Программная нейтраль пандора как настроить
Здравствуйте.
Машина Mitsubishi Lancer X с МКПП. Сигнализация подключена по CAN/LIN. Как сделать так, чтобы она заводилась с автозапуска без обязательного программирования программной нейтрали?
Всю не безопасность данного процесса осознаю, все делаю под личную ответственность на своем личном авто. 8 лет до этого пользовался СтарЛайн, на авто с МКПП с программированием под АКПП.
Apex
speedracer, в настройках поставить АКПП вместо МКПП, и что бы во время запуска на проводе "нейтраль" был минус.
vanb80
а у тебя лансер по кан может читать статус коробки? у меня на x-trail есть датчик нейтрального положения коробки и читается по кан
я поставил себе в настройках коробку - робот и сигналка по кан считывает нейтраль
alexandr777
статус нейтрали мало где зачитан, на субаре и митсубах он дапустим физически есть на многих (с 2003г), но далеко не везде он есть в шине (или как на по свежей, кан уже был , но статус этого датчика никогда туда не привязывался), даже ваше ниссан Хтрайл не читалось по датчику нейтрали (он там есть, конечно, и контроллер есм и коробы учитывает его, может и в канпротоколе моторника ).
то есть, если вы ставите в студии тип коробки робот , включаем ручник, глушим авто , ставим на орхрану с открытым окошком, переводим ручку коробки с нейтрали на любую скорость, пандора не будит пытаться делать заапуск? при поднятом ручнике?
или само авто (при включенной передаче не заводим) просто не даст толкануть стартер?
если действительно пандора включает жигу при дз, и сразу выключае её (при затянотом ручнике), только в не в нейтрале , тоэто круто, можно тогда на акпп смело переназначиться в настройках.
Михаил а
Если хитрого рассматривать , тот который T32 , там статус МКПП учитывается блоком ipdm . И не даст запустить мотор если ручка стоит в положении отличного от нейтраль . На т31 и ниже - ( при установке реле в ипдм - никакого робота или АКПП .ТОЛЬКО МКПП. Робот и АКПП может привести к печальным последствиям .
__________________
Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица . Улыбайтесь,господа.
Мы в ответе за тех , кого не послали. ( с)
alexandr777
потомучто датчик нейтрали никак не блокирует цепь ключения стартера,он просто информационный, другое дело взять нейтраль к кандооре с его положения физического
потомучто датчик нейтрали никак не блокирует цепь ключения стартера,он просто информационный, другое дело взять нейтраль к пандооре с его положения физического
а вообщеето гоню, забыл уже, на всех ниссанах с 05-07г даже на механике приходит плюс в IPDM, от датчика нейтрали (схемы вспомнил) он там есть всегда даже на мкп,схемы подключения айдаты подтвверждают наличие датчика нейтрали на мкпп, но контроль его перелаживается на плечи заводилки, так на что ориентируется пандора при мкпп, в данном случае Т32, Михаил - на датчик нейтрали или ручник?
потомучто датчик нейтрали никак не блокирует цепь ключения стартера,он просто информационный, другое дело взять нейтраль к кандооре с его положения физического
а вообщеето гоню, забыл уже, на всех ниссанах с 05-07г даже на механике приходит плюс в IPDM, от датчика нейтрали (схемы вспомнил) он там есть всегда даже на мкп,схемы подключения айдаты подтвверждают наличие датчика нейтрали на мкпп, но контроль его перелаживается на плечи заводилки, так на что ориентируется пандора при мкпп, в данном случае Т32, Михаил - на датчик нейтрали или ручник?
или по логике - или/или, или и то и другое учитывается, при мкпп?
то есть при попытке запуска, пандора включает зажигание, перед попыткой стартования, секунду смотрит статус нейтрали, что будет учитываться на мкпп T32? при настройке робот, и ручник и статус датчикка нейтрали? ( логика и и), или только ручник? , или только статуса нейтрали достаточно (и вообще сомневаюсь что последний видим пандорой)
Программная нейтраль – опция, знакомая многим обладателям автомобилей с механической коробкой и сигнализацией с автозапуском. Задача данной опции подготовить автомобиль к безопасному дистанционному запуску двигателя. О какой безопасности, спросите, идет речь? Чтобы не быть голословным вот вам пример, что может произойти, когда автомобиль оставленный на передаче пытаются завести дистанционно.
Программная нейтраль работает по следующему принципу – зажимаем кнопку на брелоке после того, как припарковались, после достаём ключи из замка, двигатель при этом продолжает работать. Как только закрывается последняя дверь или включается охрана зажигание выключается и двигатель готов к запуску с брелока. Есть более простое вариант, данная опция сама активируется при каждом поднятии ручника.
Казалось бы, всё просто, в чем проблема? Проблемы начинаются, когда вы что-то забыли в автомобиле, открываем дверь и всё – двигатель не заведется дистанционно, если снова его не завести и не повторить процедуру. Кажется, мелочью, но когда привыкаешь, что пока у тебя размораживаются окна, ты еще пьешь чай, а потом попадаешь в ситуацию, что запустить двигатель нет возможности из-за того, что сигнализация не уверена, стоит ли передача или нет, то как-то и не очень понимаешь суть опции.
Я не ставлю свои автомобили на передачу, даже Жигули никогда не ставил, с обслуженным ручником, проблем примерзания никогда не возникало. Страха, запустить двигатель на передаче нет, да и пользуюсь автомобилем как водитель единолично. Поэтому решил подумать, как же обойти это, казалось бы, обязательное условие автозапуска? Решение пришло просто, есть два автомобиля, оба с Pandora, один с АКПП, другой с МКПП, для АКПП нет никакой программной нейтрали, запустится всегда и везде.
Обманывать плохо, но всё ради комфорта. Было решено попробовать перенастроить сигнализацию и указать, что у нас не механика, а автомат. На Pandora всё просто, в версиях с Bluetooth можно выполнить настройку прямо с телефона и родное приложение PandoraBT. Также можно подключиться к блоку сигнализации компьютером и настроить через AlarmStudio. Нужно знать код доступа, чтобы войти в режим программирования, далее нужно зайти в раздел расширенные настройки – автозапуск – настройки автозапуска – тип трансмиссии – выбираем АКПП, всё.
Старлайн у меня нет, но вопрос крайне популярный и я нашел отчеты об опыте использования точно такого же решения. Чтобы перенастроить КПП на Starline хватит только брелока и кнопки valet (на Pandora тоже так можно, но мне было быстрее через телефон). Также в начале необходимо войти в режим программирования, для этого при включённом зажигании 5 раз жмем на кнопку Valet или кнопку на антенне и после сразу достаем ключ из замка зажигания, на брелоке появится надпись AF. Далее 3 кнопкой слева на брелоке выбираем пункт SF (это параметры автозапуска), далее кнопками 2-3 брелока выбираем 15 функцию, большой кнопкой закрытия выбираем её и точно также настраиваем для неё 4 вариант коробки – АКПП. Выходим из режима – всё готово.
Важно понимать, это ваша сигнализация, но и ответственность тоже ваша, поэтому не оставляйте автомобиль на передаче, если хотите потом запускать его дистанционно. А вообще, для забывчивых и невнимательных автомобилистов лучше вообще отказаться от управления автомобилем.
Здравствуйте! Помогите решить проблемку!
Сигнализация Pandora DXL 3210
Ford Mondeo 4 2007 РКПП
При попытке автозапуска двигателя с брелока, отображается пиктограмма о том, что "программная нейтраль" не выполнена.
Вопрос: я так понимаю на данной модели авто сигнализация не считывает по КАН шине состояние ручника, а аналоговой проверки концевика ручного тормоза нет.
Как можно реализовать автозапуск в такой связке авто+3210?
Помогите холодно
Если по аналогу не по КАН цеплять данную сигнализацию, автозапуск на любом авто МКПП не сделать получается? Как выполнить программную нейтраль?
Comoff
нужно подключить вход ручного тормоза к ручнику по аналогу и включить функцию резервирования по включению нейтрали.
alexandr777
да, входа нейтрали нету на 3210.
точно не видит в кане ручник? при настройке на мкпп и выполнении прог. нейтрали: затягиваем ручник, нажимаем кнопку 1 на 3 сек и вытаскиваем ключ - авто глохнет? (можно потом разрешить 2-3-8 и без нажатия кнопки брелока активировать поддержку по ручнику)
если так, то придется на режим акпп переводить, ставить герконовый датчик на ручку коробки, через который будет подаваться например плюсовой сигнал от зажигания на обмотку своего реле стартера (на второй конец обмотки - минусовой от пандоры - ch6 -управление стартером ) только в нейтральном положении ручки.
ну и 1-5-10 (НЗ тип нейтрали) разрешить.
или проще, без датчика нейтрали, просто разрешить 1-5-10, оставить тип коробки МКПП, и активировать прог. нейтраль первой кнопкой брелока. настройка на нз тип входа нейтрали + акпп, на авто с мкпп, - рисковое предприятие, если не делать защиту подачи на старт через свой датчик положения ручки
Demon248
Спасибо, сейчас при проверке програмной нейтрали авто глохнет с поворотом ключа,
при дистанционном запуске с 1 брелока отображается пиктограмма тормоза приборка не загорается.. (при нейтраль НЗ+МКПП+2-3-8)
1. При неисправности релейного модуля какая ощибка должна быть на брелоке?
2. Можно ли использовать для зажигания, стартера, АСС встроенные реле сиги, если каналы 9А на ней свободны (CH9,10,3)?
PS по кан 100% не видит ручника, к тому же в таблице функционала по этому авто ручник стоит " - "
а перестраховаться можно доп реле с концевика ручника на стартер
Voxtor
Я когда у себя реализовывал - делал зажигание в разрыв, обязательно чтобы машина видела что двигатель запущен иначе не хотело работать. ну концевик нейтрали НЗ, как сказали выше. Делал запуск на несколько машин с мкпп на базе этой сигналки, правда давненько было))
alexandr777
кстати да, забыл упамянуть,Voxtor заметил, зажигание по типу в разрыв обязалово для подхвата при невидении сигой изменений на нейтрали (в данном случае при постоянке по нз), а силу тока в рарыв проверьте, где то хватит гдето нет, силовые релюхи довесить не проблема, главное, чтобы алгоритм системный работал
"а перестраховаться можно доп реле с концевика ручника на стартер" - а если чуть затянул, может поехать, дело ваше
Demon248
Я когда у себя реализовывал - делал зажигание в разрыв, обязательно чтобы машина видела что двигатель запущен иначе не хотело работать. ну концевик нейтрали НЗ, как сказали выше. Делал запуск на несколько машин с мкпп на базе этой сигналки, правда давненько было))
При обычном запуске с ключа, брелок отображает работающий двигатель, сигнал берется с кан тахометра, возможно не придется рвать провод. Как думаете это обязательно?
Благодарю Всех за советы, Большое спасибо! , сегодня попробую, о результатах отпишусь.
alexandr777
тип подключения зажигания (разрыв или параллель) не связан с определением работы/неработы двигателя, в данном случае тип подключения зажигания в разрыв нужен для реализации подхвата, когда нет возможности показать сиге разности в статусе нейтрали
Demon248
Доброго времени суток! Все закончилось печально или не закончилось еще)
Подключил автозапуск таким образом: встроенное реле сиги CH3 (9А) на зажигание без доп реле и также CH10 (9А) на Аксессуары. после этого протестировал автозапуск, все отлично, включается ACC+зажигание, все функционирует. Решил подключить на внутренние реле сиги, так как судя по предохранителям 5А их должно хватить.
Далее самое интерестное: подключил доп реле к каналу CH6, +12 с замка на контакты 30+85, CH6 к 86-ому, 87 на провод управления стартером к замку.
Далее включаю автозапуск:
1.Включается АСС+Зажигание (все ок)
2.Далее должен включится стратер, но вместо этого по команде включения стартера начинает орать сирена в режиме "постоянно", зажигание включено.
С брелока не реагировало, пришлось отключить массу с АКБ, одключаю массу обратно сигналит постоянкой. Отключил реле сирены, в тишине проверил все функции сиги: все работает: открывает, закрывает, программируется с компа, обмен идет.
Похоже на режим "паника" только не выключается) нажатием кнопки "поставить" "снять".
Сигу разобрал гари нет вроде на плате, есть транс который сирену включает, но его надо выпаивать чтобы проверить, может он накрылся?
Может есть способ самодиагностики сиги?
Где искать причину?
На что похоже?
Помогите пожалуйста.
Предварительно, сгорела транзисторная сборка Дарлингтона DA4, жаль нет схем
Машинка X-Trail АКПП (вариатор), пандора DXL3910 v2
(автозапуск)
II-1.2 Тип трансмиссии - АКПП
II-1.7 Использовать ручник для активации программной нейтрали - запрещено
(CAN)
V-2.3 Концевик "Ручник"/"Паркинг" - разрешено
по аналогу ни ручник, ни АКПП не подключены.
В диагностическом режиме Alarm Studio видно, что АКПП по CAN пандора читает прекрасно: индикатор "нейтраль" зажигается только в положении паркинг. Но при включении зажигания, индикатор гаснет и загорается заново только секунды через две. Но автозапуск не хочет ждать эти две секунды (хотя время между включением зажигания и вращением стартера запрограммировано с явным запасом) и отваливается с ошибкой нейтрали сразу же после включения зажигания.
Это все при невключенном ручнике.
Если же ручник включить, то нейтраль пандора видит всегда и независимо от положения селектора АКПП, автозапуск сработает хоть в драйве.
Это странное поведение так и задумано, или я чего недопонимаю ?
Ответ для всех - это ИЗДЕРЖКИ логики работы CAN-шины. Далеко не ВСЕ сигналы присутствуют в ней ПОСТОЯННО и НЕПРЕРЫВНО.
Зависит не только от марки/модели автомобиля, но и от года выпуска, прошивки мозга машины и других ТРУДНО УЧИТЫВАЕМЫХ факторов. Именно поэтому ПРЕДПОЧИТАЮ сигналы, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ для работы автозапуска БРАТЬ ТОЛЬКО ПРОВОДНЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЕМ. Хотя это ит дольше для монажа системы на автомобиль.
в данном случае это скорее издержки логики работы пандоры: если бы статус паркинга проверялся не сразу после включения зажигания, а аккурат перед тем, как крутить стартер, то проблемы означенной и не было бы.
да постоянно при акпп приходится на бел/желт назначать нейтраль и подключать его к тормозу.
при кнопочном алгоритме все наоборот - пытается стартовать в любом положении селектора (ручник на акпп со старт/стоп несмотрит, что правильно), поскольку статус паркинга приходит только при вкл зажигания, а нажатие пандорой кнопки с тормозом соответственно включает уже запуск.
а делать агоритм с двумя нажатиями - опросом паркинга - третье с тормозом - тоже глюк, авто и так не стартанет (если принудительно оставить селектор в D), но пандора будет делать последующие попытки, несмотря ни на что.
по части мелких глюков или недоработок (или несостоявшихся ожиданий) пандоры, это вы походу только малую часть их в опыте увидели, но как правило, при гибкости ума, она же предоставляет возможности обойти саму себя в своём же глюке
Вот Вы мудрите с тормозом! Делаю проще назначаю свободный вход как вход нейтрали и назначаю его нормально замкнутым. Т.к. правильно было сказано на передаче авто с АКПП не даст включится стартеру.
Вот Вы мудрите с тормозом! Делаю проще назначаю свободный вход как вход нейтрали и назначаю его нормально замкнутым. Т.к. правильно было сказано на передаче авто с АКПП не даст включится стартеру.
можно и так, только при физическом подключении появляется еще диагностика ламп стоп сигналов, а мудрить немного - один проводок к другому привязать
в данном случае это скорее издержки логики работы пандоры: если бы статус паркинга проверялся не сразу после включения зажигания, а аккурат перед тем, как крутить стартер, то проблемы означенной и не было бы.
Т.е. через 2 секунды? А вы уверены, что этот статус уже появится в шине? На Корсе (робот) однажды пришлось по мучиться со старом - статус педали тормоза пропадал на мгновение при прокрутке - стар срывался в тревогу, даже не успев запустить двигатель. При этом брелок даже не отображал причину тревоги - тупо тревога без индикации зоны. На некоторых авто периодически пропадает статус зажигания, тахо. - это издержки работы с шиной, как верно заметил Старик.
Soboliv Dmitriy,
| Делаю проще назначаю свободный вход как вход нейтрали и назначаю его нормально замкнутым. |
Делаю так же, если статуса "парк" в шине нет, либо пропадает.
| на передаче авто с АКПП не даст включится стартеру. |
Ну тот же Опель на роботе поедет(( На них всегда цепляю ручник и тип коробки ркпп. нах, от греха по дальше))
| Вот Вы мудрите с тормозом! Делаю проще назначаю свободный вход как вход нейтрали и назначаю его нормально замкнутым. |
жучок вместо предохранителя тоже работает.
| Меня совершенно не напряжет установить II-1.9 секунд на 5. За это время точно появится. |
Если вас не затруднит - назовите систему, которая проверяет наличие ручника/паркинга/нейтрали не при включении зажигания, а с задержкой, непосредственно перед стартом.
Если вас не затруднит - назовите систему, которая проверяет наличие ручника/паркинга/нейтрали не при включении зажигания, а с задержкой, непосредственно перед стартом.
ну раз шариш так, сделай свой контроллер и покажи программистам как надо было, глядишь и пригласят поработать у них
не надо создавать контроллер уже созданный (если конечно он не ущербный изза чего его закодить нельзя нормально).
а предлагать "если шаришь - сделай лучше и покажи" для готового контролллера - имхо заведомо ясно что никто исходные коды в доступ для корректировки и (или) самостоятельной прошивки не отдаст :)
а зарплата кстати какая? стоит стараться то?
Вышла новая прошивка для 39хх и всего, что на её базе. В описании есть такая фраза: оптимизирован контроль состояния нейтрали для алгоритма запуска с прямым вращением стартера.
Техподдержка не "Аллё".
Кто-нибудь уже ставил на Ниссан, что изменилось?
Техподдержка родила ответ.
Раньше статус не учитывался вообще, теперь если нет статуса нейтраль, сигнал стартер не выдаётся. (если программисты не накосячили).
Соответственно для тех, у кого ручник на массе ничего не меняется. А на ниссанах можно подавать стартер на подкапотный блок без доп реле и без опаски.
1) Первая часть проблемы из первоначального поста решена: статус нейтрали теперь читается непосредственно перед запуском и его кратковременное пропадание в CAN при включении зажигания автозапуск не обламывает.
| А на ниссанах можно подавать стартер на подкапотный блок без доп реле и без опаски. |
НЕТ !
ибо осталась вторая часть проблемы:
2) Независимо от настройки II-1.7 Использовать ручник для активации программной нейтрали и положения селектора АКПП, поднятый ручник пандора считает нейтралью.
Читайте также: