легче чем из горизонталки ? Так ли это ? Если да то с чем это связано.
Рекомендую повнимательней почитать форум. Проблема как раз не в длинне ствола/патронника, а в комплексе стрелок-патрон-ствол. Можно "умеючи" и на 15м. подранков наделать, а можно и на 50м. чисто брать.
Если почиташь форум, то поймшь, что под каждый ствол нужно свой боеприпас подбирать. Который кроме всего прочего ещё и под условия охоты подгонять нужно. Так что не спеши, читай вдумчиво 😛
Про то что боеприпас подбираеться конкретно под каждый вид охоты я знаю, теорию изучаю давно. Но теория без практики нонсенс, именно поэтому я пытаюсь выяснить конкретные цифры ( возможно потому, что учусь на пятом курсе КПИ и с цифрами мне общаться привычней чем с абстрактными понятиями наподобие близко-далеко и т.д.).
И еще хотелось бы узнать, какая в среднем цена на ИЖ-54 и ИЖ-12 в приличном состоянии ( в вечно-зеленых американских рублях).
SASHA
Про то что боеприпас подбираеться конкретно под каждый вид охоты я знаю, теорию изучаю давно. Но теория без практики нонсенс, именно поэтому я пытаюсь выяснить конкретные цифры ( возможно потому, что учусь на пятом курсе КПИ и с цифрами мне общаться привычней чем с абстрактными понятиями наподобие близко-далеко и т.д.).
Пулем - теоретически прицельную стрельбу можно вести до 100-110 м., однако убойный выстрел на таком растоянии маловероятен.
Дробом - крупные номера дроби, естественно имеют большую скорость чем мелкие. Номером 7-8 можно разбить стендовую тарелку до 70-ти метров.
Если Вы собьете гуся картечью 9 мм. на этом же растоянии - Вам очень повезло.
Что вы еще хотите услышать? В учебниках и рекомендациях по стрельбе из ГОР написано: дробом 35 м., пулем 50 м. Имеется в виду для среднестатистического стрелка.
И еще хотелось бы узнать, какая в среднем цена на ИЖ-54 и ИЖ-12 в приличном состоянии ( в вечно-зеленых американских рублях).
Посмотрите в Частных объявлениях - за 54-й например - хотят 2-е тонны зелени!
Боюсь что конкретных цифр ты не дождешься. Чтобы получить конкретный ответ нужен конкретный вопрос. А чтобы задать конкретный вопрос нужно знать на него ответ. Парадокс однако 😛
А зачем тебе цена в "вечно-зеленых рублях" на ружья времен Холодной Войны? Если в цифрах, то эта цена за рядовое ружье не должна превышать 6тыр. на практике гораздо меньше. Только найти приличного качества проблематично.
Из весенней охоты ИЖ-54:
Чирок, 65 метров, дробь 5 из правого ствола не берется почти. Из левого (чок) без проблем.
Более крепкому на рану шилохвосту пришлось добавлять.
На стандартных расстояниях 25-50 метров оба ствола без проблем.
Были исключения: крякаш (1,8 кГ жирный без шуток) 55 метров на 2-3 метра над водой из правого дробь 6 - чисто. Но это исключение.
SASHA
Спасибо за ответ.
есть второй разряд по пулевой стрельбе. :-) так что попадать дробью как нибудь насобачусь..
Еще одно распространенное заблуждение
SASHA
А вопрос я тогда перефразирую иначе: На каких дальностях птица бьется без подранков из ружей с длиной ствола 750. 730 мм,
При дс. получок-чок:
35м - минимум (дает даже самое паршивое ружье)
40 м. - нормально -
45 - хорошее ружье с хорошими патронами
50 - очень хорошее ружье при грамотной пристрелке
55 и более - ОЧЕНЬ кропное везение 😊
А вообще это в пулевой стрельбе есть только два варианта : попал - не попал. В дробовой стрельбе есть и третий: - плохо попал (краем осыпи и т.п.)
SASHA
и какими патронами ( ? и навеска дроби, наименование и навеска пороха, гильза (латунь, картон, пластик ), пыжи и т.д.) ?.
"Может, Вам дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" (с)
SASHA
Кроме того хотелось бы узнать, из вертикалки учиться стрелять легче чем из горизонталки ? Так ли это ?
И вообще, SASHA, советую сразу уяснить для себя:
95% ТОГО, ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ О СТРЕЛЬБЕ ПУЛЕЙ НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ ВАМ СТРЕЛЯТЬ ВЛЕТ ДРОБЬЮ
Неплохо сказано и толково!
Насчет дальности поражения уток. Поддерживаю мнение о приоритете подбора удачной комбинации ружье+патроны. Не всегда хозяин знает "характер" своего ружья. Пока лучший мой выстрел был примерно на 55 метров по сидячему чирку ИЖ-27 + ФЕТТЕР ?5 32гр. Стрелял из скрада, метился тщательно. А вот Главпатрон ?5 36гр неоднократно подводил на 40 метрах - выходили подранки. Добивал вышеупомянутым ФЕТТЕРОМ. Мысленно смирился с тем, что придется осваивать самокрут.
Влет далее 40 метров вообще не стреляю, бесполезно, во всяком случае из простого рядового ружья. И вообще, нарежь бумаги метр на метр и пристреляй свое ружье на 35, 45 и 55 метров, сразу поймешь, что жЫвотных мучать нельзя и жалко как то. А может статься, что твое ружье имеет "ярко выраженное сгущение дробового снопа в центре" (пишут в умных книжках), тогда стреляй и на 60, и далее!
Спасибо всем за ответы.
Re. Если Вы собьете гуся картечью 9 мм. на этом же растоянии - Вам очень повезло.
К сожалению гуси у нас такая же редкость как безпохмельные и выспавшиеся люди утром первого января. А стрелять их, на сколько я помню, советуют дробью от номера 1-го до 6-ти миллиметровой картечи ( зависит от автора ). Так что тут я пас, все равно на подобную охоту наверно не попаду.
Ружья времен холодной войны стреляют досихпор, а вот когда берешь в руки "новый" ( иначе его не назовешь :-) ИЖ-27 в магазине то слезы на глаза накатываються - кривые стволы и прицельные планки, плохая врезка в дерево, шат стволов. НЕДОРЕЗАННАЯ РЕЗЬБА и соответственно не до конца закрученная заглушка магазина имееться на 1/2 виденных мной МЦ-21-12, и это отнюдь не полный список неисправностей у бюджетных моделей. Если бы была возможность, то я бы взял что нибудь наподобие МЦ-111 ( ну уж очень она мне нравиться . ).
От ключика отказываюсь. Достаточно будет адреса такой квартиры :-)
А если серьезно, то спасибо за Вашу статью в теме "ИЖ-54 глазами владельца". Нашел в ней полезную информацию.
Если можно, то ответьте пожалуста на такой вопрос: Это единственное Ваше ружье ? Если нет, то укажите на какие виды охот Вы предпочитаете брать каждое из них.
Стоит ли пытаться найти ИЖ-54 с диаметром канала ствола 18,9 мм? Ведь Беретта и многие другие забугорные фирмы утверждают, что увеличение диаметра канала ствола приводит к уменьшению отдачи и способствует лучшей равномерности осыпи.
++++К сожалению гуси у нас такая же редкость как безпохмельные и выспавшиеся люди утром первого января. А стрелять их, на сколько я помню, советуют дробью от номера 1-го до 6-ти миллиметровой картечи ( зависит от автора ). Так что тут я пас, все равно на подобную охоту наверно не попаду.++++
Гусей стреляют так же и пулей из нарезного, не важно чем - важно как 😊
++++Стоит ли пытаться найти ИЖ-54 с диаметром канала ствола 18,9 мм? Ведь Беретта и многие другие забугорные фирмы утверждают, что увеличение диаметра канала ствола приводит к уменьшению отдачи и способствует лучшей равномерности осыпи.++++
54-ка достаточно тяжелое ружье, вес в большей степени компенсирует отдачу чем увеличение канала ствола на десятые доли мм.
ИМХО сам диаметр видимого улудшения не даст, важен комплекс канал-диаметр-переходной конус-сужение, с этим - лотерея.
SASHA
to Stream:Ружья времен холодной войны стреляют досихпор, а вот когда берешь в руки "новый" ( иначе его не назовешь :-) ИЖ-27 в магазине то слезы на глаза накатываються - кривые стволы и прицельные планки, плохая врезка в дерево, шат стволов. НЕДОРЕЗАННАЯ РЕЗЬБА и соответственно не до конца закрученная заглушка магазина имееться на 1/2 виденных мной МЦ-21-12, и это отнюдь не полный список неисправностей у бюджетных моделей. Если бы была возможность, то я бы взял что нибудь наподобие МЦ-111 ( ну уж очень она мне нравиться . ).
Ну что тут сказать. Упадок нравов однако 😊
А если серьезно, то всему есть простое объяснение. Во-первых в советские времена объемы были поменьше и зарплата рабочих зависила не от количества выпущеной продукции, а от качества (премии давали за хор. качество, а нагоняй за плохое), поэтому и откровенной халтуры было меньше.
Во-вторых до наших дней дожили лучшие образцы, а халтура ушла в утиль. Поэтому и создается впечатление что раньше всё было идеально.
Хорошие ружья что тогда что сейчас стоили "хороших" денег. А вал он и есть вал, если есть желание выбирай, нет - заказывай штучное 😛
Всем доброе утро ( день, вечер, ночь . )
Вчера от одного продавца в магазине услышал что ружья 2005го года, со второго квартала проходят военную приемку. Вроде как руководство заводов засучило рукава и решило уменьшить количество халтуры. Поскольку живу в Киеве, то ружья из России доходят с приличной задержкой: на прилавках стоят 2004 года и начала 2005-го. Посему такой вопрос: правда ли это ? Если правда, то действительно ли качество стало намного лучше ?
По сути вопроса могу сказать вот что. Когда себе выбирал двудулку, то прикрдывал и вертикалку и горизонталку. Мне больше понравилась вертикалка. Думаю, и Вам больше подойдёт вертикалка, поскольку виден один ствол, а не два, лично для меня это стало решающим фактором. Своим ИЖ-12 очень доволен, бой меня устраивает. А вот выбирать самому без опыта БУ ружьё тяжковато - лучше кого опытного взять.
Опытный человек будет. Но он всем ружьям предпочитает ПА. А на счет двух стволов в поле зрения, так это мне даже больше нравиться :-), классика однако. Ведь вертикалки изначально были изобретены не для охоты, а для стенда. ЕМНИП то для того, чтоб целиться ДВУМЯ ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ. Это позволяет более точно определять дистанцию и скорость мишени. Но на охоте, как мне известно, так стреляют только отдельные люди, тут особый навык нужен.
Что опытный человек будет - великолепно, его пристрастия тут непричём, ведь Вы определились, что Вам двудулка необходима ;-) Выбор вертикалка-горизонталка зависит от самого стрелка. Гордость за то, что в руках охотничье ружьё классического исполнения не перекроет ощущения неудобства при прицеливании и сопровождении цели, которое лично у меня возникало при попытках охоты с горизонталкой. И ещё соглашусь с Самарцем, навыки пулевой стрельбы при охоте с гладким стволом будут мешать, сначала придётся переучиться на стенде.
Soldier!
++++Выбор вертикалка-горизонталка зависит от самого стрелка. Гордость за то, что в руках охотничье ружьё классического исполнения не перекроет ощущения неудобства при прицеливании и сопровождении цели, которое лично у меня возникало при попытках охоты с горизонталкой.+++
Чему есть подтверждения в спортивном варианте - в виде ТС, ИЖ-54 Спорт, которые делались как спортивные ружья, но не прижились.
SASHA!
+++Ведь вертикалки изначально были изобретены не для охоты, а для стенда.+++
В корне не верно, спаренные стволы получили широкое распространение еще в эпожу дымных порохов (когда о классически спортивном применении, не было еще и неметок). Спаривали 2-3-4 и более стволов, вертикалино, горизонтально, треугольниками, по кругу.
Был простор для творческой мысли, чтоб получить максимальное удобство при стрельбе и большую скорость второго(третьего, четвертого. ) выстрела.
2 SASHA: Уже все умные мысли сказаны. 😊
Действительно, обе модели хороши, дальнейшие их потомки имели , иногда, упрощения , как дань технологичности изготовления, но, кое в чем, были и лучше. А чем эти ружья действительно лучше - так качеством изготовления, коего ныне встретишь изредка.. 😞
А Вы берите ту, которая в плечо ляжет лучше, ибо вопрос - Вертикалка vs Горизонталка, ИМХО, в удобство пользования конкретного пользователя , в основном, и упирается.
SHASHA, военная приемка даже в советские времена означала только наличие в штате завода военпредов, к качеству она отношения не имела, тут больше от квалификации рабочих зависит.
Скоро куплю ствол тогда и появяться новые вопросы. А пока всем спасибо за внимание к новичку.
Ружей у меня 3 сейчас. Есть еще ИЖ-26 и Иж-18.
Очень долго охотился с одностволкой - более 15 лет.
Субъективно ИЖ-26 кажется более легким.
К отдаче от ИЖ-18 (12 кал) привык да и весу во мне почти 100 😛
Из 54 стреляю как будто оно было у меня всегда.
Вчера 2 чирка (вместе) влет с много более честных 45-ти метров.
Один чисто, второй был уже чисто пока достал первого - глубоко и лед (у нас минус 16 ночью). Дробь 4, 2,2 Сокола 35гр дроби. Пыжи войлок.
Вот сбегал на озеро после работы.
Всем привет!
На днях получаю разрешение и собираюсь покупать ружье.
Рассмотрю варианты до 7 000р.
Предлагают ИЖ-12 за 5 000р. Стоит ли соблазняться на него или же поискать что то другое?
5000р. это халява для данного ружья! Но в зависимости от состояния может быть и дорого просят! Надо смотреть, в руках держать!
Можешь уже одеваться и бежать нести задаток. главное смотри что-бы шата не было и раковин в стволе. остальное делается.
Ружье очень достойное.
Обязательно заимею как-нить. Беги уже. не думая.:)
Ну шат на 27-м эт из ряда фантастики, даж не представляю как его довести до шата можно. Достойный ружбай, бери не думая, особенно если СССР.
Ну шат на 27-м эт из ряда фантастики
Ага рассказывай . из ряда. из бреда))))) Ну что-же. снимайте розовые очки. так лучше видно! Могу показать. на новом!! макс 50 выстрелов. :)
и это. тут у него иж-12ть. А с шатом я видел да-же иж-54. уж эти-то.. на славу сделаны! ой. всё ломается. даже рельсы.
иж 12 брать не стоит, надо сказать мне и я к 34 возьму его охотно)).
А серьездно ОСМОТР , ЗАДАТОК, СДЕЛКА.
Ондруша.. зачесался. )))))))))))))))))) Уот Андрюх. как сам ищешь хренась. а людям предлагают и слева и с права.:)
Собираешь ружьё, держишь стволами в верх, отводишь ключ на открытие, и трясёшь ружьём, ну несильно так (за стволы не держась), если стуков нет, то и шата тоже, потом в раскрытом состоянии, но это уже не так важно как в первом случаи. А по дереву смотреть нужно. но всё делается.
если даже и ржа (сыпь) будет в стволах, я бы всёравно взял. это всё лечится. да и не страшно это. Главное шат, сильные раковины, кривые стволы или подутие.
Если есть сомнения, бери фотик всё фотай. Каждую деталь. тут выкладывай. Поглядим чё-как. Тут есть люди знающие, подскажут.
а если будет небольшой шат, это лечится или это конец?
Шат любой лечится, но не надолго. Есть спецы которые делаю. но это денег стоит.
если не большой. тут сам думай. охотится можно. думаю тебе переживёт. Только с патронами нужно будет ответственно! Просто это как-то. ну не знаю. не советчик я в таких делах уж. не, с шатом от греха.. не бери. не шутки это! Жизнь дороже. Своё ружьё ты найдёшь, не переживай. Главное цель-тяга. охота это болезнь!
Есчо на ровность стволов, колец стволовых, можнно проверить таким образом. Гильзу засовываешь в патронник без капсуля, и с обратной стороны смотришь на свет, и сразу видно, стволы ровные неровные, раздутые нераздутые.
Удачи в покупке.
:smoke:Был на победе 84 ,увидел свою мечту Бенелли Вичь! 101тысяча. Долго смотрел, классный апарат!
Может сразу бенелльку?
kaiman,
Леха! А как же англицкая классика за лям?))))))))))))))
Maksim,
Дерево меняется, лечится и т.д. короче расходный материал в своем роде. Поменять можно по разному, заказать у ложьевщика под себя или купить штатные заводские. а вообще при закрытом ружье пошатай в разные стороны стволы держа за ложе. Удачи в приобретении, у меня есть 12-й, я очень доволен ружьем!
Посмотрел я ружье. Фоток не сделал-нечем было.
Состояние даже не знаю как назвать, вобщем попорядку:
Приклад и цевье: есть трещины есть и саморезы стягивающие трещины-самодельная корявая работа. Вобщем это все под замену с вероятностью 99%. Метериал дерева не понял какой именно-светло-коричневое (скорее желтоватое) дерево.
Стволы: с наружи есть следы ржи, но небольшой и не критично. Внутри есть небольшие раковины-похорошему тоже стоит думать о ремонте.
Механизмы: все работает исправно без каких либо заеданий, никакого шата не обнаружил ни в собраном виде ни в разобраном.
Паспорта на ружье нет, так же как нет и чехла и ничего вообще нет кроме ружья.
Теперь нужен совет. Какая ориентировочная сумма будет потрачена на ремонт и восстановление данного ружья (все самое простое без каких либо изысков) и стоит ли вообще связываться с таким ружьем?
Maksim,
Ну замена дерева тебе выйдет от 3500 и выше, а по железу сам смотри, что тебе нужно. Снаружи можно самому привести в порядок за 500р(зачистка и холодное воронение), ржавым лаком у спеца - 3-5 т.р., а внутрь стволов лучше не лазить. Если раковины не критичны и выще изложенное устраивает, то бери. Если раковины большие, то ну его.
Если это тебе первое ружо, то ну его нахер. А если есть из чего охотить, то, за трёху если отдаст, то можно забрать и восстановить. По цена если у мастеров, ребята написали. деревяхи можно по дешевле сделать в Ижевске. По железу можно самому руки приложить. Но это всё, если уж очень охота секаса)))))
Ружье первое. В этом то как раз и загвоздка-особо пока не знаю что к чему. Купить и тра. ться с ним не особо то и хочется. А в таком состоянии оставлять - себя не уважать.
Хотъ иж 12 и хорошее ружьё,но не в таком состоянии. Раковины вы уже не уберёте,дерево+воронение+5000=по скромным подсчётам15000 Поищите лучше другое:)
Кто подскажет. стоит - ли брать?
Сам охотник начинающий. Ружье в хор. состоянии, 1967г.в. Стреляли редко, ухоженное.
Стрелял, попадал.
Какова цена для него реальна.
Попользуйся поисковиками - много интересного найдешь.
Позвольте не согласиться.
ИЖ-12 конструктивно схож с ИЖ-27, но выгодно отличается от него качеством исполнения и кроме того лучше сделанной ложей. По крайней мере те которые я видел, мнепоказалось они были даже легче, может из за лучшего баланса и формы ложи.
С ув.
Ружьё очень хорошее. Я бы взял, смотря какое состояние. Раньше делали прекрасные ружья.
Ещё и предлагают. Народ это ружьишко ищет, так же как 26е, 54е, 57е.Даже и не думай, не взять,искать потом уже будет нечего. P.S. Одно из моих первых.
Не люблю я двудулки вообще. Но если бы сейчас выбирал новый ИЖ-27 или ИЖ-12 советских выпусков, незадумываясь взял бы второй, т.к. современный ИЖ-27 по качеству сборки\исполнения - отстой по сравнению с ружьями тех времен.
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]Позвольте не согласиться.
1. Считаю, что модернизированное ружьё Иж-12 (с незначительными и непринципиальными изменениями) необоснованно назвали новой моделью Иж-27, для того, чтобы оправдать повышение цены на это ружьё. Тогда повышение цены было делом политическим. Этим занималось Госкомцен, партия и правительство. А тут новая модель, значит новая более высокая, естественно, цена.
2. Качество исполнения этих ружей совершенно одинаковое. По крайней мере, у тех, что я видел в 80-е годы.
3. Не думаю, что в наши дни качество изготовления Иж-27 такое уж отвратительное. Просто на новом ружье всегда есть какие-то заусенцы, шероховатости, ружьё туго открывается-закрывается и т.д., а старое ружьё, как бы мало оно не использовалось, всё же поработало, притёрлось, как, например, автомобиль, прошедший обкатку.
Кроме того, в старом ружье привлекает немного романтики, таинственности и мистики. Его стволы прогреты пороховым пламенем, и как его не чисти, чуть-чуть отдают пороховой вонью. Его ложа согрета руками неизвестного, а потому таинственного, охотника. В каких далёких краях, на каких неведомых зверей охотился прежний хозяин?
4. Время идёт, меняется мода, и современный дизайн выпускаемого ныне ружья Иж-27М (а не Иж-27) не всем по вкусу. Вспомним ижевские ружья 60-70-х годов прошлого века. Действительно, пистолетные рукоятки на их ложах выглядели поизящней, а на торцах этих рукояток красовались маленькие затыльнички. Между затыльником, затыльничком и деревом ложи ставились прокладки из светлого пластика и ложи выглядели нарядней, чем сейчас.
Лет двадцать назад, когда в магазинах стояли Иж-58 и Иж-27 охотники называли их 'дубинами с прилаженными к ним водопроводными трубами' и с ностальгией вспоминали Иж-26, Иж-54 и Иж-59 "Спутник".
Лет через двадцать, когда на смену Иж-27 придёт другая модель, ситуация повторится.
Спасибо всем ответившим!
Вот некие дополнения по ружью.
Один хозяин, дед Шурина, гарантия чесности и ухоженности. На прицельную планку врезена вторая мушка (в начеле планки, у механизма), - дед говорит типа мода такая была в те годы. Плюс это или минус на понял пока, - охотился из него 1 раз.
Гораздо прикладистее ТОЗ-34. Не тяжелое.
Из небольших минусов - маленькая трещинка на ложе. Абсолютно не расшатано, дерево не покоцано. Нравится. НО - моё единственное колебание вот в чем:
Вроде - как хочу под Магнум патронник.
(Присматривал ИЖ27-ЕМ-М). Почувствую-ли я полезность большего заряда от Магнума. или ну его.
Ну что сказать - все новички хотят магнум, так сказать, чтоб было.
Но на самом деле редко, кто им стреляет.
Сильной разницы в практическом применении на охоте - я не заметил.
Вы реально можете стрелять охотничьими навесками 32-36 г. на отечественных порохах и 40-42 г. полумагнумом на имп. порохе.
Следует еще учесть, что реально нужных в данный момент номеров дроби, под магнум патрон, в продаже как правило нет. Т.е. нет широкого осортимента, бывает 1-2 номера и то редко.
Так что не заморачивайтесь особо 76 патронником, берите ружье - оно того стоит.
не, магнум действительно не круто он имхо то и нужен тока для пули(а на водокрякающих. вот просмотрел статью "о позитивном резонансе" на хантер.ру, подивился небывалой кучности: 80\90 на 0.25\0.75-чоках, это безо всякой муки, крахмала, контейнеров - вывод сделаете сами),притом же магнум-ружжо дерется со мной, да и тяжеловато(натуральный магнум больше 3,5кг тянет, иначе по плечу получишь - мама не горюй), если б в мое поле зрения попался иж-12, я б его хватал, и убегал бы, пока другие не отобрали.
(хотя мне всеж ближе сердцу горизонталки, да еще и "рогатки")
Понятно.
Но можно-ли действительно из ИЖ-12 стрелять полумагнумом. - в магазине сказали что нет.
И очень интересно по поводу второй мушки.
что об этом думаете.
1. Можно то можно, но не нужно.Зачем подвергать ружьё не предусмотренным конструкцией нагрузкам, разбивать и сокращать его ресурс.Чтобы ружьё служило хорошо и долго, усиленные заряды следует применять только при крайней нужде.
2.Считалось, что вторая мушка помогает при стрельбе пулей на охоте на копытных.Делали ещё в казённой части в прицельной планке поперечный пропил ножёвкой и впаивали шайбочку в качестве целика. Но это, по моему, излишество мешающее дробовой стрельбе на других охотах.
Смотря какое давление развивает этот "полумагнум".
Если под полумагнумом понимать патроны 12х70 с увеличенной до 40-42 г навеской дроби и со средним максимальнам давлением до 740 бар (пьезо), то стрелять ими из ИЖ-12 в нормальном состоянии можно точно так же, как и из ИЖ-27 12х70 в таком же состоянии. Если же "полумагнум" типа феттеровского с 36 г дроби и давлением до 1050 бар, то нет.
Вчера снова ходил пострелять из этого ружья.
Поправка - 1969 г.в. Дед хочет 7т. руб.
Есть паспорт с именем сборщика, ружье штучное. Стволы и механизм усиленные.
Наверное буду брать.
Спасибо всем.
Поздравляю с правильным решением. За такие деньги - Просто сказка.
Если не секрет, какова цена ружья по паспорту? И в чем выражается усиленность стволов (хотя тут вроде ясно - кроме толщины мне в голову ничего не приходит) и механизма?
Сам паспорт пока не читал, - завтра буду договариваться и все увижу.
Обязательно напишу. Может и фотку сделаю.
Predalien:
Не помню точно насчет ДС (давно читал), но 0,25 там точно нет, и все таки контейнеры автором использовались - какая то фотопленка это я точно помню.
12-тый Ёжик вешь достойная!Бери не думая!
Ну конечно если все что написал верно.
Сам такой разыскиваю. 😞
Кстати от ранних 27-ых отличаются только отсутствием вентилируемой планки.И больше ничем.
Как на 12-том так и на раннем 27-ом отсутствует безопасный предохранитель (имеется виду ,что если вдруг курок (что из области фантастики ) сорвется то выстрел произойдет!На боле поздних ИЖах (после 85-го) данная беда решена предохранителем с упором для курков.
На раннем 27-ом надежность 12-го.
Вот и решайте!Купиить 12-тый (ну нет у него вентилируемой планки. ) А оно Вам надо!Или искать ранние 27-е?Есть еще вариант купить 27-ой современной выделки(что крайне не советую).
Решать Вам!
Кстати у меня на моем 27-ом (73г) есть тот самый затыльничек на рукоятке с прослойкой белым пластиком (востанавливал особенно бережно,рассыпался старый!Дажет не востанавливал,а нашел пластик по толщине схожий),и на прикладе перед амортизатором присутствовали воспоминание о данной прослойке (заменено)!
Фсё! Договорился, буду брать, - за 6000 руб.
Паспорт на руках, написано - сборщик Верещагин А. В. 😊))
Спортивно-охотничье ружье ИЖ-12, 1969 г.в.
Если ухоженное и прикладисто - брать и не думать. Ждем фоток.
to Predalien - статья о позитивном резонансе сугубое ИМХО автора. Логики эксперимента, которую можно было бы применить, там нет (ИМХО мое
😀 )
Удачи!
Просба представить общественности на обозрение!
GC5
12-тый Ёжик вешь достойная!Бери не думая!
Ну конечно если все что написал верно.
Сам такой разыскиваю. 😞
Кстати от ранних 27-ых отличаются только отсутствием вентилируемой планки.И больше ничем.
Как на 12-том так и на раннем 27-ом отсутствует безопасный предохранитель (имеется виду ,что если вдруг курок (что из области фантастики ) сорвется то выстрел произойдет!На боле поздних ИЖах (после 85-го) данная беда решена предохранителем с упором для курков.
На раннем 27-ом надежность 12-го.
Вот и решайте!Купиить 12-тый (ну нет у него вентилируемой планки. ) А оно Вам надо!Или искать ранние 27-е?Есть еще вариант купить 27-ой современной выделки(что крайне не советую).
Решать Вам!
Кстати у меня на моем 27-ом (73г) есть тот самый затыльничек на рукоятке с прослойкой белым пластиком (востанавливал особенно бережно,рассыпался старый!Дажет не востанавливал,а нашел пластик по толщине схожий),и на прикладе перед амортизатором присутствовали воспоминание о данной прослойке (заменено)!
Тогда, если можно, просветите еще меня насчет предохранителя. Вот в описании написано: ИЖ-12 - двуствольное внутрикурковое ружье с вертикально спаренными стволами 12-го и 16-го калибров. Старая модель (1962-1974 гг.), изготавливалась крупными сериями. В отличие от базовой модели ИЖ-59, стволы у ИЖ-12 спаяны, их длина уменьшена до 720-730 мм, диаметр канала ствола уменьшен до стандарта 18,2 мм. Установлены интерсепторы. На ружьях выпуска конца 1960-х годов установлен автоматический предохранитель.
------------------
Вот что есть этот автоматический предохранитель. Это не тот безопасный, о котором Вы говорили. 😛
Енто значит, что становится на предохранитель само при перезарядке(открывании).
Ещё раз: смотря какое давление развивает этот "полумагнум". К примеру, вышеозначенной Тайгой стрелять безопасно, т.к. эти патроны имеют среднее максимальное давление до 740 бар (если, конечно, верить производителю 😛 ). А, к примеру, феттеровским "полумагнумом" с 36 г дроби и надписью "1050 бар" - небезопасно.
Думаю для долгой и безупречной службы ружья не надо напрягать его усиленными патронами, ведь для большинства видов охоты 32-35 грамм дроби в 12 калибре вполне достаточно.
Кстати, хотелось бы посмотреть и на ружьё и на паспорт. Интересно ведь увидеть, что это мы тут уже на второй странице обсуждаем?
ЗаряжающийКстати, хотелось бы посмотреть и на ружьё и на паспорт. Интересно ведь увидеть, что это мы тут уже на второй странице обсуждаем?
Спасибо еще раз.
Сфоткаю обязательно. Просто пока нечем.
😞
Сейчас можно взять за 2500р.
Состояние среднее, дерево надо делать и раковинка в нижнем стволе у антабки.
Петрозаводск.
А ещё БМ подубитый, но за несколько сотен.
На мой взгляд это одна из лучших советских вертикалок (различные МЦ в сравнение не беру, так как некорректно). Простое в обращении, удобное в использовании. У всех экземпляров, что встречал, неплохой бой и качество изготовления. Могу это объяснить только тем, что их сняли с производства до того, как началась массовая халтура и перевыполнение плана на 100-200% Кстати, вопрос к знатокам: можно ли без переделки поставить ложу и цевье (дерево) от ИЖ-27?
Заряжающий писал(а): Нельзя. Иж-12 и Иж-27 отличаются друг от друга как раз линией сопряжения дерева цевья с металлом шарнира и линией сопряжения дерева ложи с металлом колодки.
Очень плохо . На заказ делать дорого выйдет.
З.Ы. Кстати, на последних моделях ИЖ-12 у предохранителя автоматическая установка при переломке.
Никак не вставляются картинки, хотя в "картинки форума" они попали.
И не редактируется ни фига!
Ну вот, наконец, получилось. Это Иж-12.Белым грубо помечено в каких местах разница.
Имел Иж-12 16к, украли подонки.После имел другие ружья, но такого боя и кучности не было, увы. Много дальних и в то же время результативных выстрелов сделано именно из этого оружия.Дистанции не привожу, т.к. флейм будет обеспечен, да и наука против таких фактов.
Имею указанный аппарат с рождения т.е. с 1965 г. и менять не собираюсь. У отца 54-й ижак 18??-мохнатого года. СЕЙЧАС таких не делают - разучились, не умеют!
for Aldan: "5+"
И я вот стал счастливым обладателем такого! 1970г. с дарственной табличкой на прикладе. Почти не стреляло (висело на стенке). Это известно со слов старого хозяина да и так видно! Стволы отличные, но мелкая бяка есть: если предположить что правый курок срывается с боевого взвода (имитирую поднятием шептала без нажатия на спуск) так он не задерживается на зубе перехватывателя а проскакивает его и бац по бойку. Если отпускать плавно то за зуб цепляет. А происходит все это из-за скошенного немного зуба и увеличенного зазора между рычажками-перехватывателями. Получается что курок просто отжимает зуб в сторону и проскакивает. Вопрос: а стало ли наше оружие хуже? Нет, оно таким хреновым было всегда, так и хочется сказать, хотя мозг инженера говорит - всякое бывает в массовом производстве. Но ведь ИЖ-12 вроде делался то не такими крупными партиями. Короче расстроился (не успокаивайте, я и сам знаю - неисправность несмертельная, если только ружжо с 9-го этажа не упадет) хоть и знаю что починить в принципе мона даже самому. Просто сам факт!
Если у кого есть еще ИЖ-12 в таком же состоянии - несите, куплю недорого , запас карман не тянет. А вообще подержав в руках эту НАСТОЯЩУЮ ДВУСТВОЛКУ жалко становится обсуждающих полуавтоматы, какой мол лучше. Лучше всего такая вот машинка.
Я по дереву отвечу, хотя почти год назад вопрос задавали. У меня Иж12 1965 года, был с треснутым цевьём и рассохшимся прикладом. Поехал в Екатеринбурге на стрельбище к мастеру, он быстренько подобрал цевьё от ИЖ39 и приклад от ИЖ27, но предупредил, что останутся щели до 5 мм. Я дал добро. В результате получил отличное ложе и щелей нет. Так-что всё возможно, надо только мастера найти. Да, по деньгам получилось 1200 ружбайка + 900 ложе с работой = отличное ружьё за 2100 р.
у меня иж-12 1969 г.в. Бой кайф, для меня оно очень прикладистое. НО начала потихоньку сыпаться уже трижды была в ремонте. Сначала стала открываться после выстрела, потом дважды нижний отказывался работать. Менял пружину.
Собрался было я её поменять на что-нибудь. Пока достойных вариантов не нахожу.
ИЖ-12 на мой взгляд, одно из лучших советских ружей. Мне досталось от деда по наследству. Поменял только цевье(старое рассохлось). По сравнению с ним, ИЖ-27 - весло.
Позвольте с этим не согласиться. Иж-27 отличается от Иж-12 непринципиально. Слегка измененное ружьё Иж-12 назвали Иж-27 для того, чтобы обосновать повышение розничной цены. Считаю, что модели Иж-12, Иж-27, Иж-27Е, Иж-27-1С, Иж-27Е-1С, Иж-27М и т.д., отличающиеся незначительными деталями и формой деревянных частей есть разновидности одной модели. Но могу подтвердить то, что ложи современных ружей внешне менее симпатичны и изящны, чем у ружей , выпущенных лет тридцать назад.
for Заряжащий: извинитйе, а бой?, а какчество? ИМХО, лучше не знаю.
,- ну не можут сейчас таких делать, не моЖуть! не хочу обсуждать обосонованность повышения цены иж12 - иж27 не владею вопросом.
Да и качество снизилось, особенно в 90-е годы, когда происходил катастрофический спад производства во всех отраслях промышленности.
Всем привет! У меня ИЖ-12 64 года,купил совершенно случайно за 1тыс. руб. 4года назад(у одного алкаша).
Михайлыч писал(а): ИЖ-12 на мой взгляд, одно из лучших советских ружей. Мне досталось от деда по наследству. Поменял только цевье(старое рассохлось). По сравнению с ним, ИЖ-27 - весло.
Стрелял и из ИЖ-12, у самого ИЖ-27. Согласен с Вашим высказыванием по части эргономики. Но у ИЖ-27 есть некоторые преимущества.
Вообще старые ружья это круто!
На мой взгляд "минус" у ИЖ-12,это вес.Если точнее сказать при охоте самотопом(на своих двоих).А так, ружье очень доброе.У меня такая же проблема это приклад и цевье,их надо менять.
Можно хоть сколько выбирать ружье и не выбрать, главное притереться к самому оружию а не чтоб оно к тебе.
Моя первая охота на гуся со своим первым ружьем (опыта ноль, только теоритический)принесла 18 штук. Ружье ИЖ-27
Читайте также: