Подойдет ли бензонасос от ваз 2109 на ваз 2107
Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними
Модератор: рустем
Бензонасос 2108 на 2107
Доброго времени суток, классиководы! Купил сегодня бензонасос ДААЗ на карбюраторную семёру (двигатель 06), приехал домой, открыл коробку, а он там от восьмёры. Визуально отличается только направлением штуцеров. Так можно ли его ставить на семёру или нет? Гугл выдаёт разные варианты: от однозначного да (потому что они одинаковые) до однозначного нет (типа у 08 ход штока другой).
Exxon
Я бы сказал что они одинаковые.
Если есть сомнения сделай проще, у тебя сейчас оба насоса в руках, тупо замерить от упорной плоскости в глубину, разумеется в сторону работы кулачка, сравни их и всё станет ясно.
Результаты отпиши и ещё было бы интересно прочитать гугль где написано про разный ход штока, ссылка есть?
Вот здесь . Спасибо, завтра буду замерами заниматься. А по производительности они тоже одинаковые? Или ничего страшного, что он будет больше качать, чем положено? Самое интересное, что коробка бензонасоса от классики, а внутри 08.
Exxon
Производительность в среднем если не ошибаюсь до 60 литров в час у механических бензонасосов подобного типа.
По ссылке.
1- слова ни чем не подкреплены, ни каких обоснований.
2- там сказано про шток, про его длину.
3- длина штока не характеризует величины подъёма кулачка приводящего его в действие.
4- в данном случае, заменить предстоит только сам насос и ничего более, при этом нет ни малейшей необходимости устанавливать и остальные части от 08.
Вести с полей.
Итак, фотоотчёт об установке восьмого бензонасоса.
Началось всё с того, что несколько дней назад я открыл капот и увидел, что мой старый бензонасос влажный по периметру прокладки (фото 1, отмечено стрелками). Протёр, понюхал - бензин. Решил не заморачиваться с ремкомплектами, а просто купить и поставить новый насос. Собственно сам он на фото 2 и 3. Глубина, о которой писал Четвёрковод, у обоих 23,8 мм, внутренности со стороны кулачка одинаковые. Дальше всё просто - снял старый, поставил новый (вместе с проставкой и прокладками). Подошёл как родной. Величина минимального выступания толкателя по моим замерам составила 1,26 мм. Заодно заменил и топливные шланги и фильтр тонкой очистки. Хитрые переплетения шлангов, которые пришлось сделать, из-за другого расположения штуцеров видно на последних двух фото. Подкачал, крутанул - завелась. А дальше самое интересное: поработала минуты три и заглохла. Для того, чтобы не разговаривать тут не по теме, написал об этом тут.
Итог: вопрос о том подходит ли бензонасос от 2108 ещё открыт.
Exxon
Развинти шесть винтов крепящих верхнюю часть насоса, разверни верхушку в нужном направлении на 180 градусов и собери, длинна шлангов вернётся к норме. На производительность и работу насоса это не повлияет, при разборке в этом месте ничего не высыплется, ни какие части, работа не составит труда. Заодно глянешь чисто ли внутри насоса.
четвёрковод,
Спасибо, развинтил, направление поменял, всё отлично. Авто заводится и работает, бенз качает. Значит всё совместимо
Все о двигателе - поршня, моршня, голова, распредвалы, цепи, ремни, звездочки, клапана, карбюраторы и иже с ними
Модератор: рустем
Бензонасос 2108 на 2107
Доброго времени суток, классиководы! Купил сегодня бензонасос ДААЗ на карбюраторную семёру (двигатель 06), приехал домой, открыл коробку, а он там от восьмёры. Визуально отличается только направлением штуцеров. Так можно ли его ставить на семёру или нет? Гугл выдаёт разные варианты: от однозначного да (потому что они одинаковые) до однозначного нет (типа у 08 ход штока другой).
Exxon
Я бы сказал что они одинаковые.
Если есть сомнения сделай проще, у тебя сейчас оба насоса в руках, тупо замерить от упорной плоскости в глубину, разумеется в сторону работы кулачка, сравни их и всё станет ясно.
Результаты отпиши и ещё было бы интересно прочитать гугль где написано про разный ход штока, ссылка есть?
Вот здесь . Спасибо, завтра буду замерами заниматься. А по производительности они тоже одинаковые? Или ничего страшного, что он будет больше качать, чем положено? Самое интересное, что коробка бензонасоса от классики, а внутри 08.
Exxon
Производительность в среднем если не ошибаюсь до 60 литров в час у механических бензонасосов подобного типа.
По ссылке.
1- слова ни чем не подкреплены, ни каких обоснований.
2- там сказано про шток, про его длину.
3- длина штока не характеризует величины подъёма кулачка приводящего его в действие.
4- в данном случае, заменить предстоит только сам насос и ничего более, при этом нет ни малейшей необходимости устанавливать и остальные части от 08.
Вести с полей.
Итак, фотоотчёт об установке восьмого бензонасоса.
Началось всё с того, что несколько дней назад я открыл капот и увидел, что мой старый бензонасос влажный по периметру прокладки (фото 1, отмечено стрелками). Протёр, понюхал - бензин. Решил не заморачиваться с ремкомплектами, а просто купить и поставить новый насос. Собственно сам он на фото 2 и 3. Глубина, о которой писал Четвёрковод, у обоих 23,8 мм, внутренности со стороны кулачка одинаковые. Дальше всё просто - снял старый, поставил новый (вместе с проставкой и прокладками). Подошёл как родной. Величина минимального выступания толкателя по моим замерам составила 1,26 мм. Заодно заменил и топливные шланги и фильтр тонкой очистки. Хитрые переплетения шлангов, которые пришлось сделать, из-за другого расположения штуцеров видно на последних двух фото. Подкачал, крутанул - завелась. А дальше самое интересное: поработала минуты три и заглохла. Для того, чтобы не разговаривать тут не по теме, написал об этом тут.
Итог: вопрос о том подходит ли бензонасос от 2108 ещё открыт.
Exxon
Развинти шесть винтов крепящих верхнюю часть насоса, разверни верхушку в нужном направлении на 180 градусов и собери, длинна шлангов вернётся к норме. На производительность и работу насоса это не повлияет, при разборке в этом месте ничего не высыплется, ни какие части, работа не составит труда. Заодно глянешь чисто ли внутри насоса.
четвёрковод,
Спасибо, развинтил, направление поменял, всё отлично. Авто заводится и работает, бенз качает. Значит всё совместимо
Поймал я на днях паровую пробку в бензонасосе. Чему был очень удивлен ведь у меня фирменый бензонасос Пекар в котором не бывает паровых пробок. Решил разобраться в чем же дело. Вскрыв бензонасос был несколько шокирован его содержимым. что и побудило меня к написанию этой статьи.
Итак ДААЗ vs Pekar.
Для начала некоторое описание насосов.
Слева Пекар справа ДААЗ
Пекар - слова производителя.
ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ НАДЕЖНОСТЬ
- Маслобензостойкая мембрана из импортных материалов
- Гальваническое покрытие деталей обеспечивает защиту бензонасосов от неблагоприятного воздействия окружающей среды
РЕМОНТОСПОСОБНОСТЬ
- Впервые в России применяется модульная конструкция узлов бензонасосов
ГЕРМЕТИЧНОСТЬ
- Конструкция клапанов, позволяющая сохранить давление и разрежение, обеспечивает быстрый запуск двигателя
ОТСУТСТВИЕ ПАРОВЫХ ПРОБОК
- Конструкция бензонасосов, обеспечивающая минимальный паразитный объем, исключает образование паровых пробок в системе питания двигателя БЕНЗОНАСОСЫ ОБЕСПЕЧИВАЮТ:
- бесперебойную подачу топлива в карбюратор в различных климатических условиях при температурах от -40°С до +50°С
- работоспособность двигателя автомобиля в соответствии с техническими условиями
Давление при нулевой подаче, при частоте вращения кулачкового вала
2000 об/мин, (кгс/см2) 0,22 - 0,35
Разрежение, создаваемое насосом, при частоте вращения кулачкового вала 2000 об/мин, не менее (кгс/см2) 0,4
Производительность на свободный слив при температуре топлива 20°С, при частоте вращения кулачкового вала 2000 об/мин, не менее (л/час) 60
Всасывание (время от начала закачивания до начала подачи топлива), при частоте вращения кулачкового вала 200 об/мин, не более (сек) 10
Герметичность клапанов (падение давления в течение 10 мин), не более (кгс/см2) 0,05
Наружный диаметр диафрагмы (мм) 70
Масса насоса, не более (кг) 0,5
ДААЗ - слова производителя тут надо сказать производитель оказался скромнее.
Насос бензиновый с механическим приводом диафрагменного типа размерностью 70, предназначен для подачи бензина к карбюратору в системе питания автомобиля.
Использование в конструкции трех диафрагм с разделением дистанционной проставкой предотвращает выплескивание бензина в подкапотное пространство при нарушении целостности одной из диафрагм.
Производительность на свободный слив,л/ч 60
Если посмотреть внешне на оба насоса то заметро что у бензонасоса ДААЗ полость под бензин значительно больше, в этом и есть главный ход Пекара. т.к. у пекара куполообразной крышки нет, на это и клюет покупатель. Думая что под этой самой крышкой и образуется паровая пробка. Ан нет дело в том что эта крышка ничто иное как ВПУСКНОЙ отстойник. и даже если там каки либо образом окажется воздух то на работу насоса это никак не повлияет. Так же как не влияет на работу насоса воздух в бензофильтре.Купол ДААЗа это по сути и есть дополнительный бензофильтр.
Ну давайте обо всем по порядку.
Вскрываем насос
Да камера действительно небольшая но в глаза сразу кидается след от выпускного клапана оствашийся на шайбе диафрагме, это видно на фото.
Диафрагма в пекаре всего одна
если диафрагма порвется то бензин через отверстие толкателя потечет прямиком в картер дивгателя.
Под дифрагмой находится пружина качество которой просто повергло в шок
вот собственно и вся конструкция бензонасоса пекар
Сам бензонасос был куплен мною у оффициального дилера ТД Пекар и имеет галаграфическую наклейку подтверждающую его полдинность.
Теперь давайте разберем конструкцию родного жигулевского бензонасоса ДААЗ
Оба штуцера у ДААЗа законтрены так что можно не бояться что в один прекрастный день этот штуцер оторвется.
Под верхней крышкой насоса находится сетчатый фильтр с отстойником который дополнительно фильорует бензин на входе в бензонасос. Еще раз хочу заметить что миф о том что под верхней крышкой у ДААЗ образуются паровые пробки это полнейший бред. Верхняя крышка это ВХОДНОЙ фильтр в насос так что даже при наличии в нем воздуха на работу насоса он повлиять не может.
фильтр
тут мы видим в верху впускной клапан, углубление отстойника в стенке которого виднеется отверстие впускного штуцера
разбираем бензонасос пополам
и видим что рабочая полость насоса как и у пекара минимальная. но выпускной клапан не торчит наружу и шайба диафрагмы ни за что не задевает.
Сама диафрагма ДААЗа состоит из трех диафрагм и пластиковой проставки.
разобраный узел диафрагмы
две рабоиче диафрагмы, пластиковая проставка, предохранительная диафрагма и шайбы.
Для чего узел так сделан? для надежности. В случае если порвется первая рабочая диафрагма то насос будет работать на второй. Даже если и порвется вторая диафрагма то расстояние меджу биафрагмами =0 и вероятность того что вторая диафрагма порвется в том же место что и превая тоже стремится к нулю. Так что даже при двух порваных диафрагмах тореи бензина будут минимальны.
Предохранитеьлная диафрагма недопусти попадание бензина в картер дивгателя в случае пробоя двух рабочих диафрагм.
А в пластиковой проставке между рабочими и предохранительной диафрагмами есть сливные отверстия через которые бензин будет сливаться в сторону ручки ручной подкачки топлива при прорыве рабочих диафрагм. (под этой ручкой земля и слив бензина безопасен)
пружина под диафрагмой
Вот собстенно и вся конструкция насоса ДААЗ
Теперь перейдем к тестам и сравнениям.
Рабочие камеры насосов
у пекара рабочая камера чуть чуть меньше 10кубиков против 12 у дааза (измерения производились с помощью шприца.
Но при этом стоит учесть что и пружина у пекара меньше и менее жесткая чем у дааза
отсюда можно сделать вывод что камера у Дааза чуть больше потому как больше ход диафрагмы.
обобенно учитывая что низние части у насосов идентичны, причем полностью идентичны.
Давление создаваемое насосами я измерить не смог за неимением подходящего манометра.
А вот производительность насосов была измеряна следующим образом.
Бралась 0,5л банка от увайт-спирита. наливалась до самого горлышка. Насос сначала накачивался водой из ругой банки чтобы исключить разность обьемов. И затем насосом с помощью рычага ручной подкачки из банки высасывалась вода до первой нижней риски, при этом считалось количество нажатий на рычаг которое потребуется для откачки этого рбьема воды.
В результате пекару понадобилось 72 нажатия на рычаг а ДААЗу 64, что опять же говорит о большей производительности ДААЗа и о большем ходе его дииафрагмы.
На продувку (герметичнойть) клапанов оба бензонасоса прошли тест без нареканий
Итог.
Параметр Дааз Пекар
топливный фильтр + -
Система защиты прорыва диафрагмы + -
Рабочий объем 12 10
Ход диафрагмы больше меньше
Производительность насоса на 0,5л 64качка 72качка
Качество изготовления + -
Честность производителя + -
По поводу честности производителя все что было заявленно ДААЗом о своем насосе оказалось правдой
Заявления пекара
- Впервые в России применяется модульная конструкция узлов бензонасосов
неправда
- Конструкция клапанов, позволяющая сохранить давление и разрежение, обеспечивает быстрый запуск двигателя
когда я снимал бензонасос с автомобиля впускной шланг был полностю сухой. Перед этим машина простояла около 14 часов.
ОТСУТСТВИЕ ПАРОВЫХ ПРОБОК
- Конструкция бензонасосов, обеспечивающая минимальный паразитный объем, исключает образование паровых пробок
за два дня до написания этой статьи я 4 раза поймал паровую пробку на пекаре.
- бесперебойную подачу топлива в карбюратор в различных климатических условиях при температурах от -40°С до +50°С
температура в тот день было не больше +30
Как видно из всего вышесказанного конструктивно Пекар хуже ДААЗа, и мне абсолютно непонятно почему пекар при этом стоит в два раза дороже, да еще и производитель так нагло врет.
На примере бензонасоса системы питания двигателя 21083 автомобиля ВАЗ 21093 отрегулируем привод бензонасоса.
На автомобиле ВАЗ 21093 бензонасос механический, с приводом от распредвала через толкатель. Производительность бензонасоса, а значит, и нормальная работа двигателя, напрямую зависит от того, насколько правильно отрегулирован привод бензонасоса.
Если в работе двигателя появились провалы, рывки, подергивания, снизилась приемистость на режимах средних и максимальных нагрузок или в него вообще не поступает топливо, имеет смысл провести регулировку привода бензонасоса.
Суть регулировки заключается в изменении величины минимального выступания толкателя относительно плоскости теплоизоляционной проставки и прокладок бензонасоса, с целью обеспечения оптимальной его производительности.
Это минимальное выступание толкателя привода бензонасоса, которое и предстоит отрегулировать, его можно измерить только тогда, когда толкатель полностью утоплен
Это минимальное выступание толкателя привода бензонасоса, которое и предстоит отрегулировать, его можно измерить только тогда, когда толкатель полностью утоплен
Это максимальное выступание толкателя. которое напрямую влияет на то будет ли бензонасос качать топливо в достаточном количестве или, наоборот, излишне перекачивать его
Это максимальное выступание толкателя. которое напрямую влияет на то будет ли бензонасос качать топливо в достаточном количестве или, наоборот, излишне перекачивать его
Регулировка привода бензонасоса автомобиля ВАЗ 21093
Снимаем бензонасос с двигателя автомобиля
При этом теплоизоляционная проставка и прокладки остаются на двигателе.
Проворачиваем коленчатый вал до момента минимального выступания толкателя
Момент минимального выступания можно определить визуально, можно приложив к толкателю палец. Коленчатый вал медленно вращаем большой шлицевой отверткой за зубцы маховика в лючке на картере сцепления, а пальцем контролируем движение толкателя во внутрь проставки.
Измеряем величину минимального выступания толкателя
Для этих целей есть специальное приспособление (67.7834.9506), но можно обойтись штангенциркулем. На изображении ниже измерение произведено вообще при помощи обычного сверла (1 мм). Минимальное выступание толкателя должно находится в пределах 0,8 – 1,3 мм.
Регулируем величину минимального выступания толкателя
Отрегулировать минимальное выступание можно подбором прокладок под бензонасос. Всего их две: между теплоизоляционной проставкой и двигателем (0,27-0,33 мм), между бензонасосом и теплоизоляционной прокладкой (0,79-0,80 мм).
Если выступание толкателя недостаточное, прокладку бензонасос-проставка заменяем на более тонкую, аналогичную прокладке проставка-двигатель (0,27-0,33 мм). Если выступание больше нормы, то прокладку бензонасос-проставка ставим более толстую (1,10-1,30 мм). Такую толстую прокладку можно взять в ремкомплекте бензонасоса или вырезать из листа паронита необходимой толщины. Прокладка между теплоизоляционной проставкой и двигателем не меняется и в регулировке не участвует.
В случае невозможности отрегулировать привод бензонасоса подбором прокладок необходимо заменить толкатель, так как он может быть попросту стерт в ходе длительной эксплуатации.
Примечания и дополнения
Производительность бензонасоса автомобиля ВАЗ 21093 составляет 1 литр в минуту при частоте вращения коленчатого вала двигателя 2000±40 об/мин и температуре воздуха 20 гр. Давление нагнетания топлива составляет 0,21-0,30 кгс/см².
Выбранные для экспертизы электробензонасосы — самые массовые на нашем рынке. По присоединительным размерам и характеристикам они подходят не только Ладам, но и многим иномаркам — моделям Ford, Opel, Mitsubishi, Mazda, Nissan. Соответственно и предлагаемый покупателю ассортимент настолько богат, что сделать правильный выбор непросто. Но наша экспертиза должна расставить всё по полочкам.
Мы скупили практически всё, что предлагается в оффлайновых магазинах и интернете. В итоге перед нами восемь однотипных изделий, продаваемых как запчасти для Лады или как иномарочные детали, которые подходят и на Лады. Напоминаем, что полученные нами результаты относятся к конкретной выборке бензонасосов и не позволяют судить о продукции той или иной фирмы в целом.
Модуль бензонасоса в сборе. Имитация работы в условиях очень низкого уровня топлива в баке. Стакан с бензонасосом полон благодаря эжектору А.
Модуль бензонасоса в сборе. Имитация работы в условиях очень низкого уровня топлива в баке. Стакан с бензонасосом полон благодаря эжектору А.
Что проверяли?
Замерили токи потребления электродвигателем как при максимальном давлении в магистрали, так и при постоянном (поддерживаемом регулятором) в 3,9 бар. Оценили потребляемую мощность. Определили часовую производительность насосов и напряжение, при котором начинает открываться регулятор давления.
Цена ~ 2300 руб.
Высокая цена бензонасоса не должна вводить в заблуждение: он продавался в сборе с топливным модулем. Насос мы испытывали отдельно, и он оказался твердым середнячком: занял четвертое место по производительности, а по напряжению начала открытия регулятора стал третьим.
Цена ~ 930 руб.
На входной штуцер изделия родной вазовский сетчатый фильтр, с которым мы проверяли все насосы, садится без натяга, обеспечивающего герметичность. Впрочем, на этом неприятности закончились. Цена — одна из самых низких в нашей выборке. Прочие параметры — на уровне середнячков.
Цена ~ 3250 руб.
Однозначный аутсайдер испытаний, несмотря на громкое имя. Необоснованно завышенная цена. Мощность ниже, чем у остальных. Наконец, напряжение начала открытия регулятора давления с таким насосом гораздо выше, чем с любым другим.
Цена ~ 1305 руб.
Насос продавался как запчасть для автомобилей Mitsubishi, но и к ВАЗам он подходит. Второе место по производительности при невысокой потребляемой мощности вывело его в лидеры не только по КПД, но и по сумме за технические показатели. И соотношение цены и качества у него лучшее. Первое место без всяких натяжек и оговорок.
Цена ~ 1890 руб.
Судя по чеку, насос предназначен для автомобилей Mazda, подтверждением чему является нестандартный электрический разъем — понадобится переходник. Выходной штуцер цилиндрический, без насечек, надежно подсоединить к такому вазовские трубки нелегко. На этом минусы кончаются: бензонасос показал лучшую производительность, обогнав аутсайдера более чем вдвое. А напряжение открытия регулятора давления, напротив, самое низкое — снова лучший результат. Первого мéста за техническое совершенство насос лишился лишь потому, что КПД у лидера теста оказался выше.
Цена ~ 1615 руб.
От громкого имени ждали большего. Оказалось, обычный середняк с довольно высокой ценой и невыдающимися параметрами. Общее впечатление: работает — и ладно.
Цена ~ 900 руб.
Самый слабенький, судя по замеренной мощности, испытуемый умудрился уйти с последнего места, отправив туда насос Bosch. Цена самая низкая в нашей выборке. Будем считать и то и другое достоинствами.
Цена ~ 915 руб.
Третье место по производительности и низкая цена — достаточные причины для положительных эмоций. К тому же по соотношению цены и качества насос оказался вторым — это явный плюс.
Что получилось?
Разброс по производительности составил от 67,1 до 146,7 л/ч — больше чем вдвое!
Cамая низкая производительность оказалась у дорогого насоса за 3250 рублей. Напомним, что самый дешевый мы купили всего за 900 рублей.
Подробности — в итоговой таблице.
Из всех полученных результатов мы считаем основными напряжение начала открытия регулятора давления, а также КПД насоса — отношение производительности к потребляемой мощности. Эти величины мы пересчитали в оценки по пятибалльной шкале: больше — лучше. Их среднее арифметическое позволяет судить о техническом совершенстве насоса.
А вот худшим по всем показателям стал… Bosch.
Реальные характеристики проверенных насосов не пропорциональны ценникам , поэтому в завершение мы подсчитали соотношение цена/качество, также приведя его к пятибалльной системе оценок.
Что удивительно, в лидерах оказался вовсе не откровенно дешевенький насос, а… всё тот же итальянский ЕRA. Абсолютная победа!
Когда менять бензонасос?
Во всех этих случаях виноват, как правило, механический износ деталей электробензонасоса или подгорание его контактов. Иногда просто загрязняется топливный фильтр на входе. Его можно промыть, а лучше приобрести новый и заменить.
НАШ КОММЕНТАРИЙ
Давление, развиваемое насосом при закрытой магистрали, говорит о совершенстве его конструкции. Чем выше давление, тем лучше бензонасос. Насос проектируется с технологическим запасом, обеспечивающим его бесперебойную работу вне зависимости от колебаний напряжения питания, температуры и параметров бензина.
Регулятор давления поддерживает давление топлива в системе питания на безопасном уровне, на который рассчитаны все элементы — шланги, трубки, форсунки. Без него насос, работающий с технологическим запасом, превысит допустимое давление, что может привести к отказу системы.
Напряжение открытия регулятора давления (3,9 бар) говорит о пороге, с которого начинается нормальная работа системы питания. Чем оно ниже, тем лучше.
Параметры, снятые при напряжении питания 6 В, говорят о возможности электробензонасоса обеспечить пуск двигателя при запредельно просевшей батарее. Чем выше давление, тем лучше распыл топлива на выходе из форсунки.
Читайте также: