Сколько ходит сцепление на ситроен берлинго
…возвращался из Питера в Москву и Цитроша молодец довез около дома стала западать педаль сцепления, по педали сцепления пошла вибрация.
Ну думаю раз в 100.000 км сцепления нормально менять стал интересоваться что да как у французов (первый ремонт этой машины).
С первого раза почти все правильно закупил, надо было докупить еще направляющую втулку выжимного, и втулку подвесного подшипника вала. Мастер позвонил и я понесся докупать эти две позиции.
Далее схемы и итоговый список запчастей. (без фото ремонта делал не я)
Запчасти для замены сцепления на citroen berlingo 1.6 90 л.с.
под замену с 1,2,3,4,5 ая позиции.
заодно меняем 5,6 ую позицию.
меняем 5ую позицию, на 70% на этой втулке имеется выработка.
обязательно 9 и 10 ую позицию.
Итоговый список:
Citroen/Peugeot16 062 696 80 Втулка направляющая выжимного подшипника 1 шт. х 658₽ = 658 ₽
Citroen/Peugeot16 088 167 80 Сальник приводного вала левый 1 шт. х 162₽ = 162 ₽
Citroen/Peugeot2120.50 Болт лапки выжимного подшипника 1 шт. х 202₽ = 202 ₽
Citroen/Peugeot3121.46 Сальник приводного вала правый 1 шт. х 170₽ = 170 ₽
Citroen/Peugeot6912.J3 Болт крепления корзины сцепления 1 шт. х 30₽ = 30 ₽
FAG6006.2RSR Подшипник подвесной правого приводного вала 1 шт. х 233₽ = 233 ₽
Sasic5400002 Возвратная вилка, система сцепления 1 шт. х 785₽ = 785 ₽
Total201278 Масло трансмиссионное "Transmission Gear 8 75W-80", 1л" 2 шт. х 427₽ = 854 ₽
Valeo826 213 Сцепление, комплект 1 шт. х 5 388₽ = 5 388 ₽
Citroen/Peugeot2105.35 5.0 Втулка направляющая выжимного подшипника 1 шт х 416₽ = 416 ₽
Citroen/Peugeot3248.08 5.0 Кольцо подшипника приводного вала 1 шт х 370₽ = 370 ₽
Сцепление РКПП Срок жизни сцепления, замена диска, ремонт
На 35 т км машина стала дергаться на низких оборотах. Дерганья идентичны, только с меньшей амплитудой, конечно, дерганьям старых грузовиков при троганье. Абсолютный признак износа диска сцепления. Обратился на СТО, предложили реинициализацию за ~800р, в результате просто перепрошили и попросили покататься пару дней, почувствовать есть ли изменения. Перепрошивка дает более быстрое переключение 1-2 передачи, но дерганье никуда не делось, чудес не бывает.
Т.е. сцепления робота хватает на 30-40т по пробкам и беду эту не вылечить, т.к. при тошнотной езде в пробке сцепление роботом часто до конца не отпускается и не выжимается, по ощущениям.
Замена сцепления у ОД недешевое удовольствие.
Многие ли сталкивались с этим? У кого сколько ходит диск сцепления?
Наконец то появились собратья по несчастью, с данной проблеммой живу уже около года ( писал об этом в теме "проблемы с роботом", но видимо тогда я был один такой. Немного истории, авто дергаться начало где то после 25 тыс., при обращении к ОД (СЦМ Викторенко) мне заявили что это у вас якобы коксуется впускная система и т.п. дальше будет еще хуже. При следующем визите на 35 тыс. ( туда же на Викторенко) мне заявили что это сцепление и его надо менять, на мой вопрос почему так быстро? мне ответили что это робот и его нельзя эксплуатировать как автомат, а именно держать тормоз в пробке, но все равно продиогнастировали (ошибок никаких не выявлено) и перепрошили мозги. Перепрошивка не помогла, на данный момент пробег 45 тыс. симптомы все те же, но что самое интересное ухудшения почти нет, поэтому плюнул на ОД (все равно толку нет) и продолжаю ездить, там посмотрим.
Р.S. в одной из тем были рекомендации по оригинальному (PSA) очистителю инжектору, типа все очищает, пробовал, от дерганья не помогает.
Награды
Пробег 43к. Дёргатся стала так же. Уже было на 30к - промыл очистителем - помогло.
Сейчас попробую тоже, но думаю что всё же диск, ибо дёргается иначе чем в прошлый раз (более рвано, непостоянно что ли)
Кстати, это ж вроде гарантия, не?
Под гарантию к сожалению мы не попадаем, в сервисной книге прописаны ограничения к некоторым элементам авто, все элементы сцепления на гарантии до 20 тыс. или максимум до 25тыс.
Uspenie , а каким очистителем промывал и в каком количестве?
Перепрошивка не помогла, на данный момент пробег 45 тыс. симптомы все те же, но что самое интересное ухудшения почти нет, поэтому плюнул на ОД (все равно толку нет) и продолжаю ездить, там посмотрим.
Р.S. в одной из тем были рекомендации по оригинальному (PSA) очистителю инжектору, типа все очищает, пробовал, от дерганья не помогает.
А настройку сцепления делали, настройку передачи крутящего момента делали(нужно кататься на машине с лексией)?
Награды
Борман, Ситроеновским и промывал. Промывал в 29к, потому по инструкции употребил 2 бутыли (в 15к не промывал). Скоро ещё буду 1-ну заказывать.
Промывку инжекторов делал на ТО-2, потому уверен, что не инжекторная это проблема.
А настройку сцепления делали, настройку передачи крутящего момента делали(нужно кататься на машине с лексией)?
А можно чуть подробнее? Есть ли такой вид работ у ОД - настройка сцепления или это вариант попытаться решать проблему своими силами?
XMarus, есть собственный опыт?
А можно чуть подробнее? Есть ли такой вид работ у ОД - настройка сцепления или это вариант попытаться решать проблему своими силами?
XMarus, есть собственный опыт?
По поводу опыта- у меня автомат.
По техдокументации, после любого вмешательства в работу сцепления, или при проблемах со сцеплением, нужно проводить настройки.
Боюсь, что кроме перепрошивки "мозгов" ОД ничего сделать не сможет и не потому что не хотят, а потому что не умеют. Когда встал разговор о замене сцепления два мастера у ОД стали при мне спорить какое у меня сцепление. Была возможность через знакомых поехать к другому ОД, но там ответили ну его на х. пускай едет к тому где покупал. После этого я понял что ни хера они не шарят в этих роботах.
Промывку инжекторов делал на ТО-2, потому уверен, что не инжекторная это проблема.
А можно чуть подробнее? Есть ли такой вид работ у ОД - настройка сцепления или это вариант попытаться решать проблему своими силами?
XMarus, есть собственный опыт?
При прохождении ТО-1 ЛЕКСИЯ выдала ошибку калькулятора КПП. Сделали перепрошивку. При этом сначала при включенном зажигании лексия перебрала все передачи, затем, уже при заведённом двигателе, производится настройка момента схватывания сцепления. После настроек производится контрольная поездка. Получается что износ диска сцепления компенсируется только перепрошивкой РКПП
При прохождении ТО-1 ЛЕКСИЯ выдала ошибку калькулятора КПП. Сделали перепрошивку. При этом сначала при включенном зажигании лексия перебрала все передачи, затем, уже при заведённом двигателе, производится настройка момента схватывания сцепления. После настроек производится контрольная поездка. Получается что износ диска сцепления компенсируется только перепрошивкой РКПП
Прежде всего надо проверить уровень жидкости (специальная) в системе робота (бачёк слёва в колёсной арке под подкрылком) если её мало проверить утечку (масло между коробкой и дв-лем), если много - из-за естественного износа диска, в любом случае довести до нормы. Только после этого можно делать танец с бубном или Lexia. И соответственно, если утечка есть - все последующие операции бессмысленны, без замены выжимного. Кстати уровень проверяется тоже с Lexia.
Тут я немного не в теме но думаю будет интересно.Когда покупал С3 на роботе сразу был предупрежден механиками что сцепления хватит на 30-40 тык и на роботе это скорее расходная деталь.На 35 тыс после совершенно нормальной работы коробки несколько раз начала срабатывать защита и при переключении на 1 и 2 передачу начинались толчки.На ТО нашли ошибку-ошибка датчика положения сцепления.Нашел новое сцепление в комплекте в тот же день за 130 долл(VALEO), т.к на старое гарантия вышла. Благополучно поменяли и отьездил на новом более 20 000 без проблем.При осмотре выяснилось что изнашивается только выжимной, корзина и диск ходят раза в три дольше(в теме С3 я сделал фотки). Предполагаю это связано с тем что когда робот включает 1 передачу но машина стоит то она стоит с отжатым сцеплением.Скажу что роботом своим я доволен и если придет время теперь поменяю только выжимной.
Еще добавлю что между старым сцеплением SACHS и новым VALEO есть разница и она в том что Валео пожестче будет вначале идет туговато но зато когда разогреется по городу совсем не толкается и на трассе переключает с 4 на 5 интересно так.Но нужно привыкнуть к плавному нажиму на педаль газа ибо если перестараться коробка переключит с 4 на 2 или с 5 на 3 причем эдак неторопливо,с раздумьями,как девка на выданье.Скажу что по трассе Братислава-Вена-Линц-Зальзбург ехал в режиме автомат ,очень недурно даже.Зато расход не более 7 л а при стоимости бензика под 1,3 евро это существенно.
По техдокументации, после любого вмешательства в работу сцепления, или при проблемах со сцеплением, нужно проводить настройки.
Чтобы не быть голословным.
Думаю многим пригодится.
B2BH0101P0 Загрузка : Величина крутящего момента, передаваемого на сцепление
МКП МС И МЕХ. КП АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ 6-СТУПЕНЧАТАЯПРИМЕЧАНИЕ : Эта настройка выполняется при динамическом испытании автомобиля.
Выполнять эту процедуру в следующих случаях :
Замена сцепления
Замена : Исполнительный механизм управления
Замена : Компьютер механической автоматизированной коробки передач
Пробуксовывание или чрезмерные рывки сцепления
Телезагрузка
1. 1 . Предварительные операции
Выполнить следующие операции ; При помощи прибора диагностики :
Удаление настройки
Обучение сетки управления коробки передач
Обучение точки пробуксовки сцепления : Обязательно на холодном двигателе
2. 2 . Загрузка : Величина крутящего момента, передаваемого на сцепление
2.1. Прогрев двигателя и сцепления
Пустить двигатель при положении рычага N, увеличить частоту вращения двигателя до 2500 мин-1 (для двигателя EW10 подождать 30 секунд перед ускорением после пуска двигателя во избежание процедуры дегазации) для достижения температуры охлаждающей жидкости 80°C. . Дать температуре сцепления стабилизироваться при такой же температуре, что и у двигателя. . Проверить температуру охлаждающей жидкости в соответствии с использованием диагностического прибора. (Перейти от меню настройки MCP к меню двигателя ).
EW10 (RFJ) и DW10 (RHJ) : Впрыск / ЗАЖИГАНИЕ => Замер параметров => Измерение стандартных параметров => Охлаждение -Климатическая установка => Температура охлаждающей жидкости.
DV6 (9HZ) : Впрыск / ЗАЖИГАНИЕ => Замер параметров => Измерение стандартных параметров =>Информация сажевого фильтра => Температура охлаждающей жидкости.
2.2. Визуализация зоны крутящего момента двигателя
После прогрева двигателя выполнить настройку в режиме свободного движения.
С помощью диагностического прибора просмотреть "крутящий момент двигателя" при измерении параметров коробки передач : Параметры стандартные, информация о двигателе, реализованном крутящем моменте (1-ая линия).
Эти измерения требуют участия второго человека..
2.3. Начало настройки
Выполнить 5 троганий автомобиля : Выбрать с помощью селектора автоматический режим коробки передач.
Тронуться на первой передаче, быстрое ускорение в диапазоне крутящего момента 80. 140 Нм до перехода на вторую передачу . Остановить автомобиль и повторить операцию..
Подождать 5 минут на нейтральном положении рычага, не останавливая двигатель. . Эта операция позволяет сцеплению остаться в рабочем диапазоне температур..
Выполнить 3 троганий автомобиля : Выбрать с помощью селектора автоматический режим коробки передач.
Тронуться на первой передаче, быстрое ускорение в диапазоне крутящего момента 80. 140 Нм до перехода на вторую передачу . Остановить автомобиль и повторить операцию..
2.4. Подтверждение настройки
Выполнить ездку, переключая все передачи (в автоматическом режиме) для проверки отсутствия рывков, ударов, пробуксовки или запаздывания особенно при переходе с 2 передачи на 3 передачу..
Если все в порядке : Выключить зажигание для запоминания настройки.
Подождать 60 секунд (Power Latch).
Выполнить дорожное испытание для подтверждения запоминания..
2.5. Если настройка не годится
Подождать 10 минут на нейтральном положении рычага, не останавливая двигатель..
Выполнить 3 троганий автомобиля : Выбрать с помощью селектора автоматический режим коробки передач.
Тронуться на первой передаче, быстрое ускорение в диапазоне крутящего момента 80. 140 Нм до перехода на вторую передачу . Остановить автомобиль и повторить операцию..
Выполнить ездку, переключая все передачи (в автоматическом режиме) для проверки отсутствия рывков, ударов, пробуксовки или запаздывания особенно при переходе с 2 передачи на 3 передачу..
Если все в порядке : Выключить зажигание для запоминания настройки.
Подождать 60 секунд (Power Latch).
Выполнить дорожное испытание для подтверждения запоминания..
2.6. Если настройка снова не годится
Выполнить повторно инициализацию настройки и повторить процедуру с самого начала.
Сцепление
У любого автомобиля есть свои достоинства и недостатки, которые можно устранить и значительно улучшить его характеристики в целом.
При покупке того или иного автомобиля важно знать его особенности, сильные и слабые места. Это поможет сделать правильный выбор или пригодится в ремонте тем, у кого автомобиль уже есть. Существует такая фраза знание — сила. В нашем случае, знать то, какими качествами обладает сцепление конкретно Ситроен Берлинго, поможет не сделать ошибок, связанных с ремонтом, или, по крайней мере, уменьшить их количество.
Устройство сцепления Ситроен Берлинго
Устройство сцепления
Как и у обычных переднеприводных Жигулей сцепление иномарки Ситроен ничем особо не отличается:
- Тросовый привод;
- Подшипник выключения сцепления;
- Вилка;
- Корпус (корзина);
- Нажимной диск;
- Ведомый диск;
- Педаль сцепления.
Сцепление Ситроен достаточно простое и поэтому должно быть надёжным. Но так ли это на самом деле? Простота конструкции — это далеко не единственное условие надёжности. Плохое качество, несоответствие материалов механическим нагрузкам (малый ресурс, запас прочности) может привести к поломкам. Особенно неприятно, когда это происходит в неподходящий момент. Определить свойства механизма сцепления можно, если рассмотреть каждую деталь в отдельности, её конструкцию и надёжность в работе.
Трос сцепления
Эта часть сцепления представляет собой трос в оболочке с автоматической регулировкой натяжения. Наличие этого механизма является одновременно преимуществом и недостатком. В процессе эксплуатации автомобиля ведомый диск истирается и приходится периодически регулировать трос сцепления, т. к. он становится плохо натянутым. Проводить эту операцию нужно обычно раз в год, иногда чаще или реже. Это зависит от условий эксплуатации автомобиля и навыков водителя.
Автоматическая регулировка натяжения позволяет забыть о ручной регулировке, но в то же время создаёт больше проблем, чем пользы. Многие водители считают, что этот механизм является слабым местом Ситроен Берлинго.
Даже покупая новый автомобиль, он даёт о себе знать. При нажатии на педаль, она не возвращается на место, а при начале движения возможны рывки. Дело в том, что механизм натяжения срабатывает с запаздыванием по причине износа. Отсутствие постоянной жёсткой фиксации натяжения приводит к регулярным проблемам, которые могут появляться и исчезать. Трудно сделать какой-либо прогноз, особенно если вы не специалист в этом. Обращение в автосервис также может не привести к желаемому результату и сцепление будет вновь создавать проблемы. Вам могут просто заменить трос на новый с авторегулировкой натяжения. Выходом из сложившейся ситуации будет приобретение и установка троса с ручной регулировкой. Его можно заказать в интернет — магазине или купить в обычном автомагазине. Ещё одним недостатком троса сцепления является пластиковый наконечник, который соединяется с педалью. Он менее прочный, чем металлический. Для сравнения у вазовских восьмёрок, девяток наконечник из металла. Крепление троса к коробке передач может быть разным. У одних моделей внутренний наконечник соединяется с рычагом вилки спереди, у других сбоку коробки передач.
Трос сцепления Ситроен Берлинго
Нажимной подшипник
Представляет собой подшипник с пластиковыми фиксаторами, при помощи которых он крепится к вилке выключения сцепления. Расположение на вилке таково, что выступающая часть направлена в сторону маховика. При выжатой педали сцепления подшипник нажимает на края диафрагменной пружины (лепестки), тем самым освобождая нажимной диск от её усилия, и крутящий момент с двигателя не передаётся на коробку передач.
Вилка
Вилка сцепления выполнена в форме рычага, с одного конца у которого собственно вилка, с другого — проушина для крепления троса. Эта деталь довольно надёжная и с ней, как правило, проблем не возникает. Но если даже и возникнут, то связаны с износом нажимного подшипника, движущиеся детали которого из-за постепенного уменьшения смазки и нагрева могут даже протереть корпус. Перелом вилки довольно редкое явление.
Вилка вращается на оси, к которой крепится рычаг выключения. Механизмы выключения сцепления незначительно отличаются друг от друга для разных моделей коробок.
Корзина
Корпус сцепления Ситроен представляет собой металлическую конструкцию, которая закрепляется болтами к маховику. Момент затяжки для моделей автомобилей с дизельным двигателем значительно больше, чем для бензиновых. В корзине размещается так называемая диафрагменная пружина, которая состоит из отдельных лепестков. Сила упругости каждого лепестка имеет большое значение. При разной силе упругости возникнет перекос, в том числе, и нажимной подшипник от этого пострадает, т. к. при этом он будет стремиться отклониться на определённый угол от плоскости маховика, что, в свою очередь, создаст нагрузку на вилку.
Нажимной диск
Предназначен для передачи момента вращения двигателя на первичный вал коробки передач. Располагается соответственно, на её стороне. Задиры и углубления на нём являются показателями выработки и износа ведомого диска до того, что заклёпки снимают стружку металла с поверхности нажимного диска. Если есть эти признаки оба диска желательно заменить.
Диск сцепления Ситроен Берлинго
Ведомый диск
Этот диск выполнен в виде металлического основания и накладок, которые крепятся заклёпками. Проверка диска заключается в оценке расстояния от его поверхности до заклёпок, степени изношенности шлицов и надёжности крепления накладок. Неоригинальные диски имеют накладки, которые изнашиваются быстрее примерно в два раза, чем оригинальные и сцепление автомобиля начинает буксовать.
Педаль сцепления
Представляет собой рычаг, к которому с одного конца крепится трос, а с другого приварена металлическая пластина для нажатия ногой. Недостаток педали сцепления у Ситроен Берлинго в том, что она расположена слишком высоко над полом и это приводит к повышенной усталости левой ноги водителя.
Рекомендации
Замена сцепления
Ремонт сцепления — процедура не из самых лёгких. Чтобы добраться до него, нужно снять коробку передач. Это возможно сделать, не вынимая приводов из неё, но затруднение создаёт необходимость в яме для удобства действий. Конечно же, и без ямы вполне реально выполнить ремонт. Немалый вес коробки передач сказывается при её снятии и установке. Одному делать это неудобно, поэтому лучше пригласить помощника.
При замене отдельных элементов сцепления, будь то ведомый диск или корпус (корзина), нужно заменить и нажимной подшипник, чтобы потом в случае выхода его из строя, не повторять операцию снятия — установки коробки передач.
Качество деталей
Детали желательно покупать оригинальные, которые обычно, дороже, чем неоригинальные, но срок службы у них больше по причине лучшего качества.
Запасные части от производителя, вероятнее всего, найти в специализированных магазинах. Изделия известных и зарекомендовавших себя брендов продают в фирменных упаковках, имеющих отличительные знаки, защищающие их от подделок. Будет полезным знать их. Кроме этого, отличить подделки можно по характерному внешнему виду, который свидетельствует о качестве обработки изделия. Кустарной продукции присущи плохо обработанные швы и углы.
Читайте также: