Нива не работает на газу
САН@ писал(а):
Я просто слышал что на газу нельзя раскручивать больше 3000 оборотов.
Подтверждаю насчет гона. Я под 4000-4500 уже года два как раскручиваю, при том, что брал машину уже с хорошим пробегом.. Три раза т. -полет нормальный
Поставил себе ГБО.
ловато, балон на 51 литр, как на шнивы ставят, т.е. короче и выше обычного. не хотелось сильно терять объем багажника и возможность возить длинные грузы.
машина сейчас на обкатке.
70 литров хватило на 650 км
восновном трасса.
посмотрим какой расход будет на пилигримах и после обкатки в нормальном режиме.
Dimontij балон полностью заправлен?
в каких режимах дергается?
попробуй покрутить настройки.
ascur
Какое бы лето на улице не стояло, заводиться лучше на бензине. Об этом писалось много раз.
Сжиженный газ при испарении в редукторе забирает тепло, очень активно, и редуктор может обмерзнуть, если температура охлаждайки менее 30-35 градусов цельсия и выезжаешь без прогрева двигателя, т.е. идет усиленное испарение газа.
В этом случае дубеют мембраны, и через полгода-год такой езды придется перебирать редуктор.
Оговорюсь, что речь идет об эжекторном (вакуумном) типе ГБО.
Рекомендую заводить и греть двигатель на бензине до отрыва стрелки указателя температуры от нижнего упора.
ZZToP угу.
только немного напрягает переключатся.
кстати, насколько дорого перебрать редуктор?
Зависит от твоего редуктора, рем. комплект в который входят, как раз те мембраны, о которых говорили выше, в среднем цена (в Ростове) 500 руб. + работа столько же. Хотя, ежели руки растут из того места от куда и должны, эту операцию можно проделать самому, главное не спешить.
Буэнас диас, народ. Вот назрел у меня вопросик, всю тему лопатить инета у меня не хватит, не знаю, мож обсуждалось а мож и нет. Карб солекс, ГБО эжекторное стандартное, врезка в диффузоры, ниже заслонок. Вопрос предварительный - вторая камера - газ туда поступает из редуктора под давлением или всасывается по мере необходимости карбом? Мне почему то кажется что он поступает и без необходимости. А если оно так, то (пока теоретически), почему бы не устранить сей баг? Например установкой дополнительного электроклапана на шланг второй камеры? Управляющую схемку придумать несложно. А вот сигнализатор, то бишь контакт поставить под рычажок регулировки открытия второй камеры. Если помудрить, можно приспособить контакт от винта ХХ, собственно им же и регулировать время открытия клапана. Разумею, что оно должно быть несколько более ранним, чем начало открытия заслонки, реакция клапана, заполнение ввертыша и тп. Что имеем в результате доработки: гарантированое закрытие патрубка второй камеры, когда она не нужна. Винт количества газа можно будет не прикручивать, как это делается из соображений экономии а отрегулировать на ту порцию газа, которая нужна при второй камере, для тяги на трассе, в говнах и тп, для резкого форсажа при обгонах, короче много для чего. И вместе с тем без потерь при работе на первой.
Кто что скажет?
Ничего не перепутано, ГБО именно "стандартное", а не какое нибудь Марини или Ловато?
Обычно имеются два болта качества смеси для первой и для второй камеры, а общий болт расхода часто не ставят.
Попробуем рассуждать логически.
А куда девается газ, который
может он через дополнительное отверстие в баночку капает? Или скапливается на заслонке второй камеры (пропан-бутан тяжелее воздуха), при открытии которой происходит резкое обогащение смеси (в Солекс обычно делают врезку над заслонками, а под Озон ставят готовую проставку)?
Те крохи, которые туда поступают и не могут пройти через заслонку второй камеры должны куда-то деваться. Ему некуда деваться кроме как в первую камеру уйти, так что он зря не пропадёт.
Можно поставить дополнительный клапан в обход регулировочного болта первой камеры. Включать клапан только при полном открытии второй камеры.
Экономия это вообще спорный вопрос, мне выгоднее наоборот на первой камере иметь обогащённую смесь, а на второй обеднённую. Иначе приходится много давить на педальку и возникает перерасход. Обычно я раскручиваю двигатель пока не перестанет тянуть, а если на второй тянет лучше чем на первой так вообще постоянно будет педаль в пол.
ГБО ЛОВАТО, имеется на редукторе болт ХХ, насколько я понимаю, который регулирует по мембране. И два болта регулировки на тройнике, шланги с которого идут в камеры. Ввертыши врезаны ПОД заслонками. Вот я и думаю, заслонка второй камеры закрыта, но разряжение под ней все же создается, стало быть газ сосет из трубочки.
Насчет того в каокй камере беднее или богаче спорить не возьмусь, общее мнение у меня такое: карб работает на первой камере, пока ему хватает количества смеси (что воздушно-бензиновой, что воздушно-газовой) для малого количества оборотов и мощьности и открывает вторую камеру тогда, когда из за увеличения оборотов требуется большее количество вышеуказанной смеси.
А вот вопрос про механизм поступления газа так и не раскрыт. Что в первой, что во второй камере, его карб из редуктора высасывает или он постепенно поступает сам, под давлением?
Если сосет карб, то вопрос о клапане автоматом отпадает, точнее почти отпадает. В этом случае газ не расходуется зря, ну или несанкционированный расход мал и не стоит боспокойства.
Если он под давлением поступает, вот в этом случае как раз стоило бы запирать магистраль второй камеры.
А насчет богатой смеси в первой и бедной во второй банке, все же подумал. Работаем мы первой камерой, с богатой смесью, движок раскручивается до предельных (для первой камеры) оборотов, хочет еще смеси, открывается вторая банка и мы подпихивем ему обедненную смесь. Естественно получаем резкий скачок мощьности (хотя зависит от того насколько обеднили) но и вместе с этим получаем хороший такой удар по поршням, клапанам, пальцам и тп.
А почему вообще этой темой запарился. Поначалу мастера обе камеры настроили одинаково, то бишь болты качества обеих камер на одном уровне были. Тянуло по ощущениям лучше даже чем на бензине. Двигло мягче работает, холостые лучше держит и тп. НО. ЖАБА, зеленая подруга, начала квакать, когда оказалось, что баллона 50 литрового хватило на 200 км смешанного цикла. Это ж почти 20-ник расход. Стал укручивать, в обе камеры, методом проб. Устаканил в положении когда вторая камера почти закрыта. По городу, 60-80 все нормально, хватает тяги и тп. Расход 12.8. А вот по трассе, динамики не хватает, как раз второй камеры. Разгоняется до 125 (страх на короткой ниве с нашими трассами), но после 95-стольника уже вяло, чувствуется нехватка смеси. А в обгон хотелось бы идти с запасом а не вытягиваться на пределах.
Вот в чем вопрос.
Есть такой музык - Заболотников, он пишет про ГБО, его книги были в инете и продаже. Там много чего описано, а то я сейчас так наперезсказываю.
В этой теме предлагаю решать вопросы неисправностей ГБО.
Вопросы НАДО - НЕНАДО ГБО на Ниву каждый уже для себя решил.
Ну и начну первым. Проблема в том, что с самого начала не могу отрегулировать ХХ на газу. Если ХХ на бензине сделать 800-900, то на газу они получаются около 400 об/мин. Если делать на газу 800, то на бензине вылазят не потребные 1500. Приходится ездить на газу с вытянутым подсосом. На предыдущей ниве на таком же редукторе все было нормально. Яндекс по этому вопросу со мной не дружит, считает что такой неиправности ни у кого не было. Двигатель карбюраторный, солекс, ГБО Ловато, вакуумный. Установлен за пару месяцев до приобретения мною машины. Карбюратор чистый.
У кого какие мысли будут?
Фильтр менял как купил машину, тогда же пробовал регулировать. Не получается поднять обороты.
Недавно менял масло в двигателе, попутно сменил все фильтра, в том числе и газовый. Пробовал опять порегулировать редуктор. "Горка" по оборотам есть, но все равно обороты слишком маленькие. Приходится при регулировке поднимать ХХ винтом карбюратора чтобы убрать подсос.
При том, что ездить приходится с вытянутым слегка подсосом, расход получается 12-14 литров на сотню. Т.е. редуктор вроде как правильно работает. Напрягает необходимость держать подсос не убраным до конца.
Да, забыл, может это важно, редуктор с одним винтом.
Та то не регулировка. Регулировать нужно винтами на тройнике, от которого идут шланги в первичную и вторичную камеры. Запроси в поиске: регулировка Ловато и найдёшь много рекомендаций. Там не сложно только нужно повышать/понижать обороты двигателя до определённого уровня.Поэтому, если у тебя есть автотестер со шкалой оборотов, справишься один. В противном случае, нужно кого-то привлекать, чтобы в кабине по тахометру работал акселератором. У меня у самого Ловато, так что я немного в курсе. И ещё. Сначала делают правильную регулировку на бензине, а потом переходят на газ.
слава н
Проблемка у тебя интересненькая.
У меня на карбюраторных машинках ни когда такой проблемы с газом не было.
Но у меня на двигателях газ подводился не по врезанным трубкам в карбюратор, а через проставку между корпусом воздушного фильтра и карбюратором. При этом карбюраторы Солекс всегда работали идеально как на бензине, так и на газе.
Такой метод доставки газа в карбюратор не требует его переделки и очень удобен.
Полагаю, у тебя может быть несколько причин невозможности установления оборотов ХХ на газе:
1. Редуктор, который не в состоянии подать необходимое количество газа при малом разряжении. Причины. Хрен их знает. может такой "попался" редуктор. с такими характеристиками производительности.
2. Редуктор выдает (может выдать) газа достаточно, но газ "плохо" доходит до камер карбюратора. Причины:
- сильно прикручен винт "жадности". но это вряд ли, ты, наверно это уже проверял неоднократно.
- если у тебя подача газ через "врезку" в карбюратор, то что-то не в порядке со штуцерами, врезанными в карбюратор (маленькое сечение отверстия, "неправильная" точка врезки. а может и еще какая-нибудь хрень.
На сколько я помню, в Солексе регулировка оборотов ХХ производится путем "тупого" открытия заслонки первичной камеры. Значит и газ "сосётся" через первичную камеру (вторичная ведь перекрыта заслонкой. )
(дальше мыслю заклинило, работа отвлекает, извини)))))))). )
Сантёр-монтёр
Оборудование ставилось на станции, они уже давно работают с газом.
На прошлой ниве стоял озон и газ подводился через проставку перед заслонками. Проставок под солекс я не видел. Но теперь поищу специально.
Редуктор вроде нормальный. Раньше на нем была наклейка "до 100 л.с.". Т.е. в принципе еще и с запасом. На ХХ разряжение наоборот большое. Не знаю может быть важно: если работать педалью тормоза, то обороты поднимаются до 1500.
Винт жадности один на "двойнике". Специально поставил вместо двойного. Не вижу смысла отдельно регулировать подачу в разные камеры. Они все равно между собой соединяются над карбюратором. Не представляю как нужно его затянуть, чтобы ХХ не было.
валькин
Винты на разводке отвечают за езду. На ХХ они не влияют. Регулировка ХХ производится на редукторе, винтом. Не моём ловато винт один, отвечающий именно за ХХ. Есть с двумя винтами отвечающими за ХХ и чувствительность.
Винт на редукторе настроен на макимальный ХХ, но он всё равно маленький. Около 400об/мин
Изменение оборотов при нажатии на тормоз говорит о неисправности вакуумного усилителя.
У меня на редукторе тоже один винт. Правда у меня Озон. Насчёт регулировки холостого хода этим винтом - это как бы последний штрих. А сначала нужно регулировать редуктор. Ну, моё дело подсказать, а там как знаешь
для меня вообще загадка как можно хх согласовать. на солексе и вебере ладно ещё регулировка ХХ осуществляется заслонкой первой камеры и газовоздушная смесь проходит. а в озоне неужто её сосёт через воздушный жиклёр первой камеры и через всю систему ХХ?
"А ларчик просто открывался. " ©
Подсос. Правда выяснилось всё случайно. После обратной вспышки пропало усиление на вакууме, двигатель работал на двух цилиндрах. Была куплена прокладка колекторов. Когда снял впускной коллектор понял, что ничего не понял . Прокладки были целы, но раз куплены и всё разобрано, то поменял. При сборке начал внимательно осматривать впускной коллектор и со стороны двигателя увидел ТРИ отверстия. Одно для длинной шпильки крепления, а два других сквозных, внутрь полости под карбюратор. Оказалось на машине упразднена система рециркуляции, а отверстия от неё заглушены резиновыми пробками. Я всё удивлялся, что за затычки на коллекторах валяются. Сделал заглушки и посадил на герметик.
После проделаной работы, работа двигателя на слух, практически не изменилась. Но обороты ХХ на газу теперь поднялись. И сильно, пришлось убавить винтом на редукторе.
Как известно, установка ГБО является практически единственной возможностью снизить расходы на топливо в случае с бензиновыми автомобилями. Основным плюсом является более доступная цена газа по сравнению с бензином или дизтопливом.
Однако даже с учетом того, что газовое оборудование является надежным и поверенным решением, а также постоянно совершенствуется самими производителями, не следует исключать возможность различных неполадок.
Двигатель троит при переходе с бензина на газ: что делать водителю
Начнем с того, что бензиновый мотор троит по целому ряду причин. Другими словами, необходима углубленная диагностика системы зажигания, питания, ЭСУД и т.д. Также причиной троения может быть и поломка самого ДВС, когда в каком-либо цилиндре снижается компрессия и топливо в этом случае не сгорает.
Если же говорить о ГБО, когда мотор троит на газу, однако на бензине работа не вызывает нареканий, в этом случае можно исключить проблемы с бензиновой системой питания и компрессией. При этом к общему списку автоматически добавляются возможные неполадки газового оборудования. Давайте разбираться.
Как правило, схема работы газового оборудования известна многим, а вот конструкция изучена не всеми автолюбителями. Именно по этой причине не каждый способен самостоятельно определить причину и устранить поломку.
Ситуация зачастую осложнена еще и тем, что водители стараются избегать работ с газовым оборудованием, опасаясь взрыва или пожара по причине утечек газа. Сразу отметим, если вы не уверены в своих силах, тогда такие опасения частично оправданы и лучше отказаться от попыток самостоятельного ремонта. Оптимально доставить автомобиль в сервис, чтобы машиной занимались квалифицированные специалисты.
Вернемся к проблеме. В том случае, когда необходимо определить причину самостоятельно, тогда следует отметить, что на практике далеко не всегда требуется разбирать ГБО, снимать отдельные элементы системы и т.д, чтобы точно понять, почему двигатель троит на газу, хотя на бензине работает нормально.
При этом сканера может и не быть под рукой, а также не имеется возможности посетить СТО. В этой ситуации необходимо воспользоваться методом исключения, проверяя важные и ответственные элементы ГБО по порядку.
- Прежде всего, необходимо начать с поверки газовых фильтров. Данные элементы нуждаются в периодической замене, так как склонны забиваться в процессе эксплуатации. Для проверки достаточно изъять фильтр и осмотреть его на предмет сильного загрязнения, что может быть причиной снижения пропускной способности фильтрующего элемента.
Если водитель уверен в том, что фильтры менялись давно, тогда можно смело отправляться за новыми, так как в большинстве случаев проблему троения мотора решит полная замена газовых фильтров ГБО.
- Если фильтры чистые/новые или после замены фильтров проблема не была устранена, нужно переходить к проверке системы зажигания. Как правило, диагностика начинается с осмотра свечей зажигания. Проверяется их целостность, состояние электродов и корпуса. Затем можно провести проверку на искру.
Также обращаем внимание, что свечи могут быть в полном порядке, однако двигатель троит или глохнет на газу и бензине в результате пробоев или повреждений высоковольтных бронепроводов свечей зажигания. Достаточно часто это проявляется в виде троения на холостом ходу, особенно в сырую погоду. Провода нужно проверять и менять при такой необходимости.
- Следующим элементом, который может быть виновником, является газовый редуктор. Указанный редуктор может оказаться неправильно настроенным, также не следует исключать вероятность его сильного загрязнения.
В этом случае могут плавать обороты ХХ, появляются рывки и провалы во время работы мотора на газу, отмечается троение двигателя. Для начала нужно почистить газовый редуктор, поменять все фильтры.
Рекомендуем также прочитать статью о том, почему двигатель троит на холостых и низких оборотах под нагрузкой. Из этой статьи вы узнаете об основных причинах троения мотора, а также о способах определения неполадок для их устранения.
- После проверки редуктора также может быть необходима диагностика газовых форсунок. Сбои в работе, загрязнения и неисправности форсунки часто приводят к тому, что цилиндр не работает и мотор троит, причем только на газу.
Как правило, нарушения в работе форсунок приводят к тому, что воздушно-газовая смеси подается в цилиндры мотора с перебоями. Такие неполадки становятся причиной того, что двигатель неровно работает на газу и троит, отмечается значительное увеличение расхода газа одновременно со снижением мощности. В некоторых случаях возникает детонация двигателя.
Часто форсунки могут неплотно закрываться или открываться с запозданием. Как в первом, так и во втором случае это нарушает работу ДВС. Чтобы точно определить причину, форсунки следует проверять на стенде, осуществлять промывку, дефектовку и калибровку газовых форсунок.
Также возможна ситуация, когда форсунку или несколько элементов нужно менять. По этой причине с самого начала необходимо с повышенной ответственностью подходить к вопросу выбора газовых форсунок еще перед установкой ГБО на автомобиль. Только качественные элементы способны нормально работать на протяжении всего заявленного срока службы.
Сбои в управляющих блоках могут приводить к тому, что происходит нарушение смесеобразования, возникают перебои с подачей газа в двигатель и т.п.
Подведем итоги
Напоследок отметим, что к вопросу установки ГБО нужно подходить тщательно, особенно если установочный комплект не готовый, а собирается из отдельных элементов различных производителей (редуктор одной фирмы, газовые форсунки другого производителя и т.д.).
Также важно доверять установку только опытным газовщикам и квалифицированным специалистам, так как неправильная установка и настройка ГБО может привести не только к некорректной работе и быстрому выходу из строя газового оборудования, но и к серьезным последствиям для двигателя (вплоть до капремонта).
Рекомендуем также прочитать статью о том, почему скачут обороты двигателя на холостом ходу. Из этой статьи вы узнаете об основных причинах, по которым в режиме холостого хода обороты двигателя становятся неустойчивыми.
Еще в процессе эксплуатации важно помнить, что ГБО нуждается в плановом обслуживании, как и любая другая система в автомобиле. Необходимо своевременно менять газовые фильтры, чистить редуктор и т.д. Параллельно после перехода на газ нужно правильно подбирать для автомобиля отдельное масло для двигателей на газу, регулярно менять свечи зажигания и т.д.
В режиме холостого хода и при низких оборотах двигатель троит: возможные причины неустойчивой работы силового агрегата. Способы самостоятельной диагностики.
Почему двигатель может вибрировать на холостых оборотах. Причины неисправности, диагностика. Советы и рекомендации по снижению уровня вибраций мотора.
На холостом ходу "плавают" обороты: почему так происходит. Основные неисправности, связанные с холостыми оборотами на бензиновом и дизельном двигателе.
Почему двигатель может иметь повышенные обороты холостого хода. Главные причины высоких оборотов ХХ на инжекторном моторе и двигателях с карбюратором.
Плавающие холостые обороты двигателя "на холодную". Основные неисправности, симптомы и выявление поломки. Неустойчивый холостой ход дизельного двигателя.
Признаки неработающего цилиндра (троение и вибрации) дизельного двигателя. Поиск неисправности: компрессия, дизельные форсунки, свечи накала, ТНВД и другие.
Являюсь владельцем ваз 2131, взяли на компанию как служебку.
Недавно установили ГБО и начались проблемы.
За один день как обещали, поставить не получилось, первый раз забрали её на 3й день.
Баллон было решено ставить снизу и ставить большой для нивы на 60л, т.к. багажник очень нужен для командировок.
Как врезались, мне не очень понравилось, ибо работа была сделана лишь бы сделать, этож Нива, даже стружку не убрали.
Оставалось надеяться, что стружка не попала внутрь. В общем забрал я машину и начались приключения…
Сначала плавали обороты на холостых и машина глохла на бензине. На газе работала отлично.
Естественно, газовщики сказали, что это понт с бензином и езжайте чините топливную систему.
Поехал сначала менять все масла, фильтры и т.д. Благо это стоит копейки на ниву. Из топливного реально вытекала грязь, такого давно не видел. Поменяли, ситуация не изменилась. Поехал переварил глушитель.
Поехал поменял свечи, свечные провода, 2 из коробки сразу пробивали…
Приехал к газовщикам. На газе работает отлично, на бензине глохнет и т.д. Поехали к другим мастерам коллективно, те нихера не подсказали, кроме как посоветовали прочистить форсунки.
Отвез ниву на чистку форсунок, заодно прочистили бак и дроссель. Ситуация сохранилась, стали грешить на воздухомер. Замерил напряжение на контактах вольтметром, воздухомер — мертвый, напряжение около 2.5в, когда должно быть 1.1в. Поехал за воздухомером, цены от 1500р(сом) до 3300рублесом. Взял самый дорогой Bosh.
Скинули ошибки поставил воздухомер, машина начала ездить, я обрадовался и начал кататься. Спустя 1 день ситуация повторилась, поехал к инжекторщику. Он вынес вердикт — где-то сосет воздух, скорее всего через форсунки газовые. Залил их карбом и двигатель выровнился, перестал троить.
Поехал обратно к газовщикам, на тот момент уже проклял свою жадность и не поставил газ около офиса где просили на 50$ больше. Ребята без проблем, выкрутили форсунки и посадили их на новый герметик. Скинули ошибки и проблема исчезла.
Аппаратуру настроил мастер с Турции, не говорящий на известных мне 3х языках, благо турецкий и кыргызский схожи, я смог хоть немного понять его.
И теперь у меня такая ситуация. По настройке мастера из турции, у меня машина работает отлично, но при езде на газе выскакивает ошибка P0172 Слишком богатая смесь. Её приходится скидывать и иногда пахнет бензином в салоне.
При изменении топливной карты на газовом оборудовании и снижении на 5%. у меня перестает пахнуть бензином, не вылезает ошибка, но иногда машина на холостых глохнет. Так же заводится и если отпустить газ, то глохнет.
В общем, пока оставил настройку от мастера из турции, ошибку скидываю через телефон когда появляется. Сейчас утром все равно заводится плохо, троит но не глохнет. Прогреется, начинает работать нормально и на газе и на бензине.
Читайте также: