От чего подойдет кардан на ниву
Повторюсь кратко по принципиальным моментам, раз интерес есть.
Естесно речь пойдет об отбалансированных карданах, коих большинство (ну не верю я в 100% брак!). Ну и наблюдения, что я приведу, ИМХО, сделаны мной на моем авто.
В отличии от балансировачного станка карданы у нас стоят под углом к соединяемым устройствам. При этом на угловые скорости в шарнирах влияет ряд факторов. Основные из них - угол наклона кардана и угол между осями соединяемых усторйств.
Про угол наклона кардана говорить особо нечего, опустил коробки - уменьшил угол и наоборот.
Скажу про угол между осями соединяемых устройств.
В паре раздатка/задний мост оси валов параллельны. Соответственно угловые скорости в шарнирах равны. Это подтверждает и то, что на снятом исправном кардане крестовины поворачиваются по всем шарнирам одинаково легко.
В паре раздатка/передний мост ситуация иная. Ось хвостовика моста находится под углом к оси вала раздатки. Угол небольшой, ~7-10 град. Однако этого достаточно, чтобы угловые скорости в шарнире по разным осям стали разными. Это подтверждает и то, что на снятом кардане у передней крестовины легкость поворачивания разная - по одной оси - легко, по другой туго. Причем картина повторяется регулярно после замены крестовин, после замены карданов по гарантии, после смены карданов местами.
Что предлагалось делать.
1. поставить карданы со шрусами.
2. поставить карданы с 3мя крестовинами (одна спареная).
3. Повернуть переднюю крестовину под углом к задней.
4. Выровнять оси моста и раздатки.
1, 2 пункт понятно. Если есть такой кардан, то это есть щастье.
(3) Повернуть крестовину нужно не небольшой угол. По моим расчетам получилость всего 4 градуса (либ формулы врут, либ еще чего). А шлицы в шлицевом идут реже. Т.е. вилка поворачивается сразу градусов на 20. Потому пока эту затею отложил.
(4)Можно опустить опору моста. По теплу и наличию времени думаю попробовать. Но Шериф много опускать не даст.
С карданами и так проблем нет.
Вибрации из-за того что, креставина, а не ШРУС. Импортные, не импортные - какая разница.
У меня уже вторая Ш-Нива, на первой причиной вибраций была раздатка - поменяли по гарантии - все стало нормально.
На второй изначально до 120км/час вибраций нет.
1. У меня в Руководстве по эксплуатации ВАЗ 2123 (2001г.) приводится католог зап.частей с 2-мя вариантами привода мостов (с крестовинами и с ШРУСами) - валы карданные №В421 - попробуйте заказать
в том и проблема, что 21211-. нет теперь 2121-. и судя по данным сайта разница вроде только в диаметре.
p,s,Белкард нормальные карданы.
Для Шеви выпускается 2121-2201012-04(толстое шлицевое, труба тонкая,крестовина ВАЗ).Перед и зад одинаковые.
Кардан 2121-2203012-04 (передний) делается для Нивы(толстое шлицевое,тонкая труба,крестовина ВАЗ). Задний подходит от Шеви.
Все приведенное выше вариант подороже. Есть валы попороще
2121-2201012-02 Кардан задний(тонкое шлицевое, толстая труба, крестовина Москвич).Подходит на Ниву и на Шеви.
2121-2203012-02 Кардан передний (тонкое шлицевое, толстая труба, крестовина Москвич).
Ставил задний кардан "Белкард",прошлой осенью.Условия эксплуатации среднетяжелые.Проехал 20тык. с гаком- всё Ок.Надо их хотя бы раз в год шприцевать.Крестовины москвич. Труба толстая,шлицевая толще родного варианта. 2.500 рэ. Предлагали ещё и так называемый усиленный- труба потоньше,шлицы потолще. 3.500рэ. А один продавец вообще пытался всучить с нивскими крестовинами,мол завод перешел на такие.А на кардане даже наклеечки не было. Так что будьте осторожны братья-нивоводы! ;-)
Нез.крепление РК,РПМ,кулиса Шнива,сидушки Паджеро2,капот-"аллигатор",евроручки Приора+08 замки,Минилифт , на 29х "кордах",Гбо DJTronic, перешёл на инж!
купил себе в итоге 2121-2203012-04 в кунцево за 4700 был ещё вариант заказать, но там аж 6500 требовали. Сравнивал кардан с стандартным - как пистолет с игрушечной пародией на него тяжёлый мощный, ничего не люфтит, всё усиленно, по фоткам я думаю всё понятно)))
Был Шевик стояли Черниговские(Украина) с большой шлицевой и газелевскими крестами. На 213 сейчас тоже стоят Черниговские. лучшего пока не видел ИМХО
Кстати всем Старожилам форума привет от Новичка!
выбросить из головы дурь можно - но жалко.
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Всех приветствую! Если не учитывать цену то по качеству какие лучше карданы с крестовинами? На перед думаю со шрус ставить. Подскажите как определить дефект кардана в домашних условиях или пока болтаться не будет и крестовины клинить при условии что шприцуется регулярно.
Задний -- "Tirsan Kardan", Турция. Идёт на шевики с завода.
На одном уже отходили 130 тыщ, состояние отличное.
Удобно шприцевать. Хорошая шлицевая.
Видал в продаже. Бывает с доворотом вилок или без.
Наши крестовины не подходят, подходят с какого-то Ford-Transit.
Подскажите как определить дефект кардана в домашних условиях или пока болтаться не будет и крестовины клинить при условии что шприцуется регулярно.
Captain
Но ценааа. Можно задуматься о ШРУСовом )))
Поставил себе черниговский назад, ну что ж, теперь можно вполне комфортно гонять 120-130-140 :).
Единственное- мне какой-то бракованный достался- плохо ходило шлицевое, после снятия резинопыольника было обнаружено, что крышка шлицевого не завинчена и не завинчивается, ибо убита резьба , сальник тоже какой-то адской конструкции В итоге пришлось все это нахрен выкинуть И оставить только резиновую гофру. Так что внимательнее осматривайте и щупайте при покупке, чтобы не налететь ибо под гофрой на первый взгляд ничего не видно и все ок.
Да. И шлицевое было совсем не шприцовано.
Хотя брался у офдилера и со всеми положенными наклейками.
Единственное- мне какой-то бракованный достался- плохо ходило шлицевое, после снятия резинопыольника было обнаружено, что крышка шлицевого не завинчена и не завинчивается, ибо убита резьба , сальник тоже какой-то адской конструкции В итоге пришлось все это нахрен выкинуть И оставить только резиновую гофру. Так что внимательнее осматривайте и щупайте при покупке, чтобы не налететь ибо под гофрой на первый взгляд ничего не видно и все ок.
Да. И шлицевое было совсем не шприцовано.
Хотя брался у офдилера и со всеми положенными наклейками.
Когда покупал посмотрел Гродно и Чернигов карданов по 5 каждого, и один не был прошприцован. На гродненских даже пресмасленки отсутствовали! У некоторых были порваны пыльники! У доброй половины не ходила шлицевая!
Взял первый ЗАО"Кардан" и понял что это не "шараж-монтаж" Шлицевая прошприцована ходит плавно, и чувструется обилие смазки в шлицевой, пыльники целы, на крестовинах пресмасленки присутствуют - под ними смазка(опять обильно). Рад по уши! Даже если не проеду 100 ткм куплю такие же!
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
Посеял конечно сомнение в "моих рядах" . На твоей стороне опыт, против этого не попрешь . Но есть еще одно НО. Бублик (вернее вал с бубликом) оказывается очень плохо балансируется. Большой вес на большом диаметре, ещё и податливый. Даже в мануале допустимый дисбаланс промвала больше чем более тяжелых и длинных карданов.
Konservator, просто наш бублик и фланцы его -- "кривоваты". Бублик надо бы хороший импортный -- и нечего его балансировать.
Вот на импортный Вы с Tough считай меня уже уговорили(но только в шнивском проме, до РК)! Осталось точно определиться от чего он. Как я понял косвенно из разных тем от БМВ. А балансировать повезу всё в сборе ,с ним и вертолётом.
И на том спасибо! Будем искать!(такой же, но без крыльев ).Шучу.
а если приспособить карданы с японского авто - никто не пробовал ? или длинные обрезать или фланцы нивские приспособить . ведь крестовины японские да шлицывое ихнее ходят долго и качества хорошего. а можно и с грузовичка японского на разборках поискать .
Щас пытаюсь от хайлюкса(три крестовины) засунуть в ГАЗ-69,просто выточил переходники с японофланца,на наш уазовский.Фотки позжа выложу.
Интересуют усиленные карданы для нивы,на зад можно купить уже готовый(без шрусов),а вот какой на перед поставить?
От Уаза или Газ 69 по длине подходят к ниве?
Есть так называемые "усиленные" производства Черниговского завода карданных валов. они толще, шлицевые как у комбайна, крестовины как у волги. у нас они где то по 50$. и передние и задние есть именно для нивы (но мне например они попались в точке по уазам). отзывы - разные. у меня пока ездят, но я их не насилую.
valeryx_1976
есть вопрос по промвалу.
Вообщем ставлю АКПП + наша раздатка, в чем загвоздка. У АКПП в отличие от мкпп достаточно большой картер и если устанавливать кпп рк по одной оси то передний кардан будет цеплять за картер, как выход из ситуации вижу смещение раздатки на 2-3см ниже оси акпп, что неплохо учитывая лифт задней подвески. В качестве промвала изготовить обычный карданчик на крестовинах как на газ 69. без эластичной муфты, так как акпп и так не подразумевает ударных нагрузок. и тут возникает вопрос нужно ли добиваться параллельности плоскостей фланцев рк и кпп, для одинаковых угловых скоростей работы, или это не принципиально, просто не раз видел как при лифте задней подвески разворачивают задний мост добиваясь нулевого угла работы крестовины у моста но при этом у раздатки угол сохраняется.
Всех с прошедшими праздниками Не посылайте подальше, плиз.Хотелось узнать и есть ли такая возможность заменить задний кардан Нашей нивы 21213на джиповский. был ли у кого такой опыт.А то моему отцу з. ла эта вибрация На новой было всё намана, а вот сейчас дастал чего тока не делали и крестовины меняли и на стенде балансировали ничего не помогает Предложения ввиде : купи новую или жып не принимаются Плиз, не обойдите вниманием заранее благодарен РS: ктото тоже начинал с нивы
Всех с прошедшими праздниками Не посылайте подальше, плиз.Хотелось узнать и есть ли такая возможность заменить задний кардан Нашей нивы 21213на джиповский. был ли у кого такой опыт.А то моему отцу з. ла эта вибрация На новой было всё намана, а вот сейчас дастал чего тока не делали и крестовины меняли и на стенде балансировали ничего не помогает Предложения ввиде : купи новую или жып не принимаются Плиз, не обойдите вниманием заранее благодарен РS: ктото тоже начинал с нивы
Cкорее всего сбиты оси фланцев. Надо балансировать не снимая кардан с машины, и закернивать положение. Потом всегда одинаково ставить.
Cкорее всего сбиты оси фланцев. Надо балансировать не снимая кардан с машины, и закернивать положение. Потом всегда одинаково ставить.
В смысле, когда снимаешь кардан и ставишь его обратно надо метить чтоб флянцы подошли?Потому что при разборе кардана всё учитывалось правильно.Отец грешит на "правильные" крестовины, дескать из-за них весь сыр-бор
В смысле, когда снимаешь кардан и ставишь его обратно надо метить чтоб флянцы подошли?Потому что при разборе кардана всё учитывалось правильно.Отец грешит на "правильные" крестовины, дескать из-за них весь сыр-бор
Всех с прошедшими праздниками Не посылайте подальше, плиз.Хотелось узнать и есть ли такая возможность заменить задний кардан Нашей нивы 21213на джиповский. был ли у кого такой опыт.А то моему отцу з. ла эта вибрация На новой было всё намана, а вот сейчас дастал чего тока не делали и крестовины меняли и на стенде балансировали ничего не помогает Предложения ввиде : купи новую или жып не принимаются Плиз, не обойдите вниманием заранее благодарен РS: ктото тоже начинал с нивы
Была такая же ерунда. Делал всё тож самое, результат - почти ноль. Причина оказалась проста - несоосность лапок "вертолета". Это трехпалый фланец на коробке. Одна лапка вылезала примерно на 1.5 мм. После проточки вибрация пропала. Смотрел новые - разбег есть у всех. Как их точат. По пьяни наверно. Удачи.
Была такая же ерунда. Делал всё тож самое, результат - почти ноль. Причина оказалась проста - несоосность лапок "вертолета". Это трехпалый фланец на коробке. Одна лапка вылезала примерно на 1.5 мм. После проточки вибрация пропала. Смотрел новые - разбег есть у всех. Как их точат. По пьяни наверно. Удачи.
В смысле, когда снимаешь кардан и ставишь его обратно надо метить чтоб флянцы подошли?Потому что при разборе кардана всё учитывалось правильно.Отец грешит на "правильные" крестовины, дескать из-за них весь сыр-бор
Крестовины Тольяти-ставить нельзя-все брак. Сам сейчас можеш своими силами только такой экспремент. Повернуть кардан на 180 относит. переднего фланца- попробовать проехать, потом так-же относит. заднего. Всего 4 варианта, выбрать лучший. Но однако там не в этом могет быть засада. Тамо-передний кардан, промвал, да есчё центровка мудовая. Обычному человеку разобраться трудно
Тамо-передний кардан, промвал, да есчё центровка мудовая. Обычному человеку разобраться трудно
Нас мучает задний кардан, почему я так решил?снимаешь передний кардан и пробуеш прокатиться - вибрация!Ставишь обратно и снимаешь задний кардан, пробуешь и всё ок!Отсюда вывод. неисправен задний кардан, из-за него и гимор Я прав или не совсем
Нас мучает задний кардан, почему я так решил?снимаешь передний кардан и пробуеш прокатиться - вибрация!Ставишь обратно и снимаешь задний кардан, пробуешь и всё ок!Отсюда вывод. неисправен задний кардан, из-за него и гимор Я прав или не совсем
Если кардан балансировали, то ИМХО в первую очередь должны были проверить состояние крестовин и шлицевого соединения. Проверяли?
Все проверяли, но крестовины новые ВАЗовские и стенд балансировочный самодельный, всё это сомнительные детальки (знакомый всю жизнь на нивах отъездил и по сей день ездит а сейчас конструирует самодельный, часть от родного а часть от мерса 124-го. у него мы и балансировали и стенд он сам сгородил) Вот у меня и возник вопросец, подходят ли карданы на нашемарки от иномарки
Нас мучает задний кардан, почему я так решил?снимаешь передний кардан и пробуеш прокатиться - вибрация!Ставишь обратно и снимаешь задний кардан, пробуешь и всё ок!Отсюда вывод. неисправен задний кардан, из-за него и гимор Я прав или не совсем
Всё правильно. Попробуй покрутить могет станет удача. А не выйдет нада балансировать, не снимая с машины а потом маркировать. Можно есчё попробовать фланцы сменить, тока не новые взять, а бушные, отстарых машин, когда делали нормально. Правда на них износ от сальника. Я как-то смотрел из магазина фланец- он прямо очевидно кривой, на милиметор центра сбиты.
Хитростей много. При любом снятии/постановке кардана, замене крестовин - обязательно сохранять взаимное расположение деталей (будь-то кардан в шлицы, хвостовик к редуктору или замена крестовины)!!Про замену крестовин - отдельная песня: раньше фиксирующих колец было 4 или 5 видов(по толщине)! Меняли-то грамотно? Может, "досылали" молоточком, чтобы старые кольца впихнуть?Про балансировку - правильно балансировать сразу с фланцем!Про "вертолёт" интересно, но, имхо, не тот случай, ведь раньше нормально было, так ведь?Ну, ещё эластичную муфту глянуть. А редуктор в порядке?
А раздатку-то центрировали??Может она съехала, тогда будет вибрировать именно как при закисшем кардане.
Про "вертолёт" интересно, но, имхо, не тот случай, ведь раньше нормально было, так ведь?
Да раньше было всё ок! бегала аж под 130 км/ч. пока крестовина не вышла из строя.Решили заменить на новую и проблема осталась До 80км/ч всё намана а вот дальше чёрт под днищем играет Фланец у КПП проверили всё в норме
А раздатку-то центрировали??Может она съехала, тогда будет вибрировать именно как при закисшем кардане.
Простите куда съехала Раздатка тут ни причём, т.к. со снятым задним карданом проблема исчезает
Про замену крестовин - отдельная песня: раньше фиксирующих колец было 4 или 5 видов(по толщине)! Меняли-то грамотно? Может, "досылали" молоточком, чтобы старые кольца впихнуть?
Как меняли не скажу т.к. отец менял без моего присутствия Но если он не обманывает, то всё как положено говорит делал Вот про кольца я тоже подумывал, методом подбора по толщине и ещё раз попробовать отбалансировать
Простите куда съехала Раздатка тут ни причём, т.к. со снятым задним карданом проблема исчезает
Ну я бы не стал все равно этот вариант отбрасывать. Нива - машина загадочная Раздатка как раз из-за карданов должна центрироваться. Может быть она "подстроена" под передний, поэтому при установке заднего начинает вибрировать.Я б-таки посоветовал попробовать отцентрировать - благо это при наличии ямы делается за 10 минут.
Ну я бы не стал все равно этот вариант отбрасывать. Нива - машина загадочная Раздатка как раз из-за карданов должна центрироваться. Может быть она "подстроена" под передний, поэтому при установке заднего начинает вибрировать.Я б-таки посоветовал попробовать отцентрировать - благо это при наличии ямы делается за 10 минут.
Вы имеете ввиду что раздатку надо отцентровать относительно двух карданов, так!?Да на старой ниве я делал: ослабляешь крепления раздатки проехал на машинке туды-сюды и затянул их обратно, тем самым раздатка встаёт на место относительно двух карданов! я прав? вы эт же способ предлагаете?Надо будет и на этой попробовать, мож поможет
Вы имеете ввиду что раздатку надо отцентровать относительно двух карданов, так!?Да на старой ниве я делал: ослабляешь крепления раздатки проехал на машинке туды-сюды и затянул их обратно, тем самым раздатка встаёт на место относительно двух карданов! я прав? вы эт же способ предлагаете?Надо будет и на этой попробовать, мож поможет
Ага, оно самое. Только моё ИМХО, что при движении она как следует не отцентрируется, т.к. съедет при торможении, да и оптимальную скорость не подобрать.Я просто вывешивал всю машину (на 4 подставки одинаковой высоты), ослаблял крепления раздатки, "разгонялся" до 4й передачи и 80 км.ч., переключался на нейтралку и давал колёсам самим докрутиться (не прикасаясь к тормозу).Эффект был весьма ощутим.
Ага, оно самое. Только моё ИМХО, что при движении она как следует не отцентрируется, т.к. съедет при торможении, да и оптимальную скорость не подобрать.Я просто вывешивал всю машину (на 4 подставки одинаковой высоты), ослаблял крепления раздатки, "разгонялся" до 4й передачи и 80 км.ч., переключался на нейтралку и давал колёсам самим докрутиться (не прикасаясь к тормозу).Эффект был весьма ощутим.
Даа, надо будет попробовать, придётся гдето найти четыре подставки одинаковые Впринципе это не проблема, изготовить мона да и потом пригодятся Пробовали развернуть кардан на 180 градусов не получается болты не подходят иначе не поставить
Даа, надо будет попробовать, придётся гдето найти четыре подставки одинаковые Впринципе это не проблема, изготовить мона да и потом пригодятся Пробовали развернуть кардан на 180 градусов не получается болты не подходят иначе не поставить
Эта не могет быть. На 90 нельзя, на 180 -легко, тока колесо поднять.А трясти раздатку можно без чурбаков.. Нада проста нейтраль включить на раздатке.
Да раньше было всё ок! бегала аж под 130 км/ч. пока крестовина не вышла из строя.Решили заменить на новую и проблема осталась Раздатка тут ни причём, т.к. со снятым задним карданом проблема исчезает
А кардан случаем из шлицов не вынимали? Если вынимали и не пометили, то кардан или балансировать заново, или менять на новый. Ловить положение переставляя на один шлиц замучаешься. Крестовина новая не закусывает? Если молотком забивали, то иглы в подшипнике могли встать наперекос и испортить шип крестовины. Центровка 99% здесь не поможет.
Читайте также: